Re: [問題] 大叔之愛:大家身邊有異男變同志的例子嗎?

[fakeoldboy ((假直男中))]

回文推廣一下知識。

由於回得比較學術，所以我來補充一下大叔版。

有人說因為男男同性戀不會生孩子，因此同性戀是後天的。

但這個說法是有誤的。

舉例而言，牧春雖然不會有小孩，但是，牧聰明又有能力還能收服一個春，

那麼牧妹生的小孩不就天生就有很強的優勢嗎？

(在現代是有經濟資源，在遠古是有男性的保護)

於是，牧身上的基因並不會因為他沒有直接的後代，就在演化裡被淘汰。

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另一個先天後天論的觀念，需要說明的就是「都有」。

誇張一點說，我們把同性之愛比喻為癌症，而癌症的確有遺傳的成分，

所以春田帶有癌症的基因，但是，如果春田沒有碰到很容易上癮的「巨根牌」香菸，

他可能不會得到癌症。

(至於「浮動」的說法其實也沒錯，生長的環境、各種際遇與因素，

才成就了一個人不是嗎？

我相信，在當年保守年代時部長也跟蝶子過過沒甚麼好抱怨的婚姻...)

不過，不論先天或後天，最重要的是「不可逆」，他就愛上了其實也無法置換


(下面我還是保留比較科學的說法...)

※ 引述《febula (febula)》之銘言：
: 關於性向是先天還是後天形成的好像有許多不同的說法，
: 我個人比較傾向性向是天生的，但是如果在一些很特別複雜的後天因素下，性向有可能會
: 轉變，但是性向的轉變需要很強的力量，這邊先不討論雙性戀喔，不然可能會討論不完。

先天vs.後天是有點武斷的分法，仔細一點的解釋應該是：

假設一般說的先天是基因，那麼，許多「先天的」必須要有環境讓基因「表現」出來。

例如人可能有癌症的基因，有多有少，但是，抽煙的人+癌症基因強的，比較容易表現。

古希臘，成功的貴族跟年輕的男孩相戀是很普遍的，在那種文化下合理就可推定基因

比較容易表現，現代社會也差不多。

要我說一個小嬰兒生下來，就已經決定他的性向，這我直覺上無法同意。

(另外研究顯示，嬰兒時期接觸睪固酮的多寡有某些關聯，但數據並不很顯著，也就是

嬰兒時期是否接觸男性)

: 老實說，我身邊沒有異男變同志的例子，所以我其實有點懷疑一直以來都喜歡巨乳的春田
: (想必性幻想也是女生)，有一天會因為有男生對自己特別好或特別照顧自己就愛上對方。
: 有人說異男在某些特殊情況下會有類似同志的行為，例如在軍中封閉的環境中或是被女生
: 傷害過，但是都是很特殊的情況，劇中春田並沒有這樣的情緒轉折。

我有個朋友比較女性化，他在當兵時喜歡上同梯，然後追了他...兩年吧！

最後他們在一起了。不過，那是古早的事情了。

我覺得劇中的設定你可以去看原初的SP，反而講得滿簡單的。

: 況且人的生活是很多面向的，並不會只有和幾個人相處的情況，春田的身邊應該不會只有
: 部長跟牧，應該也會解觸到許多女生，只能說部長跟牧的動機很強，所以主動追求春田。
: 但是如果你或妳是異性戀，有一天有同志跟你(妳)示好並且對你非常好，你會試著接受對
: 方的感情嗎?
: 很多人的選擇應該是把對方當成很好的朋友，不會因此就變成同志。
: 電視劇很完美的呈獻俊男美女的美好結局，讓大家鬆了一口氣，但是回到現實生活裡如果
: 是完全不一樣狀況，感覺總是非常殘酷。

現實的確很殘酷啊！

我現在30出頭，我記得我高中時都在想，我要如何能不違反道德罪惡的方式結婚...

: 雖然最後牧和春田在一起了，但是以整齣劇的前因後果，來龍去脈來判斷，現實生活中牧
: 跟春田會經歷一段美好的愛情，但是春田最後還是會和女生結婚擁有家庭，牧也會找到真
: 正的同志共度一生，就像鄰家的月亮比較圓一樣。

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→ tamaxd: 推解釋～
推 bettybuy: 基因說被否定的有一原因是，如果同志是先天遺傳的，那麼
→ bettybuy: 沒繁衍能力的同性戀早就滅絕了，怎麼到現在還繼續增加呢
→ bettybuy: 。這很複雜啦，我現在還是搞不太清楚到底先天還後天影響
→ bettybuy: 比較大呵呵
其實這是個必須澄清的問題，從演化生物學來說，乍看之下好像同性戀沒有後代，因此

不符合演化原則，但是，演化是看群體的，Elton John本人或許無法有百分之百遺傳其

基因的後代，但是，Elton John對「一整個家族」帶來的生存優勢，對於這組基因還是有

演化上的優勢。

在一個群體中，保持一小部分性向不同的人士(或是禁欲)，都有助於群體演化優勢。

動物、人類社會都有實證可以支持。

推 redevilc: 我覺得這就是第七集之後已不想再回頭看這片的原因，畢
→ redevilc: 竟若非有較大的自覺深愛對方的特貭，這個人，現実中很
→ redevilc: 多因素都可以結束這段戀情
※ 編輯: fakeoldboy (1.169.147.185), 06/03/2018 23:16:50
推 water77773: 有親身遇到一個學弟與女朋友分手後，跟隔壁實驗室學
→ water77773: 長交往的經歷。若不是我也是gay,感覺比較敏銳，不然
→ water77773: 我同學一直不願相信這事實。
→ water77773: 後來學弟才跟我說有一面之緣的他的高中同學追過他，現
→ water77773: 在學弟在圈內發展得很好
推 bettybuy: 原PO你這個再詳述就太專業了，我的立論都來自社會科學QQ
→ bettybuy:  而我提的那個基因說，其後話我也忘記了，記得的確有提
→ bettybuy: 到關於同性戀結婚以及其繁衍後代的問題～
→ fakeoldboy: b大我無意講太專業啦  我的意思就是，對「一群」人類
→ fakeoldboy: 來說，裡面有一定成分的gay，其實很正常
推 AOLSHARFE: 看過一種推論，「自我約束繁衍」也是族群生存的手段之
→ AOLSHARFE: 一，所以同性戀在很多物種裡都看得到
推 oksnoopyok: 不會是單純喜歡這個人 而無關性別嗎 就是喜歡牧這樣
推 may88011: 就單純喜歡這個人跟性別無關啊    愛本來就不分性別的，
→ may88011: 覺得除非是那種心理上真的無法接受異性，不然不覺得是同
→ may88011: 性戀
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推 black236: 喜歡不分性別那種是叫「泛性戀」。
→ black236: 同性戀、異性戀、雙性戀、無性戀，都非常注意性別的。
→ black236: 請不要把自己對於浪漫愛的美好妄想，套到性少數身上。
→ black236: 「除非完全無法接受異性，才是同性戀」的說法也很失禮
→ black236: 同性戀並不是異性戀的剩餘物好嗎？
推 k22220708: 推黑大
推 AOLSHARFE: 推B大，我一直覺得用「喜歡不分性別」來推同性戀超奇
→ AOLSHARFE: 怪，明明這個性向的喜歡就是關於性別，為什麼要刻意模
→ AOLSHARFE: 糊化，這種模糊化也是一種歧視吧
推 sinonjo: 推black大
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我必須表達一下對B大的發言的意見。

我認為會提出這個問題的板友大概就是出於對這部戲劇的喜歡。

你推文都說我們屬於「性少數」了，然後我們也應該有共識台灣的性平教育仍有不足，

你以這樣的口吻指正抱著善意的態度想去理解「事不關己」的少數的人，

是否太嚴格了一點呢？

我們都很容易只注意到自身的弱勢，並且直接假定別人不經意、甚至可能是善意的求知，

甚至就直接指稱是「歧視」，我認為這樣對待帶有善意的多數，

反而容易造成即便有善意也只能噤聲，最後他/她連瞭解到底是先天或後天都搞不懂。


(而且，他/她並沒有需要搞懂得義務...)
推 oksnoopyok: 會這麼問的原因是因為 我有喜歡同性的朋友告訴我 她沒
→ oksnoopyok: 有想過她是否是同性戀 她就是單純喜歡跟她在一起的這
→ oksnoopyok: 個人 所以才想知道 對春來說 不會也是這種狀況嗎 沒
→ oksnoopyok: 有歧視意味
→ oksnoopyok: 但我確實不知道還有這麼多的群體 謝謝指正:)
※ 編輯: fakeoldboy (59.115.245.41), 06/05/2018 05:43:47
※ 編輯: fakeoldboy (59.115.245.41), 06/05/2018 05:57:52
推 bettybuy: 哇回頭推一下原PO後頭回應XD 另外在跨性別以及同性戀某
→ bettybuy: 些群體裡的確很堅持二元性別喔；有時候找到群體框架會讓
→ bettybuy: 自己得到認同，但也別忘記個體的發展以及認同並不全然一
→ bettybuy: 致，還有更多所謂的「少數」在這社會虛無遊蕩。
→ bettybuy: 不然現在也不會出現這麼多性向的分類了……可惜除了主流
→ bettybuy: 性向，其餘的研究中譯資訊不多(英文渣)
推 theren: 推原po的回應 +1
→ theren: 覺得會說出「喜歡不分性別」的人是帶有善意的
推 reason1991: 覺得「喜歡不分性別」想傳達的意思是不用被刻板印象
→ reason1991: 約束，不管你選擇何種戀愛方式或是選擇不戀愛，都不
→ reason1991: 應該被視為不正常。
推 cartoonss: 推原po的回應！