[心得] Fragile ep.1-4（有雷）

[kumonwu (x＿x)]

Fragile是今年台灣病理界眾所矚目的大片。XD

此劇舞台是日本病理診斷科，
其執行的組織切片、免疫染色、細胞學等業務，
對應到台灣的科名是「解剖病理科」（Anatomic pathology）；
與負責血液、尿液或其他體液排泄物檢查的檢驗科（臨床病理科）不同。



Q：台灣有專門的病理診斷科醫師嗎？
A：有。
劇中，中熊教授有提到日本的病理醫算是稀有動物，台灣也差不多。
目前台灣解剖病理專科執照約莫發到540號次，
每年加入的新血最多20個。
相比於醫師總數約42000人（2012統計資料），確實也是相當稀有。

萬能解說役超級醫檢師森井表示：需四年訓練才有資格考病理專門醫執照。台灣亦是。
宮崎醫師（設定27歲）有提到他當醫師滿兩年，
那應該是醫學系（六年）畢業後結束研修（兩年），
第三年開始神經內科專科訓練，然後中途出走到病理診斷科。
台灣是醫學系（七年）研修（一年）然後開始專科訓練。

是說研修時一定都是臨床醫，所以大家多少都有點臨床經驗啦…
當然像宮崎這樣中途轉行的也不少，對臨床就會有更多想法。

我看到這段時，os是「等等，明明有些醫院簽約後是不能轉科的」
但忽然想到身邊也有好幾個說轉就轉的實例…XXXXD 人生如戲。

順便讚嘆一下日本病理學會的招生廣告好精美啊！！！
http://pathology.or.jp/gakuken/recruite.html




Q：病理診斷真的是百分之百？
A：是但也不是。
以目前醫療發展的程度來說，病理檢查確實是最直接沒有拐彎抹角的。
但檢查的準確性還是跟：
1. 檢體本身狀況（所謂：臨床醫送來垃圾，病理診斷也就只能給出垃圾）
2. 病理醫師的能力
劇中被罵到跪倒的胸腔內科醫師有提到：
同樣的玻片，不同醫師可能有不同診斷，這是真的。
3. 目前病理學的極限
有關。

疾病的名稱是人取的，診斷的規則是人定的；
符合規則的診斷，確實就是規則下的百分之百。
但可能三五年後研究革新，規則又變了…（只好自打臉）
一位老師常說：這些細胞，不會因為人類叫他的名字不同，就改變他的特性。
所以你們要追求的，與其是「正確」，不如盡可能的貼近「真理」，
這樣才會對病人有益。




Q：ep.2這樣在上班時間兩個醫師都外出，沒問題嗎？
A：唯一的一個專門醫還外出是有點讓人驚嚇，但大致上沒問題。
病理科唯一的急檢查是手術中冰凍切片，也只有特定的幾種手術會送。
所以先看一下安排的刀表，沒那幾種手術大概就不會有。
如果是緊急手術又好死不死要送冰凍切片？
那外科還是可以先通知病理科「待會某某時候我們要送冰凍喔」。
（鎮守的森井就可以趕快把岸醫師call回來。）




Q：好好喔都準時五點下班…
A：偷偷問了兩名主治醫師，
主治醫師甲表示：「哪有準時啊！！！！！……………我都提早。」
主治醫師乙表示：「哪有準時啊！！！！！……………我都到晚上11、12點。QQ」
如人飲水冷暖自知…盡在不言中。



Q：去急診罵人未免太過份了…
A：是有點（喂）
急診只要有60％的診斷正確率就好，而這60％必須要準的診斷必須涵蓋
可能造成：立即生命危險、肢體或器官不可回復的損傷
常見的大概是心肌梗塞、腦梗塞、腦出血、主動脈剝離、腔室症候群、
急性毒藥物中毒、任何原因的內外快速出血、激素風暴…等等等。

既然甲醇中毒會造成視力難以回復的損傷，那鑑別出來就是急診的義務。

那如果因為忙、因為急診天生討厭酒鬼（真的超討厭，好幾次醫療暴力都是醉鬼動手）
我覺得編劇有不斷強調救急醫倉木的困倦、忙碌與不耐煩…
等等原因而直接給病人安了一個不正確的診斷，確實還是要檢討。

絕大多數的急診都會開「診斷陷阱（Pitfall）討論會」，
目的就是提昇大家忙碌下還能一手抓出最大問題的實力。
現實上的病理科醫師是不會、不會、不會去參加的…XD

不過，要表現的主軸其實都是一致的：
臨床醫不是能力差（好啦那個胸內的可能有一點…），
而是在醫療不確定性之下、
在病人與家人、甚至醫師自己的情緒之下、
在法規之下、
在醫院的開支、保險給付、病人經濟負擔之下、
在不合理的工作負荷之下、
所以做出不完美/不正確的診斷與治療。
而主角岸醫師再一個一個去導正、說明，自己承擔「怪人醫師」的罵名。
寫到這邊越發覺得這個人真的是傲嬌啊啊啊。


---


底下是比較個人的心得。

宮崎表示：我媽一直追問為何要選病理科，她覺得病理科不是醫師。
啊要解釋實在太難了。
↑↑↑以上內容完全可以主詞代換成我自己copy一次XXXD 可惡，好實際的台詞。XXD

岸給宮崎的入科考驗「答案是：不知道。」我自己在面試時也被問過類似的問題。
「無論如何都看不出診斷，你怎麼辦？」
「臨床醫師直接質疑你的診斷有誤，你怎麼辦？」
「你把兩個病人的檢體搞混了，要怎麼處理？」
所以看到這段感觸很深…
病人的後續處理端看你這紙報告，要有如何的覺悟才能對自己寫出的報告負全責？

那這樣的覺悟，又建築在什麼動機上呢？
宮崎：「因為不想再對患者說謊、對自己說謊，所以從神經內科逃了過來。」
我說：「因為臨床總是有太多的臆測、太多人為的因素影響診斷，
　　　　病理科有公正的染色、電子顯微鏡甚至基因檢測，我想探尋的是真相。」

而真相又是什麼呢？

老師，請否定我的診斷。
（岸，意外的M屬性!?）

---

某主治醫師：「ep.4，第一張切片出來，就知道這集想討論什麼了。」
我：『欸!?』
「去年有個LEGH vs. 腺癌，諮詢了一整圈大家都說無法判別。」
『這麼難…』
「這要自己痛過才知道。啊這個討論的挺熱門，專科考試可能會考。」
『嗚。orz』

不～～～我只是想輕鬆的看個日劇，不要猜題啊～～～QwQ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.184.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1454826632.A.B4F.html
推 herger: 這跟美劇的豪斯醫生是類似的戲嗎？
不太像。
House比較像醫療背景的推理劇，著重對病情抽絲剝繭。
Fragile強調的則是臨床診斷的各種盲點，與二線病理科醫師旁觀者清的協助。

推 u9596g12: 專業給推
推 Joanna0402: 專業中的專業只能大推啊！！每集出來就在等原po的專業
→ Joanna0402: 分析，謝謝分享！
推 liluvdc: 推！感謝原po,長知識了!!^^
推 badlo: 感謝原po的專業心得!日本病理界也很期待這片XDD
我也有在Twitter上看到一些日本病理醫師的討論。
病理科長期隱身幕後，這次終於變主角還很意氣風發，大家都很關注XXD

陰謀論：一定是日本病理學會出資贊助，作為招生宣傳。（超級大誤）

推 ericyi: 大推 最近的醫療劇都有專業板友分析現況真好
推 lilian79323: 專業推
推 itsforte: 沒醫生出來解說也很好看 極推
推 liangchi: 所以今年專科的考試要看一下這部劇了>< 搞不好有考題(誤
推 paintfor: 專業推
推 lulocke: 題庫 (喂 XD
要是真的是題庫就太過分了XXD
不過他都選一些有意思的診斷來演倒是。

推 xxtuoo: 只覺得專業名詞太多..原來業內人士看起來別有感受w
看不懂專業名詞好像不影響觀賞樂趣，
我妹一類組也是看得挺愉快的，尤其是病理科日常拌嘴。XD

事實上，在醫院裡，病理科跟其他科開聯合會議時，
病理科講的名詞有時候也只有病理科自己人懂…頂多加上資深外科醫師也懂。

畢竟我們自稱（？）Doctor of doctors，用詞刁鑽一點也是正常（？）的。

推 mizuhara: 中熊表示:我...不予置評(各種大誤
→ mizuhara: &臨床表示:這位病患需要讓我捅4次內視鏡才能交差
推 CHERISHYOU: 超專業推
推 honkwun: 專業推
推 toasty1340: 專業病理醫給推XD 果然是經歷過的感觸特別深
其實是我夠菜所以還記得面試時的事情QQ

推 vivi09: 太棒了！！謝謝原po專業解釋，畢竟醫療劇超少講到病理醫
→ vivi09: 原來第四集的案例真的這麼難...難怪岸醫生會沒信心
推 shinyho: 跪著推！！
推 bear917351: 專業推
推 Beltran: 這樣講  House反而不太像病理專科了 還是美系分工不同
推 acura123: 專業 推
House設定上是感染科與腎臟內科，擁有兩個次專科執照的內科醫師，
而他值勤的單位「Diagnostic Medicine」現實上不管美、日系都是不存在的。
※ 編輯: kumonwu (36.234.131.19), 02/07/2016 22:37:58
→ kumonwu: 啊抱歉…我有不小心修掉哪位板友的推文嗎？QQ
推 mizuhara: 反正修掉就修掉了，別在意www(我的沒事XD)
→ mizuhara: 本劇原作漫畫目前日本出到第5集，然後劇本家如果忠於原
→ mizuhara: 著的話，後面某人的戲份應該會大爆發~~
推 rex20032: 可以請問M大日文原著的名字嗎??
推 shinyho: フラジャイル，就英文寫成日文這樣 XDDDD
→ shinyho: 完整的名字是：フラジャイル 病理医岸京一郎の所見
→ rex20032: 感謝S大!!
推 aeiou159357: 推專業
推 oneday615: 專業文必推啊~~原po辛苦了XDDD
推 momogi1105: 推專業
推 OkinawaKiwi: 同學推XD
推 CYPer: 以之前跟的老闆來說的確是：哪有準時...明明就都提早~
→ CYPer: 同科室都差不多，偶爾會有人好晚(?)六點多還留下來看frozen
推 annabelle83: 推專業文
推 amyvivian: 想請問，病理缺額這麼少，會競爭很激烈、很難考嗎？
→ amyvivian: 明確一點的問，假如缺額只有一個，會有幾個人去考？
每年的招考狀況都不一定，畢竟不是每個人都可以忍受往後40年只能面對顯微鏡的生活，所
以只會有「一小搓」人去考。這一小搓的誤差值滿大的，近幾年來有三個考生兩個缺，也有
九個考生一個缺。XXD  但比起某院某臨床科的四十個考生一個缺，應該都是小意思。
是到最後他可能考不過通過率小於五成的專科考試…(小聲)
→ amyvivian: 這麼難的專科考試，一個普通人不是更難通過嗎...
→ amyvivian: 像戲裡面那樣，臨床轉病理的多嗎？還是大多早抱定志向?
大部分通過與否跟他在哪家醫院訓練四年、還有該人認真程度比較有關欸，這個再細講下去大概就要得罪人了，而且也跟日劇無關，真的很想知道可以私信XD

轉科不太一定…我知道的（←不保證公信力）臨床轉病理的人大概佔1/4～1/2，也還是跟每年狀況有關。跟該院主任也有關，據說有些主任喜歡從臨床來的…只是據說據說…
※ 編輯: kumonwu (111.83.18.76), 02/09/2016 13:40:22
推 amyvivian: 真的非常感謝> <
推 m0324h1987: 推專業！！！
推 MikaHakkinen: 專業推。認識的學妹是某大醫院的病理科醫師，哪天也
→ MikaHakkinen: 來問問她好了。
推 HGJman: 專業推！
推 benbih: 專業中的專業推
推 tomoe223: 謝謝提供專業分析。增長見識了！
推 CrowDS116: 推專業QA!
推 nubain: 專業推！
推 nubain: 病理可以做到「當代地球人類的百分之百」如果都拿去咨詢
→ nubain: 但是醫學總是進步（吧）而所有案例都問遍天下也很耗時