→ EatMe37: 找誰演跟劇情因果關係的編排 是不同層次的問題吧 01/16 22:30
大大誤會了，我不是質疑選角問題，而是舉例說一些批評純粹是為酸而酸
→ b0339576: 日劇版走向契約婚的發展我是不會覺得不合理，但我實在不 01/16 22:33
→ b0339576: 知道要怎麼跟成見很深的人分享我的想法orz 01/16 22:34
與其說成見不如說大家多少都有盲點吧。像N大對美栗平匡的質疑我覺得部份是有道理，
只是風見那邊我覺得N大也有盲點罷了...
→ EatMe37: 就好像DX若是不解釋大門的神技哪學來的 或解釋得零零落落 01/16 22:37
→ EatMe37: 反正老娘就是天生神力爽啊~之類的 自然會被質疑合理性 01/16 22:38
的確，有些就是人物基本設定，像平匡的自卑也沒有任何解釋...
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/16/2017 22:45:43
→ b0339576: 瞎到不能接受的我就乾脆棄追了，才懶得質疑她為什麼呢 01/16 22:41
→ b0339576: 而且我是可以接受劇情有些腦洞，不會強求所有細節合理 01/16 22:43
→ mona106: 說真的啦 要不是因為這劇被捧上天 也不會有看完後無法感 01/16 22:43
→ mona106: 同身受的版友出來挑細節討論 01/16 22:43
→ EatMe37: 不過那些只愛看夢幻泡泡劇的人 也不會在意這些層面 01/16 22:43
→ mona106: 事實上劇本和人設還是有問題 但是一面倒的好評&提出反面 01/16 22:46
→ mona106: 意見還被會噓 就是這樣才更讓人想質疑 01/16 22:46
我自己在大家評論平匡的家俱跟穿著時也是被噓了不少，但我是儘量就事論事。
N大的文章也有我認同的點。但也不能否認，有些人純粹就不爽這戲莫明的紅而噓。
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/16/2017 22:54:00
→ b0339576: 有些意見劈頭就先以臉廢人，我就不想跟他討論太多了 01/16 22:54
我覺得這齣選新垣跟星野真的是成功的因素之一，百合跟風見也是最佳解。
愛情劇要像101求婚那樣也真的不多，拿這點批這齣真的不太客觀。
但有些腦粉的粉紅泡泡其實也是...也難怪有人看不下去狂噓、兩者其實半斤八兩...
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/16/2017 23:04:06
→ mona106: 主要是替劇和演員吸引仇恨值的推文太多了 01/16 23:03
→ mona106: 容易造成沒入坑的人的反感 01/16 23:03
沒錯!!一些腦粉的粉紅泡泡真的是會引戰。但我比較遺憾的是，這部片的好也被
淹没在口水戰之中...
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/16/2017 23:06:14
推 EatMe37: 某些氛圍之下 的確是很難進行就事論事的討論 XD 01/16 23:06
是沒錯啦，所以才會發這篇文。也希望大家去找原作來看，有些細節TV版的沒法全顧
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/16/2017 23:08:16
推 twenty0213: N大在別版口氣就這樣，其實看得很不舒服 01/16 23:17
我倒覺得還好，畢竟他指出的地方有不少也是有其道理的。
我自己之前有發過文指出劇中不太合理的地方，倒也是引來不少噓...
推 twenty0213: B大說的沒錯，直接以臉廢人，實在無言 01/16 23:18
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/16/2017 23:20:48
→ EatMe37: 說人家口氣如何舒不舒服 就滿有人身的針對性引戰了吧... 01/16 23:21
哎呀，不要又引戰了啦....
→ dichter: 我好像沒說風見從頭到尾都很好喔，只評論在某一點上有不 01/16 23:21
→ dichter: 同看法而已，這樣就變成風見支持者，也太抬舉我了XD 01/16 23:21
→ dichter: 我也有說認同平匡和他的優點部分，怎麼就不是平匡派了XD 01/16 23:22
後來風見跟百合吃飯的那段，他自己也有提到他的動機也沒多純正。
我不是要分誰是哪一派，而是要指出角色的投射很容易產生盲點。
我還是要再強調，角色的缺點是這部戲的重要人設之一。
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/16/2017 23:27:44
→ dichter: 另外只發一篇就法論法提出沒必要事實婚(事實婚≠契約婚) 01/16 23:23
→ EatMe37: 還是討論論述的內容比較好比較 比較peace~ 01/16 23:24
→ dichter: 如果這樣叫糾結在細節，而無視我也試圖提出合理的基本設 01/16 23:24
→ dichter: 定，那很抱歉，不知道要怎麼討論下去才不糾結XD 01/16 23:26
推 ElegantWolf: 這部要拍到大家都覺得合理的話，大概需要台劇的長度 01/16 23:28
那喜劇就會變成胡鬧劇了
推 twenty0213: E大說的沒錯，我收回那句話，抱歉！ 01/16 23:28
→ dichter: 問題是我不覺得N大和我有投射哪個角色啊？沒有人說人設不 01/16 23:30
→ dichter: 能有缺點吧，我不知道這稻草人到底哪裡來的XDDDDD 01/16 23:32
你文中有提到風見會招人誤會，但其實很多地方是風見故意的。像抱美栗那段，以及後來
美栗回娘家時，風見被百合罵講那些模擬兩可的話，其實都是在指出風見的問題。
雖然風見在酒館跟平匡講的頭頭是道，但第二天倒歉的還是風見。他是故意在激平匡，
但他也後悔倒歉了。
又，我是希望能就事論事，真的沒有要扎稻草人的意圖，請明鑒。
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/16/2017 23:42:40
推 EatMe37: 我覺得 每部戲每個角色的人設多狂多孬多變態 都能接受 01/16 23:36
推 ElegantWolf: t大也不用這樣啦XD，大家討論討論而已 01/16 23:36
→ EatMe37: 但比較在意角色作什麼怎麼作為何這樣作的劇情發展合理性 01/16 23:38
→ dichter: 同樓上，古澤良太的人設通常更誇張更不合常理 01/16 23:39
→ dichter: 但是利用人物特性把劇情描寫得合情合理是他的強項 01/16 23:40
→ EatMe37: 像Marvel系列那些角色每個都天生神力無雙開最大 但要是能 01/16 23:42
→ EatMe37: 建構一個縝密合理的劇情發展或完整的世界觀 就OK 01/16 23:43
→ EatMe37: (不是說Marvel就很合理 很多地方也是覺得鬼扯 XD ) 01/16 23:44
→ dichter: 這就是契訶夫戲劇論在講的東西啊，如果舞台上出現手槍 01/16 23:51
→ dichter: 它就必須發射。不管編劇要把機關槍、迫擊砲或核彈放在舞 01/16 23:52
推 ElegantWolf: Marvel 賣的就是主角威能了，其它感覺就是特效 01/16 23:52
→ dichter: 台上，或是要用想像的未來道具也可以，劇情的合理性或完 01/16 23:52
→ dichter: 整世界觀其實就是為什麼它會出現和什麼時候發射的問題 01/16 23:53
→ chengcti: 其實不是劇組 是漫畫就這樣畫 連品牌都一樣 01/16 23:58
→ b0339576: Marvel系列現在都著重描寫登場人物的內心糾葛，又有爽劇 01/17 00:04
→ b0339576: 元素，我每部看完都很滿意XD 01/17 00:04
推 sharkimage: 推 01/17 04:13
推 NOTHINGES: 偷偷說 我跟朋友討論之下 我們都覺得 如果在現實中是 01/17 07:56
→ NOTHINGES: 屬於活得很好+自信的人 不太能對本劇有共鳴 01/17 07:56
→ NOTHINGES: 因為遇到事情會有更好的方法去解決 對男女主作法會傻眼 01/17 07:57
推 NOTHINGES: 倒是很意外會引起這麼多討論...囧rz 01/17 08:00
→ NOTHINGES: 我認為風見的好是跟男主角比較的前提上 未必他真的超好 01/17 08:01
→ NOTHINGES: 就我覺得他處事上比起男主角更好而已 01/17 08:02
推 NOTHINGES: 我已經過了會被這種愛情感動的年紀 一開始就是衝著主婦 01/17 08:08
→ NOTHINGES: 這個議題去看的 裡面的粉紅泡泡我完全無感 才會這樣吧 01/17 08:09
→ NOTHINGES: 也有點不好意思引起這麼多波瀾(抓頭) 抱歉阿粉絲們>< 01/17 08:09
N大，你的言外之意是魯蛇才會對這齣有共鳴嗎？
我想應該不是，畢竟你對這齣也是有些許共鳴。
只是建議用辭上不用那麼尖銳、畢竟大家是來討論而不是來討戰的。
我是認同你文中一些論點，畢竟不是陷太深的人多少也會察覺一些不合理的地方。
當然接不接受是見仁見智。只是，我覺得很多問題是因為劇情要壓在11集內播完而
刪改太多。我會建議去找原作來看，你應該會有不一樣的想法。
至於風見，我是覺得風見跟平匡的差異在個性不同而已，兩者的一些行為其實一樣糟糕。
他知道平匡不想讓人知道契約結婚的事，所以要平匡share美栗、就算平匡不願意。
他知道平匡對美栗有意思，然後一副游刃有餘的說他也對美栗有意思、還在同事面前講。
他知道美栗對平匡也有意思，然後還抱她、之後也跟百合講他有打算親下去。
他知道美栗回娘家跟平匡脫不了關係，然後在居酒屋一直傷口撒鹽搞得平匡抓狂。
「成熟體貼」這四個字我實在沒法用在風見身上。至少對平匡他真的沒在客氣，
只是平匡的對應也很笨拙就是。
在處理人際關係，風見是平匡的笨拙的對比，但他也沒有在安什麼好心眼。
為何風見要對平匡這樣呢？應該他對美栗也真的有意思、雖然美栗早就發好人卡了...QQ
一直到居酒屋的事後，風見才真的倒歉並退出、並把目標轉向百合。
風見對美栗的好感，其實跟他之前甩掉前女友的原因是同一種思維模式。但面對百合，
則是完全不同的轉變。
最後，一副游刃有餘還可以惡搞對方的風見，在面對真正的感情時，也沒有比較厲害、
還有勞磯貝律師把他拖到神社...
當然，平匡跟美栗做的不合理蠢事更多，這裏就不多說了。
總之，風見也是有自己的問題，這點我覺得原作跟野木還滿公平的、沒有特別優待風見。
或許應該說，以她們的經驗跟功力，不太可能把主角搞砸但卻把配角處理的很好。
從這點去看N大的文，會發現你在兩者間的描述有明顯的偏好。
當然偏好是主觀的，我自己也有。只是要點出盲點，就像網友也會指出我的盲點一樣、
如此而已。
→ lianhua: 喜歡看的不見得是因為有共鳴 大部分人看戲是看娛樂的 01/17 08:20
→ liaXnhua: 無聊找事做而已 合不合理跟好不好看本來就不能畫上等號 01/17 08:21
推 gsking66: 日劇每個月產量這麼多 你也不可能每部都追啊 01/17 08:30
→ gsking66: 要每部都有其合理性的設定更難吧 01/17 08:30
→ gsking66: 要跟風又要硬挑缺點出來也無言吶 01/17 08:30
→ gsking66: 事實上這部就不是你的菜而已 01/17 08:30
→ lianhua: 尤其是合你的理又不見得合他的理 每個人有自己的一套標準 01/17 08:32
→ lianhua: 合理性這東西只是相對客觀而不是絕對客觀 01/17 08:35
→ lianhua: 當然 你要覺得你的認知就是唯一真理 那我也無話可說 01/17 08:37
推 gsking66: 像我本身個性就類似平匡 只是沒他這麼孬 01/17 08:47
→ gsking66: 個性就是這樣 也不用描述太詳細 就很有共鳴 01/17 08:47
→ gsking66: 平匡成長背景就 外貌普普 以及父親嚴厲性格下 01/17 08:47
→ gsking66: 都可能會產生這種性格 01/17 08:47
→ gsking66: 不懂為什麼還要特地去解釋為何自卑 01/17 08:47
推 mona106: N大的觀點明明也引起很多人認同 所以不是硬挑缺點 01/17 09:37
→ mona106: 而是缺點很多人都有發現 只是N大把它們點出來了 01/17 09:38
→ NOTHINGES: 喜歡這部劇所以想護航的感覺我也能理解 01/17 09:42
→ NOTHINGES: 可能我跟m大都不是它預計鎖定的客群吧 01/17 09:42
→ NatsuoCat: 其實我也喜歡這部戲，但我覺得也沒什麼好護航的...XD 01/17 09:46
推 gsking66: 也沒什麼好護不護航的 01/17 10:07
→ gsking66: 每個人想法不一樣 你會點缺點 01/17 10:07
→ gsking66: 但看得懂的人 自然也可以說明 01/17 10:07
→ gsking66: 不過就是不同類的人互相討論 01/17 10:07
→ gsking66: 不是有人出來說明為什麼 01/17 10:07
→ gsking66: 就是只會看臉就護航這劇 01/17 10:07
→ gsking66: 有瞭解才會發現 啊原來世界上真有這種事情啊 01/17 10:11
→ gsking66: 人常說戲如人生 人生如戲 01/17 10:11
→ gsking66: 現實生活有時也會看到戲劇般的事件 01/17 10:11
→ gsking66: 沒什麼好奇怪的 01/17 10:11
推 EatMe37: 事實上這種就事論事的討論就不是你的菜 跟什麼風 01/17 11:43
→ EatMe37: 單純討論這部某些細節合不合理 乾喜不喜歡屁事 01/17 11:46
→ EatMe37: 乾別部每部劇是不是都合理不合理屁事... 01/17 11:46
→ EatMe37: 有人覺得合理有人不覺得 你要是自認看懂覺得合理 01/17 11:57
→ EatMe37: 就用你的看法理由解釋一套邏輯看有沒有說服力 01/17 11:59
→ EatMe37: 扯什麼跟風硬挑唯一真理的 根本模糊討論焦點引戰嘛 01/17 12:00
→ lianhua: 怪了 別人看戲看得開心就好了 為什麼一定要被說服不合理 01/17 12:03
→ lianhua: 或是說服別人很合理 強迫症? 01/17 12:04
→ EatMe37: 不是每個人都是用愛來看劇的 你喜歡看爽看開心是你的自由 01/17 12:06
→ EatMe37: 別人喜歡討論劇情合理不合理也是別人的自由 01/17 12:07
→ lianhua: 本來就是大家得自由 我有說不能討論嗎? 01/17 12:08
→ EatMe37: 想討論的人一起討論 也沒有要說服你強迫你接受的意思 01/17 12:09
→ lianhua: 難道我沒被你說服我就一定要搬出自己得一套來說服你? 01/17 12:09
→ lianhua: 是阿 所以我說大家有各自的立場 不是唯一真理有什麼問題? 01/17 12:09
推 snbftmb: 其實也不一定要從合理性切入就是了。有沒有影響觀劇體驗 01/17 12:13
→ snbftmb: 比較重要，這部分其實就比較個人化了。就像醫龍或大門的 01/17 12:13
→ snbftmb: 醫療劇，有醫生看了覺得很受不了因為有些對醫生是常識的 01/17 12:13
→ snbftmb: 東西只有主角懂很瞎。但一般觀眾並不會如此。 01/17 12:13
→ EatMe37: 人家討論合不合理 拿好不好看 跟風 硬挑 來亂入幹麻 01/17 12:15
→ EatMe37: 何必拿 每部戲 全世界 真理 這些概括性的東西混淆視聽 01/17 12:17
→ lianhua: 為什麼講真理就是混淆視聽?道理本來就因人而異不是? 01/17 12:19
→ lianhua: 照這樣說 我覺得只拿自己的生活經驗就當作合不合理的佐證 01/17 12:20
→ lianhua: 豈不是更加混淆視聽 因為你的體會是你的又不是別人的 01/17 12:20
→ EatMe37: 那你沒事搬真理兩個字出來是想幹麻!? 不就是來亂!? 01/17 12:22
啊，又吵起來了...
我是覺得啦，若能講出個道理，毒舌也是一種評論啦。而且看看別人的觀點也是可以從
另外的角度看這齣戲，也是一種收獲。
※ 編輯: linzero (114.136.168.107), 01/17/2017 12:35:11
→ lianhua: 因為真理表示絕對客觀 而每個人的道理帶有每個人的主觀 01/17 12:23
→ lianhua: 做個對照而已 亂在哪? 01/17 12:23
推 snbftmb: 可能是你讓人覺得你不尊重其他人的個人體驗，在述說方式 01/17 12:24
→ snbftmb: 上讓人覺得你在貶低與你理論不同的人吧。 01/17 12:24
→ EatMe37: 又沒人說自己是覺對客觀 沒事搬出來幹麻 01/17 12:26
→ lianhua: 如果是這樣那我感到抱歉 但我不覺得我亂了什麼混淆了什麼 01/17 12:26
→ lianhua: 我是說"如果"有人這麼覺得 可沒說有人覺得 01/17 12:27
→ lianhua: 搬出來就是想表示沒有一定合理跟一定不合理 01/17 12:28
推 gsking66: 哈 越來越不理性了 01/17 12:29
→ gsking66: 一下子要人來說服你 01/17 12:29
→ gsking66: 一下子各人有各人討論的自由 01/17 12:29
→ gsking66: 別人的分析無法接受就算囉 01/17 12:29
→ gsking66: 何必動氣 01/17 12:30
→ gsking66: 事實上就不是你的菜啊 01/17 12:30
→ gsking66: 難道你對這部戲很有共鳴 01/17 12:30
→ EatMe37: 有沒有共鳴跟喜不喜歡 有影響能不能討論!? 01/17 12:31
→ EatMe37: 就跟你說不是每個人都是用愛用粉絲團心態在看戲的 01/17 12:32
→ EatMe37: 講得好像一定要喜歡才有資格參予討論一樣 XDD 01/17 12:33
→ NOTHINGES: 推樓上 粉絲不想看到負評可以理解 但不代表別人不能討 01/17 12:33
→ NOTHINGES: 論 不能給負評吧...... 01/17 12:34
→ lianhua: 等等 哪裡又說不能討論了? 01/17 12:34
→ EatMe37: 啊你沒事搬喜不喜歡 好不好看來幹麻 01/17 12:36
→ snbftmb: 因為這可以洗優越感這樣XD 01/17 12:37
→ EatMe37: 沒事搬一堆不相干的東西進來 根本就亂入啊 XD 01/17 12:37
→ lianhua: 喜不喜歡 好不好看 這兩句話有禁止你們討論給負評的含意? 01/17 12:37
推 gsking66: 講的好像愛看的人 都是腦粉XD 01/17 12:41
→ gsking66: 就說過了 各人觀感不同囉 01/17 12:41
→ gsking66: 我也沒說不能討論啊 01/17 12:45
→ gsking66: 逃恥倒是是我第一次看新垣結衣的戲 01/17 12:47
→ gsking66: 不知道這樣也算粉絲嗎XD 01/17 12:47
推 kk0716: 當然算 看過一次就會被她的笑容給迷惑 變成粉絲 所以要 01/17 17:49
→ kk0716: 止禍亂於未發之前!? 先把你嘴成腦粉 XDDDD 01/17 17:50
→ b0339576: 我之前幫新垣跟星野說了很多好話，大概也被當成粉絲吧 01/17 17:57
→ b0339576: 但我只是肯定他們的戲劇表現而已，會知道新垣其他工作動 01/17 18:02
→ b0339576: 態都是從經紀公司的官方推特看來的 01/17 18:03
推 kk0716: 賣假 誰信 你一定OOXX(下刪1千字) 我都心平氣和在嘴的(茶 01/17 18:07
→ b0339576: 樓上你太明顯了，賣安捏啦~ 01/17 18:08
→ kk0716: 我可以說你們腦粉 你們不可以說我理盲 閱讀障礙 這是人身 01/17 18:08
→ EatMe37: 何必一直秀下限呢!? 01/17 18:08
→ kk0716: 攻擊 只有我是心平氣和在嘴的 你們都是崩潰在嘴的 ^_^ 01/17 18:10
→ kk0716: 你們通通都在秀下限 我看不懂板龜還要問人 還要跳篇開戰場 01/17 18:11
→ b0339576: 樓上你這樣也是跳篇開戰場喔，請不要這樣 01/17 18:11
→ kk0716: 說你腦粉就是腦粉 說你秀下限就是秀下限 大人 快鍘他 01/17 18:13
→ EatMe37: 好可憐... 01/17 18:17
推 kk0716: 抱歉 我太入戲了 阿Q精神勝利法中毒 SORRY... 01/17 18:17
→ kk0716: 回正題 可是劇情太平凡的話 應該就沒人要看劇了吧 01/17 18:19
→ kk0716: 如果劇情不太平凡 編劇卻可以在劇中安排些橋段 引起你的 01/17 18:21
→ kk0716: 共鳴 我想這就應該可以算是一部好劇了吧?? 01/17 18:21
推 gsking66: 平匡美栗一開始就不平凡 呼應最末集 01/17 18:26
推 sindy520: 不同意N大說生活好才有共鳴那段耶！你這樣不就意指其他 01/17 18:29
→ sindy520: 有共鳴的人都是_ _，看劇就是看娛樂，誰都知道契約結婚 01/17 18:30
→ sindy520: 在現實中本來就是不太可能的事，只是還是會就劇情跟角色 01/17 18:30
→ sindy520: 討論，這樣錯了嗎？ 01/17 18:30
→ gsking66: 這樣的人在社會上大概都被當成異類 01/17 18:30
→ gsking66: 看他們的朋友都少的可憐 01/17 18:31
推 gsking66: 你意思是說魯蛇容易有共鳴那段吧XD 01/17 19:05
→ gsking66: 其實並不完全對 01/17 19:05
→ gsking66: 劇中描述較多是平岡愛情魯 美栗愛情工作都魯 百合高齡愛 01/17 19:05
→ gsking66: 情魯 風見帥哥魯以 01/17 19:05
→ gsking66: 風見可能也不能算魯 大概是身為帥哥的煩惱吧 01/17 19:05
→ gsking66: 這幾個除了平岡美栗都是生活過的好有自信 01/17 19:05
→ gsking66: 每個人共鳴點會不一樣 01/17 19:05
→ gsking66: 除了以上還有主婦煩惱 沼田選擇fire名單 同性議題 歸國 01/17 19:06
→ gsking66: 子女 01/17 19:06
→ gsking66: 雖然是比較少提到的 01/17 19:06
美栗爸也是有他的煩惱呦~~
不過若要把每個人的故事都交待清楚，恐怕400集都演不完...
推 tonybin: 喜歡本作真的推薦看一下原作.更沒掩飾的實栗和平匡 01/17 19:40
→ tonybin: 也更能體會優異演出家的功力和野木編兼顧原作還要壓縮劇 01/17 19:41
→ tonybin: 情的功力和苦心 01/17 19:42
真的要推原作，當然野木的改編也真的很好。
像兩家父母的部份我比較喜歡野木版的。
※ 編輯: linzero (220.141.60.169), 01/17/2017 21:55:34
→ tonybin: 電車回一樣情節原作都有 但稍微改一下加演出加成威力驚人 01/17 22:27
→ tonybin: 讓森山家出演的EP8算改編較大的 應是野木對主題的主張 01/17 22:30
→ tonybin: 而EP8作為劇情過渡到終盤確實發揮得很好 01/17 22:31
→ greensh: 只覺得故意去暗示喜歡這部戲的都是＿＿超級引戰 也顯示 01/18 14:32
→ greensh: 不出自己又真的過得多好 01/18 14:32
→ greensh: 這樣的回應出現在這篇好文底下真的很可惜 01/18 14:33
我是覺得啦，暗不暗示是一回事，要不要接戰又是一回事。
儘量以討論片子本身為主會比較好。
※ 編輯: linzero (36.224.241.197), 01/18/2017 23:38:52