Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長)

[meianhua (我是男生唷)]

※ 引述《kkoowwee1102 (kkoowwee1102)》之銘言：
:    前面的大大們都說了很多不錯的想法. 個人也想表達一下意見.
: 1. 榨取 ( 剝削 )
:    從 "價格" ( 金錢數字 ) 來說. ( 美栗的角度 ) 是.
:    但從 "價值" 的角度, 卻並不如此.
:    的確. 從 "工作支付" 的角度看. 美栗是少了 "家事勞動" 的 "個人薪資收入"
:    但從平匡提出的計劃書預算表來看. 共同的存款. 買的房子.
:    ( 說不定還是登記美栗的名字. )
:    多了一個家還多了一棟房子. 妳有什麼好抱怨的.
:    搞不好你自己做了一輩子家政婦還存不到半棟房子. 找不到個好男人.
:    愛的確是一種榨取. 但也不是.
:    如果從美栗事事談錢的角度. 那麼. 美栗是不是也從父母那榨取成長的花費.
:    讀書的花費. 從百合阿姨那榨取不少零用金??
:    從平匡那榨取了很多兩人共同甜蜜回憶的花費??
:    不要跟我說. 養育兒女. 追求女(男)友的花費. 是一種義務. 是一種無償支出.
: 2. 從家政婦到主婦
:    從前美栗領平匡的薪水. 頂多是受薪家政婦. 主人怎麼交代就怎麼做.
:    不可能有 "做主" 的機會.
:    也或許平匡個性太好. 才讓美栗看起來有 "吃人夠夠" 的感覺.
:    當家政婦是不能做主的. 而當主婦可以做主.
:    夫妻是組成家庭的主體. 以前是雇主吩咐做什麼妳做什麼.
:    當了主婦後. 有時候才能你想做什麼才做什麼.
: 3. 從兩個人到一個人 ( 一個家庭 )
:    兩個人在一起要過生活. 總要要磨合和妥協.
:    事事都照自己的意思. 是過不下去的.
:    當然有時候. 要保有個人的尊嚴. 個人的私秘空間. 個人的隱私.
:    這時就要兩個人的尊重. 妥協. 配合. 甚至讓步.
:    而. 除了這之外. 有愛才能包容一切.
:    很少兩個人天生就一對. 怎麼做都可以契合很好的.
:    總是要有很多配合和磨合的過程.
:    美栗很多的妄想. 也是平匡讓步. 妥協. 配合美栗的想法.
:    畢竟一般人很難配合一個女孩子 ( 正妹我就不知道了 ) 住進來還假結婚.
:    不被當成詐騙集團才怪.
:    婚姻詐騙和乾洗集團也時有所聞. 電影裏也說越漂亮的女孩子越會騙人.
:    如果美栗堅持著自己的 "堅決反對愛的榨取" 那這戀愛肯定談不下去.
:    聖經裏也說. 愛是不求自己的益處. 一切都算得很清楚. 也不算有錯.
:    俗語也說親兄弟明算帳.
:    但一切都講錢的話. 談戀愛. 組家庭. 會碰到很多問題.
:    總之. 包容和犧牲. 是組成一個家庭的必要條件.
就是因為實栗要打破這類傳統婚姻家庭要妥協要犧牲要為愛包容的價值觀才有趣

實栗今天是挑明了她就是要親如夫妻也要明算帳
她無法接受母親當無償全職家庭主婦也不要像大嫂一般當職業婦女還要自己幹家事

這議題才有趣
婚姻帶來的好處她不否認
但勞動有給是她的底線天條
與愛情婚姻一樣神聖不可侵犯

過往家庭主婦跟現今職業婦女為愛情犧牲妥協的現象
她的政見是要澈底「撥亂反正」
而非單純要她妥協或讓步這麼簡單
這可說是逆襲或革命了
期待她能把這主張落實到怎樣的地步


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推 RAFEL: 覺得他只是需要藉由報酬得到肯定
→ ElegantWolf: 她一直以來都在思考主婦的價值在哪裡
→ ElegantWolf: 得到的結論是由金錢來獲得肯定，結果平匡一下子就歸0
推 shaon: 有薪水 就是有償嗎 這倒是可以思考的
推 ms8706616: 那將來買車男生是不是可以收司機費主婦有勞動費 男的沒
可以啊
家事勞動本來就不限於洗衣煮飯洗碗打掃
通勤光駕駛費就很驚人了

比方車禍受傷後本來應該請的看護費由家人代勞
法院也是認為這種基於親情的照顧
一樣不能嘉惠肇事者 還是要照價計算
什麼行為都有個價啦 只是怎麼計算就是另一回事了

我們現在正面臨顛覆傳統婚姻觀念的時代 比如以前婚姻是以男子為主體
妻妾只是附屬物 到後來男女平等 現在在美國甚至男男女女都可組成婚姻了
相比連主體都可以改變
夫妻財產間的經濟關係修改幅度算比較小的

實栗的想法也非首創 這議題很久前就已被提出
但能引發討論還是滿有意思嘍
推 clairenyliu: 家務有償在現實上很難成立啊，美栗也許能找到其他金
→ clairenyliu: 錢以外的報酬？期待結局！
※ 編輯: meianhua (123.241.150.120), 12/16/2016 00:08:33
→ EatMe37: 提出很久(就我所知至少十年以上)還無法或迴響 可見這在現
→ EatMe37: 實中是會遇到多少衍生問題和爭議的...
→ EatMe37: 舉例來說 婚後兩年女方作著一樣的家務領一樣的薪水(略調)
→ EatMe37: 但男方事業得意收入翻倍 請問女方領的收入要不要翻倍?
→ EatMe37: 若不 女方跟的上男方生活水準提升嗎? 還是男吃牛排女泡麵
推 ElegantWolf: 賣房子賣好幾倍的錢，行政人員的薪水還是那些
→ EatMe37: 若要 要以什麼理由翻倍家務勞動的薪資呢? 作的事有翻倍嗎
→ ElegantWolf: 夜市牛排也不算太貴，平常也是吃的起的
→ ElegantWolf: 反倒是泡麵現在愈來愈貴了，已經超過便宜的便當了
→ ElegantWolf: iphone 7 一支賣3萬多，組裝人員的錢也還是那些
→ ElegantWolf: 不會因為iphone賣愈多，組裝人員的錢就會變多
→ EatMe37: 又或者男方每年帶小孩出國玩兩三趟 家務薪水負擔的起嗎?
→ EatMe37: 還是媽媽就不跟了呢!?
→ EatMe37: 若要跟 老公出多一點...那不就變成"愛的搾取"了嗎
→ ElegantWolf: 為何家務薪水負擔不起的情況下，男方要出國玩兩三趟?
→ ElegantWolf: 一般能出國，就是因為有閒錢，有閒時間才出國玩呀
→ EatMe37: 是說 男方在外賺的夠負單 女方靠老公給的家務薪水不夠負
→ ElegantWolf: 你有聽出美栗講那個"愛的搾取"的真意嗎？
→ EatMe37: 而又要求財產分立家務支薪 就會變這樣子啊
→ ElegantWolf: 家務不是就要像平匡這樣，先把要用的扣掉才對呀
→ ElegantWolf: 怎麼可能只有男生夠負擔，女生不夠負擔這種理論？
→ EatMe37: 劇中為例 男方一年上百萬結餘 女方打死就60萬
推 ElegantWolf: 美栗薪水194000，實領91500，就是扣掉家用了呀
→ EatMe37: 我說的家務薪水不是指家用支出 而是主婦作家務老公給的薪
→ ElegantWolf: 既然家用已經扣掉了，那表示是夠用的，剩下就存款
→ ElegantWolf: 在這劇中不管平匡賺多少，美栗就是領194000，實91500
→ EatMe37: 而像劇中這樣收入懸殊 自然財產分立的話 結餘也懸殊
→ ElegantWolf: 平匡也因為請的起，才請美栗的，他請美栗還比較划算
→ EatMe37: 而在運用結餘款吃喝玩樂享受生活時 就會造成水準的懸殊
→ ElegantWolf: 他請美栗以後，還比之前請家政婦還省
→ ElegantWolf: 這麼划算，要我也要花錢請美栗呀
→ ElegantWolf: 美栗也沒因為領這麼少，就用比較差呀
→ ElegantWolf: 假牙15萬都花了，都裝最高級的
→ ElegantWolf: 財產分開對美栗沒影響呀，她想法是該她的就是她的
→ EatMe37: 若是在婚後 15W假牙花下去 還有閒錢跟老公甚至小孩出玩嗎
→ EatMe37: 還是平匡自己去外面找伴遊!?
→ ElegantWolf: 婚後為何花不下去，美栗的錢是美栗的，是閒錢
→ EatMe37: 還是平匡只能將就美栗存款負擔的起的來玩!?
→ ElegantWolf: 15w也才她兩個月就可以裝的閒錢，出去玩也沒花多少錢
→ vacant4297: 我覺得某大立場明確 延伸都有點偏頗 很難討論...
→ ElegantWolf: 他去採葡萄不就是出去玩，這種是會花多少錢？
→ ElegantWolf: 日本雖然物價看起來貴，但實際上是比台灣便宜的
→ EatMe37: 就像美麗靠自己補牙都成問題了 反觀平匡可花大錢買機器人
→ EatMe37:       栗
→ EatMe37: 可見生活水準差異多大
→ EatMe37: 你若要只針對劇中發展討論是一回事 但我是針對原PO延伸套
→ EatMe37: 用到現實世界會產生的狀況在討論就是了
→ EatMe37: 總之覺得 雙方經濟能力接近 搞夫妻財產分立是很OK的
→ EatMe37: 但要是像劇中這般懸殊還要這樣搞 現實上可是會出問題的
→ ElegantWolf: 生活水準差異大，不代表不能正常過生活呀
→ ElegantWolf: 美栗補牙沒問題呀，兩個月就補起來了
→ ElegantWolf: 台灣植牙平均是6萬，以台灣賺的錢，扣掉開銷
→ ElegantWolf: 美栗差不多領台灣22k的錢，扣一半開銷剩11k
→ ElegantWolf: 台灣要補起來要花到六個月才行
→ ElegantWolf: 所以日本生活水平比我們好很多，分開不會造成問題
→ EatMe37: 正常生活OK啊 我是說基本外的享受甚至子女教育水準的要求
推 ElegantWolf: 美栗讀到研究所了，也把平匡教的這麼好了
→ ElegantWolf: 相信在教育方面，她自己就可以把小孩教得很好了
→ ElegantWolf: 額外的享受，像去高級餐廳也是平匡自願出錢呀
→ EatMe37: PS.美栗那不是植牙吧 是作根管+牙套的假牙不是!?
→ ElegantWolf: 平匡願意出就有特別的享受，沒有的話也有烤雞串
→ EatMe37: 話說 我在台灣作兩顆根管打釘中等材質牙套 也不到兩萬啊
→ EatMe37: 離題了 XD
→ ElegantWolf: 台灣做牙套最貴一顆應該平均也是2萬，一次三顆
→ ElegantWolf: 也是要六萬，美栗都挑最貴的來做，台灣也比照一下XD
→ ElegantWolf: 現在就是不知道她要做幾顆牙就是了
→ EatMe37: 瓷的較貴 後面臼齒用金屬質的就OK啦也較耐用 越離越遠XDD