[連署] mie欲修改板規3，增加禁止髒話文(含推文)

[mie (人生苦短)]

連署時間至8/15號

此連署文已獲板主同意
====================

我相信在日劇板發文推文的板眾都是思想成熟的大人，
應該都已經在學校學到豐富的詞彙來表達心中的不滿。

使用髒話來發洩怒氣的文章不但會讓日劇板整體水準下降，
而且也會讓看文的板友的眼睛受到汙染。

所以想連署修改版規3，增加「禁止髒話文（含推文）」條文


有跟板主反應到如何定義髒話的問題，
我的立場是，先禁止明顯的髒話，如一字經那種補個X或三字經那種問候人家父母的，
其他若是很多人反應覺得是髒話的話再由板主判定是否違反板規。


[8/9補充] 已補充在文章下方


請在連署文章之下推文表達您的看法；

贊成修改，請使用「同意」；不贊成修改，請使用「不同意」
根據板規，其他字眼一律不列入計票

舉例如下：
推 XXX: 同意
推 OOO: 不同意
[8/9補充] 已補充在文章下方


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.20.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1533723999.A.FA8.html
→ arki: 不同意，什麼是髒話，由誰定義
推 coldeden: 連署時間到8/13 24:00
推 coldeden: 該連署我不會投票 也不表示意見 避開帶風向的嫌疑
推 y35246357468: 不同意
噓 potatofat: 那就是來盧的
推 nanpyn: 同意，但與一樓同感定義之疑慮，宜改稱「公然侮辱言語」。
→ cloud654: 不同意 請先定義何謂髒話
→ nanpyn: 參閱 https://www.thenewslens.com/article/63302
→ nanpyn: 依據目前法院多數見解，不管是以語言、文字、圖畫或動作，
→ nanpyn: 對他人表示不屑、輕蔑或攻擊的意思（行為），
→ nanpyn: 只要是為了使他人難堪（主觀），
→ nanpyn: 使得被害人在社會上的人格及地位會遭受到不利的評價，
→ nanpyn: 並在精神或心理上受到影響感到痛苦或不堪（客觀結果），
→ nanpyn: 就會構成「侮辱」。
→ nanpyn: 因此，重點不是話有多髒，而是侮辱之意有多惡才精準。
→ nanpyn: 尤其是高階的罵人不帶髒字，更需以其侮辱之意判斷。
→ nanpyn: 本板的公然侮辱言語不一定有單方的受害者，
→ nanpyn: 而主要是閱讀感受不舒服（即使自己並非被辱罵對象）。
→ nanpyn: 符合「精神或心理上受到影響感到痛苦或不堪」
推 clovia: 同意，至少禁掉一字經三字經這種，其他可以再討論
推 woo5566: 要明文規定髒話，不然會有爭議
推 kdldt: 不同意 先明文規定何謂髒話 否則易成文字獄
推 wayne7388: 不同意
推 coolda: 不同意 若無法定義 請正面表列
推 sebu: 不同意 定義不清會更亂
→ evil3216: 板規6 不是就有禁言語攻擊、謾罵
→ vini770803: 最近追別國劇 請問發生什麼事??? 可以解釋一下
推 YCL13: 看不懂你的定義，故無法支持，會持反對的"不同意"立場。
推 invander: 等定義出來再看，觀望。（話說這版有帶髒字批評的？都暗
→ invander: 諷、挖苦吧）
推 aaa1924a4: 不同意
推 Jin63916: 不同意，其實也沒很常看到髒話，情緒激動時可接受。
推 AndreYangMan: 不同意
→ cofejt: 不同意，之前花過天晴的推文有出現詛咒主角被車撞，比髒
→ cofejt: 話難聽
推 cava1ry: 不同意
→ cofejt: 若是針對人的罵髒話，直接走法律途徑即可，公然侮辱
推 AyaPE: 不同意。 單純心得及發洩我覺得還好。
→ mie: 為什麼會想禁是因為前面有文章把他版的髒話習慣帶過來，不一
→ mie: 定是批評他人，不過如果能因此引起討論也好
→ asdf403: 乾算是髒話嗎？
推 AbbeyJien: 不同意
推 amy122488: 不同意
→ fatetree: 不同意  無意義的文板主也會抓吧特別弄出來又不是文字獄
推 donnamonya: 不同意
推 u10400068: 不同意
→ quit2100: 不同意，髒話很難定義。像是懷疑別人看戲是不是直接切床
→ quit2100: 戲。<- 這樣的言語算不算呢？
q大您不能因為我不認同您的結論就那麼生氣，
如果您有看您那篇文裡那位的推文的話就能理解我的懷疑，
我以為我們應該要就事論事
推 ccf5252: 不同意
→ suanc: 不同意
推 yayu50328: 不同意，上面敘述不夠明確，且沒有定義清楚何謂「髒話
→ yayu50328: 」
推 monmo: 不同意，我可不想覺得真的編很爛一半發語詞罵聲幹就被水桶
→ monmo: 而且講真的，不帶髒字要挑釁罵人有很難嗎
噓 sardonyx10: 不同意；不認為所有髒話都有「會拉低水準+污染讀者眼
→ sardonyx10: 睛」的疑慮；你的理由跟配套都薄弱的無法說服人
推 recycling: 不同意，目前不需要這條吧，除了偶爾當語助詞的一字經
→ recycling: 外不常看到拿髒話攻擊人的吧
→ mie: 樓上所以你覺得問候人家媽媽的髒話你可以接受嗎？單純疑問
噓 pengjoker: 不同意
→ mie: 因為一字經就是從三字經簡稱而來的
推 inshimmer: 不同意 針對劇情的話根本沒三小好禁的 又不是小學生 如
→ inshimmer: 果是對板友人身攻擊那被罵的自己去提告就好
→ bugbuug: 不同意，請定義清楚並條例
噓 ayazard: 不同意 提告比較有用
※ 編輯: mie (114.137.20.14), 08/08/2018 20:29:13
推 recycling: @mie 起碼我目前看日劇版並沒有因為過多的髒話而感到
→ recycling: 不舒服就是了，至於一般人能不能接受跟髒話怎麼來的感
→ recycling: 覺討論下去會沒完沒了……
→ withsirius: 問候別人母親的板規6就能處理了，搞一個髒話條款是何
→ TheAVKing: 不支持
→ TheAVKing: 不同意
→ wowoweiwei: 不同意
→ saiulbb: 沒必要 反正日劇版已經相對和善了 不要太超過就好
推 northcloud: 不同意
推 abou199040: 不同意   多此一舉
→ twbbsbbs: 不同意，目前日劇版的狀況都還好吧！太超過的情形自有現
→ twbbsbbs: 行板規處置
→ hownever: 我覺得日劇版反而很少看到髒話耶XD
推 purplebfly: 我在看C5跟其實並不在乎你Live裡,就很常罵人啊
→ quit2100: 我不是因為妳不認同我的意見，而是指髒話的定義很難。像
→ quit2100: 妳說的那句話，算不算髒話？對我來說，我覺得有羞辱的意
→ quit2100: 味，所以後來我也是有回一篇文。只是你說非針對我，所以
→ quit2100: 我刪文了。重點是"難界定"髒話的定義~
→ quit2100: 如果是明確的有一些用詞的"正面表列"，我才會贊成~
→ Snowyc: 不同意，如果是謾罵以現行板龜即可處理，心情發洩沒必要禁
推 a1091111: 不同意
推 bighorse0: 不同意 無聊
噓 IanLi: 不同意  日劇板未見到這需求，另論述不完整形同空白支票
推 kocw: 不同意
推 Norya0723: 不同意，請定義何謂髒話? 譬如最常見的那個字，在這版
→ Norya0723: 很多時候是針對劇情，最近的例子可以看法醫女王倒數第
→ Norya0723: 二集的Live文，那樣只是表達當時情緒用的，如果真因為
→ Norya0723: 立了這規定而被處罰或水桶，應該會引起很多人反彈
噓 ChrisDavis: 不同意 還是以後發文前要先審查
→ ChrisDavis: 你上面文章罵人家屁孩我可不可以當作汙辱人的髒話?
→ ChrisDavis: 要指證別人先看看自己的發言
是的我推文完後也覺得我有情緒性發言了，若是很嚴格的標準我都想浸我自己水桶了
我也在自我檢討是不是我在日常生活中有用到這個批評語詞才會這樣發文。



我有仔細看過大家的反對推文，也担然接受這個結論。

也許是我對於那種問候人家父母親的髒話比如三字經等等，
以及一切的簡稱與加長或衍伸版本都很敏感，所以才想要連署修改版規

但我覺得推文裡說得有道理，我沒有把髒話這個名詞定義清楚，
其實也有跟板主討論過如何定義的問題，板主有說很難定義，
如果只禁幾個詞感覺會有更多新的髒話跑出來，永遠禁不完。

說到底，髒話的出現，本來就是會在兩方爭吵時，一方在理論上說不過另一方，
只好把對方的身體或重視的人拿出來羞辱的產物，
後來演變成一些人還會拿髒話來無差別的對於他看不慣的人事物謾罵。

所以我還是希望我這個連署能讓大家在PO一些自覺是髒話的字眼之前想一想，
就算只是語助詞，放到現實生活中，也會有像我一樣無法接受的人存在。
如果對方是你的合作夥伴，他聽到你滿嘴髒話，他會做何感想。

謝謝大家反饋的意見，如果還有什麼想法也歡迎繼續推文。

※ 編輯: mie (114.137.20.14), 08/08/2018 21:54:45
推 rotwein: 不同意，劇情內容為可公評之事，大家都有表意自由，汙染
→ rotwein: 別人眼睛並非重要公益
→ rotwein: 至於誹謗罪，就大法官509號解釋處理
推 rotwein: 除非涉及板友的名譽、人身攻擊由其告訴檢察官，私以為實
→ rotwein: 無管制之必要
推 joe0528: 不同意
推 dainfinity: 我鼻要
推 kingcatkuo: 不同意
→ nanpyn: 順帶一提，誹謗和公然侮辱有差異喔～若為善意或真實則不罰
→ nanpyn: 髒話是屬於公然侮辱而不適用誹謗
推 onlykeiryo: 不同意。
→ nanpyn: 抹黑才是誹謗
推 fonzgou520: 不同意
→ nanpyn: 針對定義，我轉的那篇文章已介紹四種侮辱言論類型啦！
→ nanpyn: 與其稱「髒話」不如稱「惡言」
→ mie: 我覺得那個定義可能有點太過於法律文字，有些人就沒有細看了
→ mie: 惡言倒是一個很好的詞，但又要被說如何定義惡言了
推 nanpyn: 若真看過必不覺難懂，那四類是國罵、詛咒、貶低、模稜兩可
→ nanpyn: 關鍵評論網那篇算易懂，題外話的誹謗大法官第509號才難。
→ nanpyn: 我也認為需定義，故找出定義並建議修改用詞。
→ nanpyn: 若有板友是因定義不明而不同意，建議看看定義。
→ nanpyn: 若看了定義還是不同意，代表其實有其他原因而反對。
→ nanpyn: 那麼板友可再提供一些其他考量。
→ nanpyn: 再者，舉個極端例子，髒話也可能是善意的。
→ nanpyn: 例如稱讚言語的開頭是髒話，因此惡言或侮辱言論較合需求。
→ nanpyn: 「Ｘ！這部劇太好看，害我入坑。」之類的明髒暗讚言語。
→ nanpyn: 而「祝他早日出事」則屬罵人不帶髒字的攻擊性惡言。
→ mie: 不過仔細看了上面推文，大概分成兩種，一種是覺得要定義，
→ mie: 一種是覺得他情緒激動時就是會想說髒話，所以反對禁
推 beinghunted: 不同意  因為侮辱性言論也應享有言論自由的價值，且
→ beinghunted: 我不覺得日劇板的風氣有差到要禁的地步。
→ nanpyn: 情緒激動就想說髒話是否代表咱們語文教育失敗 XD
→ mie: 如果是屬於那種攻擊性惡言，應該是板規6的範疇
→ nanpyn: 不過，如果是善意是OK的。
→ nanpyn: 板規6是人對人：板友互相、針對演藝人員
→ nanpyn: 而板規3是針對語文
推 songlahaha: 不同意 這個禁下去沒完沒了 搞不好到時候又出現一堆諧
→ songlahaha: 音有的沒的 不如不要禁 且如果只是語氣也還好吧
→ nanpyn: 除非板規6改為包含人身以外的惡言並明訂類型才適用此議案
推 faith1991: 不同意
→ mie: 不過這樣看起來板規6只有包含現實中的人物，對於劇情與角色
→ mie: 也是沒有規範的，所以罵劇情或劇中的人也沒有問題
→ mie: 我的意思是用惡言謾罵的話
推 sinben: 不同意 有一點太玻璃心
→ nanpyn: 用隱諱號（XxＸｘ×╳）很方便，不需諧音就能暗罵髒話。
→ nanpyn: 罵角色人物還行吧，只要不要跟演員本人混淆即可。
→ nanpyn: 隱諱號乍看之下也挺乾淨的，髒話由讀者腦補即可。XD
→ nanpyn: （罵角色人物需用角色人物名稱以免與演員本人混淆）
→ mie: 看文章時都會在腦中覆誦字眼，看到隱諱號時一般不會那麼注意
→ mie: 但看到那種很髒的髒話時，看過去自動會在腦海裡覆誦實在是...
→ mie: 很多人會下意識用髒話也是因為看了很多人講或寫的關係
→ nanpyn: 我還記得小學四年級時，因為覺得某髒話好玩，寫在簿本上
→ nanpyn: 給同學看（炫耀大膽心理？），然後導師瞧見狠狠訓斥我。
→ nanpyn: 當時不明就裡覺得難過，但之後學習語文深入瞭解髒話意義後
→ nanpyn: 覺得確實不該濫用。（但我覺得善意的髒話可以視情況用XD）
→ nanpyn: 很多人確實是受大家影響而用，也沒感覺其中不妥。
→ nanpyn: 若要禁止髒話確實得直接列出是哪些詞語
→ nanpyn: 若要禁止惡言則需明定類型並列舉詞語
推 c98406023: 同意，就看板友做些決定
→ mie: 小學時會被訓斥，但長大後看身邊的人都在用大概就覺得沒什麼
→ mie: 這算，近朱者赤，近墨者黑嗎?
→ nanpyn: 不見得，主要是許多人其實對髒話字詞意義一知半解。
→ nanpyn: 以前某新聞就報導某老師在課堂上把髒話意義教給學生，
→ nanpyn: 學生理解後就不敢濫用了。
→ mie: 所以我們的語文教育大概真的是失敗的，沒有在小學就讓小朋友
→ mie: 認識常用詞彙背後的含義，以及如何正確使用他們
推 xxGHOSTxx: 不同意
推 lupins: 不同意
→ ChrisDavis: 這樣就是失敗...?你這也太概念式連結了
→ ChrisDavis: 不如告訴我全世界哪個語言在爆氣的時候不會罵
→ ChrisDavis: 你這些所謂不好的字眼
→ mie: C大你是愛上我了嗎特地去找我的舊推文還要對我的新推文指教
→ ChrisDavis: .....特地?你在公三小 你這樣讓我不舒服我是不是可以
→ ChrisDavis: 覺得你在對我惡言?
→ ChrisDavis: 你不覺得你自己打出來的文字都在打臉你自己講的話?
推 purplebfly: 請問這是連署文還是臉書心情聊天文啊?不就同意不同意
→ purplebfly: 而已嗎?不就開個連署,讓大家決定同意不同意很難嗎?
推 hchen18: 不同意
→ nanpyn: 連署文之前沒有討論文，我另開一篇好了。
→ edison9311: Who u think u are mate?
→ mie: 就算大家都不同意，任何議題都是需要討論才能改進的不是嗎
推 pekosan: 不同意 你自己上面推文沒講髒話但讓人不舒服
→ pekosan: 證明髒話不髒話根本不是令人不悅的重點
→ pekosan: 日劇板已經很節制了 我想看到有溫度的文章 不是自我文字
→ pekosan: 審查後一堆文謅謅用語的文章 和諧的文章外面夠多了
→ pekosan: 你不想看到麻煩自己設定隱藏不要牽拖其他人
→ pekosan: 遇過我只講個OOXX對方就說你罵髒話這種 誰知道你定義多寬
推 monmo: 你太鑽牛角尖又又想要大家跟從你的標準，自然會被反對，髒
→ monmo: 話不是好事，可是在生活中如果不是對著特定人罵，早就脫離
→ monmo: 原本的意思了，各國皆然，以你的標準好萊塢電影8成是髒東
→ monmo: 西了，復仇者3應該18禁了
推 purplebfly: 要發起連署請用Ctrl V指令,設定期間與議題,讓板友投票
→ purplebfly: 不是隨便發篇文,別人不同意,你又回一堆有的沒有的
→ sourmay: 不同意，已有類似板規，況且髒話在某些語境中並不致反感
→ mie: 連署文是板規定義的，不是我隨便可以發起投票的，
→ mie: 不過這倒是可以建議板主以後連署用投票的方式
→ pekosan: 補充 我那不是隱晦詞 發音就真的是圈圈叉叉 對方突然跳起
→ pekosan: 來說你幹嘛罵髒話...... 整個傻眼 遇到這種完全文字獄
→ pekosan: 不是啊 最基本的問卷調查至少有截止時間 如何計算票數等
→ pekosan: 你只寫個含糊的標準 連基本的時間範圍都沒寫 是要怎麼算
→ pekosan: 明明不同意的已經是大多數 還是一直回推文 你到底要討論
→ pekosan: 還是真的要統計票數? 又 這篇經過板主同意 但有說標準是
→ mie: 連署文板主有設期限，之後由板主肉眼計票，可以建議改成投票
→ pekosan: 多少票以上會改板規嗎? 問券調查的基本去看一下
→ pekosan: 有設期限但期限不公開? 連署期限要公開才是正常的吧.....
推 purplebfly: 連署本來就是這樣用的,這是BBS指令,並不是板主專用指
→ mie: 我沒有細看，自從設了連署文規則後這似乎是第一篇，應該有
→ pekosan: 我真的覺得人不要隨便亂講一些別人教育失敗之類的話
→ mie: 可以改進的地方
→ purplebfly: 令,你不熟的話,用電腦版登入,按下h,自己查怎麼用
→ pekosan: 連署基本 1.時間範圍 2.計票方式 3.通過門檻 4.通過後執
→ pekosan: 行狀況 不通過後執行狀況 這些都是最基本資訊
→ pekosan: 你這篇發文只像是要討論 沒有公布這些資訊啊
→ mie: 說教育失敗是太一桿子打翻所有人了，光是n大說的新聞我相信
→ mie: 很多是在努力的
→ mie: 請看連署文規則#1CFfi2RT
推 pekosan: 正常的連署文會把規則貼清楚不是叫人去看別篇(扶額)
→ pekosan: PTT本身就有連署專用板 你要不要參考一下人家的寫法
→ mie: 如果這篇文沒有寫的話，一般是不會知道有^V這個指令的
→ mie: 所以我才說公告有改進的空間
→ ChrisDavis: 你有i跟h可以看指令 PTT基本教學舊有的東西
→ mie: 所以日劇板自連署公告文以來這篇文不知道是不是第一個使用的
→ jeffych: 不同意  想起小學 講台語和彰化 都要罰十元 的陰影
→ mie: 如果是這樣，就一個連署文新手來說可以做使用者反饋了
噓 isr70: 不同意 比起髒話，不帶髒字卻充滿惡意的言語更讓人不舒服
噓 littlesss: 不同意
推 purplebfly: 你經過板主同意可以發起連署文,所以請用^V發篇正式連
→ purplebfly: 署文,同時砍掉這篇快讓你變成引戰的文章吧,至於你想檢
→ purplebfly: 討什麼,你再連署文完成再慢慢來吧
→ mie: 我會先請板主解掉M文，不過如果大家都不同意的話，是否有再開
→ mie: 連署文的必要呢?
推 poikz: 想同意 但因為現在管板的那個人 所以沒辦法同意
→ poikz: 理由是:我對那個人的『主觀判斷』摸不著頭腦 也無法理解
→ poikz: 你把髒話的判斷丟給他 後面只會衍生更多爭議 我就是很好的
→ poikz: 例子
→ poikz: 直接表列是一個方法 只是有人可能會鑽漏洞 例如用同音異字
→ poikz: 、外語、拆字等等 不用懷疑 真的會有人搞這些名堂出來
→ poikz: 到時又該如何處理?
這個討論到了半夜包括我在內感覺情緒不佳要吵起來了，
我並不想引戰，也不認為這是理性討論的方式，
再加上以為是格式出了問題，我才會第一反應先去信板主後刪除文章內容，
一時也沒想到會違反板規的問題，在這裡跟大家道歉。

但我還是希望話題能回到主題的討論上，互相指責過去的錯誤是沒有意義的

推 Solidsanke: 不同意
→ joyjcc: 不覺得把原文加推文都修掉很奇怪嗎？晚點看到的人只會覺得
→ joyjcc: 這篇沒頭沒尾，而且還擅自刪除推文…
→ evil3216: 刪推文違反板規啊    都置底了 板主不會沒看到吧
推 coldeden: 已請原PO回復文章
推 coldeden: 如果原PO 不願恢復文章 將以鬧版處理
→ mie: 已收到板主格式正確來信但我現在還沒摸到電腦沒辦法做回復動
→ mie: 作，今天會回復文章
推 c98406023: 同意，但原PO隨意刪除不夠誠意
推 Cishang: 根本就來亂的 是想聯署什麼版主就會弄嗎 之前還想撇清什
→ Cishang: 沒有立場
噓 Snowyc: 有人這樣編輯文章的？把推文都刪除比罵髒話還不尊重人
→ mie: 因為以為格式不對所以本來是想聽從建議刪除文章但m文無法刪
→ mie: 除的，雖然有問板主但晚上板主也要睡覺請體諒時間差，現在已
→ mie: 在回復文章中，一下沒有想到這已違反板規是我的問題，還有開
→ mie: 連署文本就是照規則走就可以連署的，跟板主沒有關係不是嗎
噓 xxGHOSTxx: 呵 有你這樣的 是有多急？
→ mie: 板友都說要引戰了，大家包括我在內半夜都情緒不佳，當然第一
→ mie: 反應是想先刪掉不是嗎？沒有人喜歡吵架的吧
噓 inshimmer: 風向不對就刪人留言才是在找架吵好嗎
→ mie: 我並不是風向不對才刪全部內容，而是以為格式不對加上板友說
→ mie: 要引戰了，大家都有工作要做不是每天24小時在板上吵架的
[8/9補充]
板友已反應若只禁關鍵字不切實際，另外還反饋現行板規就可以處理問題，
但最新一篇文章就是板主無法用板規處理的情況，
再加上文內的髒話刺激板友包括我在內都情緒激動的不斷噓文，
我覺得應該要解決問題。

既然板規無法處理對虛構人物的謾罵，
而平時板友激動時也可能會在LIVE文內對劇情或角色罵髒話，
我認為把髒話禁掉其實對同時看文與事後看文的板眾都是好事，
至於要怎麼禁是可以討論的。

另外有一部分板友覺得情緒激動時罵罵髒話無可厚非也是言論自由，
我尊重不同的想法。


有板友說這不是正確的連署文格式，建議我刪除文章後再開連署文，
而且討論方向感覺快要引戰了，所以之前才會想請板主解除M文後刪文，
但晚上的時間差問題我在還沒得到板主回覆之前就先刪除內容是違反板規的刪除推文的，
另外板主早上回覆此文格式無誤所以回復文章內容。

在討論過程中有一些情緒字眼和不當言詞對看文的人覺得很抱歉，
不過我從大家的推文中學到很多，謝謝參與討論的人。

我還是希望話題能回到主題的討論上，互相指責過去的錯誤是沒有意義的
推 poikz: 提一個適度修改機制給你參考 叫做板友輔助判決或陪審團制
→ poikz: 使用時機就在板規無法制裁但又明顯引起眾多人不舒服時
→ poikz: 方式就是檢附針對該語文覺得不適的板友發言 達到一定數量即
→ poikz: 逕行制裁
→ poikz: 要顧及使用負面話需求 但有些負面語又讓滿多人不舒服
→ poikz: 使用這個機制也是一個方法 至於檢附數量可以討論 但不宜過
→ poikz: 少  免得落入獨裁、控制言論的批評
→ poikz: 舉例.像是有些劇情太瞎、太爛  (幹)這個字就飆出去了 這個
→ poikz: 時候你也會想要制裁他嗎? 應該不太會吧
→ poikz: 反之 像前幾篇那個直接撂三字經又無法可管 不止你 很多人也
→ poikz: 想他進桶 但又沒辦法 那就用這個特別機制來處理
→ mie: 你說的方式應該基本上就是有點像是歐陸法VS英美法的對決對吧?
→ mie: 是要制定板規後讓板主自己判斷還是由板眾決定該文是否違法
推 poikz: 當然是由板友自己決定 要不然幹嘛取名板友輔助判決
→ poikz: 板主在這個機制裏只是被動執行角色 只要數量達到標準即直接
→ poikz: 進行制裁 所以我說這個數量不能訂太少 免得會有少數人不悅
→ poikz: 即制裁 會招來文字獄、只是個人意見等等的批評
→ mie: 不過陪審團制的背後也是有一個法源的存在，不是隨便就可以由
→ mie: 眾人決定違法的，不然就跟聚眾在廣場上砸不爽的人石頭沒兩樣
推 poikz: 你認為是聚眾施暴 我認為這是另類公投 板友是人民 板主是中
→ poikz: 選會 人民可以隨時針對各項意見提出公投議題 而中選會只負
→ poikz: 責計算連署人數 難道每項議案背後都有法源依據嗎?
→ poikz: 就是不是每項議題都有法源依據 所以才有公投這個機制不是嗎
→ mie: 我覺得這個公投舉例很好，但想想公投可以決定一個族群的未來
→ YCL13: 有必要搞到那麼複雜嗎？
→ mie: 走向，但也可以決定一個單獨案例的生死嗎? 我也不知道
推 poikz: 那就不要靠x啊 你提這個議題 十之八九是受到前幾篇X4那篇文
→ poikz: 的影響吧 你提了議題 又提了構想 不過構想又被多數人打槍
→ poikz: 所以只能靠著討論、修正的方式進行 進行到一半你又退縮
→ poikz: 那一開始又何必提?
→ mie: 是被打槍了沒錯因為我思慮不周，但我覺得要先定板規，才能實
→ mie: 現你的陪審團制，這樣一來板友在下判斷時也有底氣
→ mie: 而不是直接就靠板眾的多數判斷決定一篇文的生死
→ mie: 不然只要一被帶風象，就算是對的也會被多數暴力變成錯的
→ mie:                 向
推 poikz: 拜托 我也不是見人就殺的惡魔 你去看一下置底的板規
→ poikz: 哪一條是首犯即永桶的條文?　沒有嘛　哪個不是從警告、七天
→ poikz: 30天、永桶 這樣的程序上來的 聚集了多數人的共識結果只換
→ poikz: 來警告 你覺得這有符合比例原則嗎? 我是認為沒有 但我也沒
→ poikz: 辦法改變 因為板風就是這樣 主張給人改過遷善的機會 我也只
→ poikz: 能服從 所以你那個一次就定人生死的說法不符現況 也太誇張
→ mie: 所以若不是定禁止板規，而是定觸發條款，比如被噓到XX就舉辦
→ mie: 投票來決定是否要處罰的話，也是一種方式
→ mie: 不過要處罰到什麼程度要由誰判斷也是一個問題
推 catwu: 同意。看了眼睛不舒服。不過要明確。
推 poikz: 不需要辦投票決定 這樣只會變成YCL13板友說的太複雜情況
→ poikz: 就跟一般的檢舉一樣 直接檢附板眾覺得不適的言論 收集到一
→ poikz: 定數量即轉給板主審核 數量正確即進行處罰
→ poikz:
→ poikz: 請讓我用前面那個X4的文當例子 那篇文引起底下眾多人反感
→ poikz: 所以就有底下這些評論:
→ mie: 不你想想，噓到XX -> 舉辦投票 -> 處罰  還算蠻簡單的程序
→ poikz: 噓 xxxxx: 罵什麼髒話，有品一點行嗎= =
→ poikz: 噓 xxxx: 當個版??
→ poikz: 噓 xxxxxx: 水桶歡迎您 當你個版？
→ poikz: 任一人去蒐集這些反感的言論並轉報板主 板主就負責統計數量
→ poikz: 並給予制裁 這個程序就很適當了 絶對不要另辦投票
→ mie: 的確觸發投票只能對應噓到XX的文章，蒐集反感言論可以對應到
→ mie: 文章下的對不當推文的反感言論
→ mie: 但問題就在於投票可以快速知道結果，蒐集不當言論的話還要考
→ mie: 慮要蒐集幾則才能成立的問題
→ mie: 其實這樣看來，蒐集不當言論後轉報比較像陪審團制
→ mie: 而投票制裁不當文章/推文比較像公投
→ mie: 寫錯，蒐集對文章/推文的反感言論後轉報比較像陪審團制
推 poikz: 投票絶對不會快過蒐集言論 投票還有時間限定 但言論反應卻
→ poikz: 有可能在10幾分鐘內就完成 這也是不辦投票的原因之一
推 NatsuoCat: 不同意。髒話不一定會讓人不愉快，酸言酸語殺傷力更大
→ mie: 但問題就在這個數量，數量會是很大的爭議點，比起投票來說
噓 Kuronatsu: 不同意 真的說到太超過自有其他板友一起反應
→ Kuronatsu: 硬要訂定語助詞都不行那只是讓某些人想出更傷人的詞彙
→ Kuronatsu: 而且從昨天開始原PO根本就是因為自己不喜歡又得不到
→ Kuronatsu: 想要的結果一直在歡 想怎麼做怎麼配套都沒想好
→ Kuronatsu: 要討論結果大家跟你討論了覺得站不住腳（不管是論點還
→ Kuronatsu: 是其他）結果就刪內容搞得自己立場更差
→ Kuronatsu: 有需要的話你提出來 有個配套的雛形也不會落到這個地步
→ mie: 我要重申我不是因為不是因為不喜歡而刪文的，請去看上面解釋
→ Kuronatsu: 昨天也有板友跟你好好討論只是不合你的意就叫人家不可
→ mie: 所以現在就是在討論更好的方案了啊，一開始的提案是有缺失我
→ Kuronatsu: 以這麼生氣 看了半天根本看不出人家哪裡氣噗噗
→ Kuronatsu: hello? 我是說你站不住腳 不是說你不喜歡就刪文
→ mie: 承認，那時晚上大家情緒都上來了，所以現在是要繼續檢討過去
→ mie: 繼續吵架還是我們可以就一個修正方案繼續討論呢
→ Kuronatsu: 說你從昨天開始的失敗是因為你前後沒想清楚就在歡
→ Kuronatsu: 就變成一直在檢討過去 那算了 你們繼續
→ mie: 我昨天是承認失敗了啊，因為我想得不夠周全就發連署文
→ Kuronatsu: 我也說了不同意的原因 不希望反意見來討論就直說
→ mie: 我感謝每一個願意花時間陪我討論議題的人，但如果要繼續互相
→ mie: 指責就不會成長了
→ Kuronatsu: 現在所謂的修正方案 是贊成修版規的方向吧？
→ mie: 如果你能提出一個修正我那不周全提案的方式我是非常歡迎的
→ mie: 像現在在討論的就是比起禁止，有更好的板友決議制度來審查
→ mie: 或是用p大的說法，板友輔助判決
→ joyjcc: 其實日劇板的風氣算不錯了吧，除了偶爾有些明顯鬧板的之外
→ joyjcc: 。發語詞的一個字那種覺得無傷大雅，重要的是整段文字、整
→ joyjcc: 篇文章是不是帶有惡意。
→ joyjcc: 再來覺得應該不是修板規3，應該是板規6吧？如果是那篇文章
→ joyjcc: 的話
樓上希望我沒有截到您的推文


由poikz大提出的板友輔助判決或陪審團制，以及我的衍伸想法歸納如下：

[使用時機]：板規無法制裁但又明顯引起眾多人不舒服時

[方法一]：檢附針對該文章/推文覺得不適的板友推文給板主審核，板主在這個機制裏只
是被動執行角色，只要不適推文的數量達到標準即直接進行制裁。

要考慮的點：
1. 檢附的數量需要討論，但不宜過少  免得落入獨裁、控制言論的批評
2. 是否由板主決定制裁的輕重？


[方法二]：當一篇文章被噓到XX，啟動投票，若多數人決定制裁，由板主進行制裁，板主
在這個機制裏只是被動執行角色。

要考慮的點：
1. 投票不一定快過快過蒐集言論，因為還有時間限制，而言論反應有可能在10幾分鐘內
就完成
2. 此方法不一定能用在文章下的不當推文
3. 是否由板主決定制裁的輕重？

※ 編輯: mie (114.137.222.53), 08/09/2018 16:32:08
推 chao0201: 不同意，討論還要顧慮這麼多煩不煩
→ GarlicChen: 不同意。反對文字獄
推 pilimei: 不同意，何謂髒話見仁見智
→ ab2: 不同意
推 poikz: 先說 這是我個人意見 沒有任何學理支持 我覺得人數再少也不
→ poikz: 能低於25人 低於這個人數就沒有代表性了
→ poikz: 不是大眾 是寡眾、小眾 對他人施以處罰也就沒有正當性
推 poikz: 這樣講有點奇怪 但言論造成至少25人閱讀不適 結果才換來一
→ poikz: 支警告 不管怎麼看都很划算吧
→ mie: 不清楚被警告後會不會刪文，拿到警告後文爭議沒有被刪的話，
→ mie: 奇怪一點的說話真的是蠻划算的
推 sebu: 不同意
推 OPissue: 不同意
推 yangfeng: 不同意
→ AndreYangMan: 其實更好的方案就是→一開始就沒有這個提案(全劇終)
推 gausong: 不同意 就像你說的，大家都大人了，那何必還管這個咧，
→ gausong: 自己有自己的一把尺在就好了，沒有尺的人就讓他自己秀下
→ gausong: 限就好了
推 shiriri: 不同意 管太寬
→ hsiaochen520: 不同意
→ jen10969: 不同意
推 orangesnow: 不同意
推 cism: 不同意
推 hahanails: 不同意
推 rugalex: 同意
推 beinghunted: 不同意  因為沒必要。
推 gvmoonfan: 不同意
推 nc7127: 不同意
推 sirinono: 不同意
→ xxGHOSTxx: 噓文就噓文有什麼關係嗎？幹嘛拿大家噓來當藉口，如過
→ xxGHOSTxx: 是看到大家噓自己又愛點進去看怪誰？任何文只要你想噓
→ xxGHOSTxx: 就噓呀，跟髒話有什麼關係。噓文也不等於激動，你少自
→ xxGHOSTxx: 己腦補別人情緒跟觀感
推 wekrafty: 不同意，正因為大家都是大人了，更不需要這種小學課堂
→ wekrafty: 般的禁令
推 JYUMI: 不同意，你的日劇版不是你的日劇版
推 rugalex: 人有情緒難免 但是如果因這樣節外生枝筆戰  是兩敗俱傷
→ rugalex: 看劇就看劇 不需要問候誰的親戚 或是情緒性發言
推 cathy0157: 不同意
推 argus0606: 不同意
推 pillowz: 不同意
推 daylight9157: 不同意，大人大種了，誰不會罵髒話？髒話只是一種情
→ daylight9157: 緒的表達，只要不對人有什麼理由禁止？
推 ula0806: 不同意
推 io45for222: 不同意 河蟹河起來
推 lolowowing: 不同意，覺得有點矯枉過正了
推 oo2830oo: 不同意啊幹  小學生哦 這樣可以嗎
→ oo2830oo: 這樣你覺得幹是罵人還是小學生是罵人？後者還比較讓人
→ oo2830oo: 不舒服吧？ 不是針對特定的人謾罵還好吧 而且也有版規可
→ oo2830oo: 以處理不是嗎？
→ tzback: 不想看到充滿 X ＿ □ 之類的馬賽克文
推 akay08: 沒錯，這沒意義，你禁用幹，就會出現一堆像乾干槓ㄍ的替代
→ akay08: 用語，就像中國一樣，反而讓文章更難閱讀
→ fishead1116: 不同意
推 zx9975230: 不同意
推 qoooooooo123: 不同意 沒必要
推 aduijjr: 不同意~說個話還要顧慮他人感受?
→ aduijjr: 這地方要限制那麼多怎麼不推實名制算了
→ aduijjr: 不想看髒話可以去臉書封鎖髒話很快的
噓 wx190: 不同意 幹 什麼叫思想成熟就不能罵 自命清高
噓 wx190: 自以為是 再噓一次 不同意
推 bh8130: 也是不用噓文啦......
→ imkoalatw: 不同意，用字粗俗不一定就構成人身攻擊
噓 raika: 不同意
→ zxacoo88: 不同意，什麼是髒話？定義是？而且最後會演變成避嫌用語
→ zxacoo88: 不同意
推 jaytimduncan: 不同意
噓 capazek: 不同意
推 bony850910: 不同意
推 aruaru: 不同意
推 knight0201: 不同意
推 isfen: 不同意
推 yuvicchen: 不同意
推 tsubasa5566: 不同意
噓 enokian: 噓一直歡 就不同意了還一直講想要人家認同你三小啊
→ cyc0307: 不同意，而且原po說法讓人很不舒服，好像講髒話就是不文
→ cyc0307: 明，因此我們應該要「進步」、「改善」才行，而去譴責反
→ cyc0307: 對的人只是不想進步。口口聲聲尊重別人不同的想法，結果
→ cyc0307: 還是放在對/錯的價值觀評價
推 grandmabear: 不同意
推 tungnancy: 不同意
推 aoba: 不同意
推 aduijjr: 有些事你只要一禁反而會變本加厲的
→ fantasiacooo: 不同意
→ redmool: 不同意
推 iris7029: 不同意
推 HuckleberryF: 不同意，小孩板嗎？
推 TokyoHard: 不同意,幾歲了啊
推 hsf0318: 不同意
噓 a27588679: 不同意
推 jin062900: 不同意
噓 a27588679: 衛道人士真的讓人反感，動不動就想搞文字獄。
推 iNotHango: 不同意
噓 tommy123310: 不同意 都幾歲了
推 aic8382: 不同意 從一直在講要進步開始就是上對下的傲慢態度 請您
→ aic8382: 抱緊自己優越不被世俗認同的價值觀 我等俗人只想在一定的
→ aic8382: 彈性範圍使用日劇板
→ tsbet: 不同意，認為現階段沒這必要，現行版規即可因應
推 gilerby: 不同意  舉例困難
推 hunter051989: 不同意
→ dwdt: 不同意，太難定義
推 zoos7963520: 不同意
推 A07: 不同意. 搞到最後就要禁小熊維尼了.
推 marijuana99: 不同意 打者文明、進步的口號審查真的跟中國的和諧
→ marijuana99: 很像。
噓 doris1016: 不同意，目前並無看到什麼需要被規範(禁止)的言論
噓 cyclopes360: 不同意
噓 potatofat: 補個不同意 謾罵已有板規 說要中立但是不同意你就跳出
→ potatofat: 來呢
噓 tommy123310: 很可憐的提案 言論審查開始
推 nanpyn: 言論審查引喻失義喔～
→ nanpyn: 不是「制裁」而是「仲裁」才對喔～
→ nanpyn: 而且投票表決前同樣需開討論文，呈現各方觀點後再設投票。
→ nanpyn: 文明表達才是言論自由
推 nanpyn: potatofat稱謾罵已有板規，請看板規6內容即知漏洞在於
→ nanpyn: 該條限真實人物，而不含虛構人物。
→ nanpyn: 而「濫用髒話」是否等於「引戰」也很勉強
→ nanpyn: 因此適度仲裁機制可以避免不肖鑽洞言行
→ nanpyn: 若不給人機會表達而直接禁止才是失去言論自由
→ nanpyn: 若都有機會自由表達是否需要管理，代表我們都有言論自由。
→ nanpyn: 大陸很多網站是直接擋敏感詞，或是直接刪除並禁言，
→ nanpyn: 那才叫言論審查。
→ nanpyn: 我在某串評論內說明臺灣族群與歷史就直接被刪除、禁言。
→ nanpyn: 咱臺灣遇到爭議問題還能公開討論，是仲裁而非審查。
→ nanpyn: 又如臺灣早已從審查進步到分級，而大陸還停留在審查。
→ nanpyn: 請分清公開仲裁與非公開審查之差異。
推 passenger10: 不同意  很難定義
噓 scratch01: 不同意
推 gametv: 不同意   有時髒話只是用作表達強烈之意
推 ElegantWolf: 不同意   有的需要話可以檢舉請板主處理就行了
推 jpfly: 不同意  由誰定義？如何定義？一不小心就會變箝制言論
推 gaiaesque: 不同意
推 younghan: 不同意
噓 lovebuley: 不同意
推 han960691: 不同意，對戲劇人物或是公眾人物批評講髒話沒問題，不
→ han960691: 要對網友人生攻擊即可
推 han960691: *人身
推 raysbuck: 不同意 個人經驗禁髒話很難做啦，大部份只是禁到很投入
→ raysbuck: 的版友而已
推 raysbuck: 也是有版禁啦，雖然不太喜歡這樣XD,大部份都是禁到熱情
→ raysbuck: 無惡意的版友
→ inschool: 不同意，您大可去開個版，想怎麼規定沒人會反對
推 yuuirain: 不同意
噓 ishiki: 不同意  為了一個刻意亂板的改這個是無意義的
推 hydetoro: 不同意 推文不針對版友罵髒話是基本常識 日劇版還沒有遭
→ hydetoro: 還沒有糟糕到需要用此版規來規範
→ hydetoro: 再者所謂髒話定義到哪？在別版看過爭議「洨」算不算髒
→ hydetoro: 話
→ hydetoro: 推文推到後面變的只是在玩文字遊戲 浪費版面
推 coldeden: done