Re: [閒聊] 輪到你了 ep20 (雷)

[opmina (夢遊吉他)]

※ 引述《wallowes (Qoo)》之銘言：
: 感覺還是有許多謎團，
: 1. 先從4個兇手候選人來講，
: 西村: 好人一枚，他不去飯店理所當然。
: 江藤: 他比尾野早出發，然後定位到尾野?後，看著尾野坐車去飯店就沒了?
這個沒說清楚他定位的目的，目前只知道應該跟幸子有關
不知道最後的番外篇會不會提到

: 尾野: 她到底去飯店幹嘛?  20集也沒解釋為何二階堂要跟她說謝謝。
被二階堂叫來幫忙敲門引誘翔太注意力，好襲擊翔太讓他昏倒
尾野這時還對二階堂很感興趣，所以很配合

: 黑島: 話說前一個畫面還是南按她的門鈴，黑島開門兩人對看，
:       20集黑島就被綁在床上了???
:       話說南還覺得她是頭號嫌疑人物耶，居然沒有監視黑島?
二階堂跟黑島在「挑釁書」計畫之前就已經聯手了
所以黑島很清楚二階堂、翔太跟南要做什麼
只要等翔太昏倒之後二階堂通知她再出門就好
南去確認黑島在不在家的橋段只是劇組放的煙霧彈（沒出門？不是她？）

而且黑島是知道南有在監視的，繞過他出公寓不難
南發現人根本不在之後才那麼晚趕到飯店

: 2. 內山被南威脅的時候怕成那個樣子，跟黑島講話還會口吃，
:    拍影片的時候，講話可以那麼順可以那麼有自信，突然改人設???
要裝成一個愉快殺人魔攬下罪行，當然要表演得很有自信的樣子

: 3. 神谷快要查到內山是兇手的時候，他打給翔太到底是怎麼被竊聽的?
:    只有在黑島家有裝監聽器吧?
內山大概是有在跟蹤神谷，萬能工具人

: 4. 赤池婆婆想袒護黑島，把兒島的紙條給翔太也是很奇怪，線索不是越少越好嗎?
這個不知道會不會在番外篇說清楚
看幸子坦白的樣子，我猜她只是覺得這樣可以幫孫女讓遊戲更好玩

: 5. 所以管理員跟尾野為什麼在居民會上為什麼會一起唱歌?
猜測尾野大概有破壞過管理員的感情
搶到之後就拋棄了，管理員才會對於自己沒人愛感到難過
「其實他是個很纖細的人」by 吉村

: 6. 所以我說那個門牌咧，明明是尾野做的，為什麼管理員也有?
猜測是追求期間做的手工品

: 7. 內山你提出想要頂罪的想法是很好，可是你影片最後還是出賣了黑島啊???
:    而且，如果沒有監聽器，我還真不知道內山是從哪裡得知自己快要被查到。
:    話說20集有解釋為什麼要去尾野房間拍影片嗎?
黑島跟內山是共犯
所以竊聽器的作用可以拿來下指示跟掌握討論會議進度用
應該很早就放了，必要時還可以給黑島脫罪（被放竊聽器＝受害者）
去尾野房間拍影片是萬一謊言出破綻時可以嫁禍給尾野

他要自殺是為了表現愛意跟敬意，所以提到黑島很正常

: 8. 按照黑島的身手，她到底是怎麼被綁架的啊?  難道早苗才是武林高手嗎?
:    話說，那時候黑島被滅口的話，這部劇的大魔王就被殺了耶，這樣演行嗎XD?
故意被綁的吧，總不能那時候就把身手給表現出來
而且她應該覺得「好興奮ＲＲ，終於有人跟我一樣愛殺人」
最後看到榎本夫妻的表現應該蠻失望的

: 9. 黑島這麼病態，跟前男友很配啊，居然會喜歡上二階堂這種宅宅???
其實她從來沒說過喜歡二階堂，只是覺得約會的時候好像一般人感覺不錯
會跟前男友交往只是她覺得要是沈浸在愛情之中的話
說不定可以抑制想殺人的衝動吧，結果沒用
想殺掉時又被田宮搶先而已

話說就算她先跟二階堂談戀愛應該也是沒用
因為她最後也是騙二階堂說她很有罪惡感
拐他來跟自己合作綁住翔太
但其實超級樂在其中，還大談殺人慾望＝愛
嚇得二階堂都理智下線了，只能在旁邊發呆
初戀愛到殺人魔的確是蠻值得崩潰的QQ

___
以下個人心得

我從頭到尾都是黑島魔王論，所以這個結局完全可以接受
劇裡一直都有提到微笑殺手是個愉快犯
只是七瀨的演技完全撐不起來黑島這個角色的形象翻轉
導致「愉快殺人」這個動機和犯行經過顯得很薄弱

番外預告裡可以看到她的腦部掃描照
可以推斷天生就是反社會人格和心理變態
五年前的案件應該也是家教在幫她作掩護

這次她原本就打算要殺掉前男友了，只是被搶先
發現意外被推動的交換殺人很有趣，就混進去爽爽殺人
「只要是人，要是有理由跟機會都會變成殺人犯。」
但黑島想找的是跟她一樣單純很喜歡殺人的人
所以內山才會說自己沒辦法成為她的理想型
因為內山一直都是為了黑島才殺人

其實最後一集黑島跟翔太的對話還蠻有意思的
（要是菜奈做了超出一般倫理的事你就不愛她了嗎？
我順從自己的殺人衝動，難道跟你順從自己的愛意不是一樣的事情嗎？）

但七瀨的一號表情（她的表情有沒有超過三種啊？）
跟台詞棒讀實在太慘不忍睹，讓人無法信服人都是她殺的
反觀木村多江就把一般主婦轉為護子入魔的過程演得很好
觀眾就都可以接受她的失心瘋

如果真兇是尾野，想必會有比較多人接受
因為奈緒就把求愛模式和無視模式切換得很好，夠變態
但如果是尾野反而會毀掉這個角色的人設
我很高興不是她

若黑島換個有演技的人來演，這部就不會被說成是爛劇了吧...
不過誰叫秋元康捧人過度呢，ㄏ

話說黑島最愛的影集應該是《Mindhunter》吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.14.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1568022104.A.58E.html
推 cycling: 番外b站有低調跟你猜的一樣
→ iphone7ss: 黑島太萌臉了 就微笑 20就那個眼神~~
推 evil3216: 這串標題是20集  討論番外篇要另外標雷吧
我只有提到本劇最後放的預告喔
我還沒看五年前番外篇

→ cycling: 20集開頭那眼神想說西野難道演技要上線了嗎 結果後面白
→ cycling: 眼翻到天邊去
聽她唸台詞我真的是很尷尬

推 gj942l41l4: 倒不是演技  是愉快犯的劇情就不太有趣啊
微笑殺手的行為一直都是個愉快犯啊
只是身份是誰的問題而已

推 hotsummer: 我也稱讚了那個眼神 編劇應該讓其他配角揭穿她當說明
→ hotsummer: 役會比較好
那個閃點滴架和跟吐血包的動作也不錯
其他就...
真的不應該讓她以自白作演出
但偏偏愉快犯最愛的就是大肆談論自己的思想跟犯行
所以避不開

推 poblue: 其實西野如果有奈緒演的1/10變態程度 落差大一點我會稍微
→ poblue: 覺得結局好一點
推 cycling: 是不有趣但是可接受的收尾吧 問題出在作案方式太誇張
筧美和子就有演出她殺人時的狠勁，讓觀眾驚訝怎麼一個小護士這麼會殺人
一切問題都是在演技

推 joeis90070: 感覺西野只有台詞不多要殺人的時候比較有那種殺人魔
→ joeis90070: 的感覺....後面自爆念台詞就很出戲
她演出殺人過程時沒有那種狂氣跟興奮感
非常地脫力，就會讓人覺得這樣也殺得死人噢？

反觀尾野光是在病床前吃個餅乾就可以毛死人

推 cycling: 同意樓上 我開的那篇也是這情況
推 hotsummer: 筧美和子也是寫真偶像 但很融入小護士那個角色
我還蠻喜歡他們那一對的，非常相配w

推 cycling: 狠勁喔 雷一下 去看高知番外篇上集 超級到位 反而正劇
→ cycling: 唉
→ cycling: 雖然番外自白還是有點棒讀但比正劇好太多了
高知篇我想等上下出了一起看完
不知道為什麼要把最重要的一場戲拍成這樣，落得個爛劇的評價
※ 編輯: opmina (111.250.14.151 臺灣), 09/09/2019 18:06:49
推 a683978: 殺人的部分真的太荒唐了...武打巨星笑死
→ Sandytw: 筧美和子都要加兩個傭兵才能殺掉一個人了
→ Sandytw: 編劇太低估一般女性能用冷兵器殺掉男性的難度
有傭兵是拿來毆打用的
依黑島的理科實驗精神應該練習很多次
勉強說得通

推 PatlaborGao: 不只武打巨星 一般殺人的手法變化不會太大 比如用刀
→ PatlaborGao: 就會一直用刀 所以通常是用行兇方法判斷是不是連續
推 maoju: 雖然本來就知道黑島是微笑殺手，但真的看到又覺得很失望
→ PatlaborGao: 殺人案 但黑島根本十八般武藝精通 每個手法還都不同
推 hotsummer: 尾野真的有心吃個餅乾也能嚇死人xDD
→ maoju: 明明一直強調理科人(含理科的孩子這首歌)，但是手法很不理
→ maoju: 科
→ maoju: 而且黑島根本就是職業殺手等級，數學系的卻能一招切斷大動
→ maoju: 脈，我犧牲小鼠的時候都不見得能一次扭斷脊椎了QQ
推 hotsummer: 黑島如果走粗糙殺人像總一那樣 然後讓內山收尾可能比
→ hotsummer: 較有說服力 感覺她也沒有作案的完美主義ㄆㄧˇ
→ hotsummer: 癖
實際上蠻多也是靠內山在收尾的，萬能工具人
內山死了她立刻變嫌疑最高

推 maoju: 殺浮田的方式還說得通，但不合理的是當鞋子過大的時候根本
→ maoju: 超級累贅XD
沒飛出去算好了www

→ maoju: 我很想笑黑島一定是看太多柯南了，她應該要看偵探伽利略XD
是翔太看太多吧，反擊篇根本沒在反擊，還害二階堂愛上殺人魔

推 reinakai: maoju大 因為您有同理心 在殺生的時候會猶豫 如果是把生
→ reinakai: 命當成無機物的反社會人格 應該不會猶豫的
→ chnet3214: 黑島感覺番外篇會解釋為什麼會這樣\
→ chnet3214: 我已經預設好黑島大概會這樣演 所以沒什麼驚訝的XD
推 maoju: no應該說黑島根本是醫學院畢業的，只有訓練過的人才有辦法
她研究精神很高，殺人手法不會沒研究過

→ maoju: 不是每個地方受外力攻擊就能一刀斃命的
推 moonsmile: 西野演技實在不大行 不像奈緒存在感超強
→ maoju: 黑島應該是在夏威夷受過殺手/傭兵之類的訓練吧XD
夏威夷wwwww

推 hotsummer: 奈緒真的是塊寶啊啊啊啊
推 chnet3214: 因為這部戲讓我認識奈緒 話說為什麼她會答應幫二階堂..
推 captainmm: 西野歷練不夠 沒展現出愉快犯讓人毛骨悚然的興奮開心
→ captainmm: 奈緒倒是完全表現出正常人範圍內的病態
如果尾野是殺人魔反而會毀了她的人設
我很高興不是她

推 captainmm: 黑島殺人帶來的情緒波動還比不上總一
推 ichjun: 推奈緒吃個餅乾也可以嚇死人
推 lieng: 在祭典上吃糖葫蘆也很恐怖
實在是個了不起的變態

推 hotsummer: 廠商快找奈緒代言萬聖節糖果
→ Sandytw: 話說奈緒的年紀還比較小一點點
推 skullxism: 這裡也回一次，黑島有愉悅犯感的殺人只有nana醬，其他
→ skullxism: 殺人說是愉悅犯根本毫無說服力，殺的這麼乾脆俐落哪裡
→ skullxism: 有享受
就演技問題
→ skullxism: 奈緒超棒，蠻希望胖警察cp能成XD，小護士的演技都比黑
→ skullxism: 島好...
我希望尾野可以栽在刑警先生手裡ww

推 Sandytw: 這季voice裡的伊勢谷才像愉快犯吧XD
推 tyc2356: 就算有萬能鑰匙但扛著一堆凶器跑去尾野家拍影片都不怕被
→ tyc2356: 目擊到的欸 內山跑去公寓沒監視器就算了 管理員是住在木
→ tyc2356: 下家都不工作了？
→ tyc2356: 浮田菜奈稍微警告他就被殺了 尾野朝她噴漱口水 丟電腦螢
→ tyc2356: 幕 說他殺了菜奈卻活得好好的？愉快犯？
尾野可以幫她分散嫌疑呀，留著很好用

→ evil3216: 可能她就不覺得尾野會發現她是犯人  (?
→ tyc2356: 編劇就是想反擊觀眾啊，要在最後一集公布黑幕跟動機本來
→ tyc2356: 就很趕，19集就可以公布凶手了，最後一集再來補動機跟手
→ tyc2356: 法觀眾還是會買單的，讓二階堂黑化就很有為了反轉而反轉
→ tyc2356: 的感覺，黑島的不在場證明完全是後設的，看了跟黑島一樣
→ tyc2356: 想吐血。
說是後設，不如說警方發現太晚
不過劇組就是要把觀眾耍得團團轉，警察不能太厲害
有一個神谷來拖延搜查進度已經算有誠意

→ evil3216: 浮田&菜奈  是因為(可能會)發現她是犯人
推 cloud1990: 愉悅犯和微笑殺人不一定有什麼關係，只能說結局是這樣
一直都有關係啊，劇裡也有提到微笑殺手是愉快犯

→ cloud1990: ，所有很多事都被理所當然的連起來
推 gamemamy: 結論是演技太爛撐不起大結局？然後劇太紅被捧太高哈哈哈
就真的是一個人的演技毀了一部劇

→ gamemamy: 以為有驚人反轉
推 tyc2356: 還有小護士到底為啥要找翔太健身，自己殺了人還跑去找一
→ tyc2356: 個周圍常死人的健身教練，完全不怕被懷疑
為了愛去探聽翔太知道多少線索

→ Sandytw: 尾野不是跟翔太、二階堂說菜奈是被黑島殺掉的嗎？
黑島不知情尾野已經知道她是殺人魔

推 Venonat: 推VOICE裡的伊勢谷友介把變態殺人魔演得很傳神XD
推 bella610: 最後奶奶被殺是不是就開放讓大家去猜測了？
看番外篇會不會交代吧
好像會穿插後日談

推 Jackyoryo: 其實要補足殺人演技也還有很多拍攝小手段可以用
→ Jackyoryo: 可惜是劇組真的完全只讓西野自己發揮......
因為一個七瀨毀了一部劇
秋元康大魔王

推 tyc2356: 尾野知道黑島是殺人兇手 還敢朝她丟螢幕也是蠻勇敢的啦
尾野一直都是個了不起的變態
交換殺人遊戲上也不寫名字
有自己的原則在

→ Jackyoryo: （例如一刀斃命那邊穿插個到位一點的眼神特寫
→ tyc2356: 都這樣挑釁了 黑島竟然願意放過她 她真的喜歡殺人？
她殺人沒有理由，不會因為被惹到就殺人，除非是發現她是兇手的人
而且尾野活著可以分散掉她的嫌疑

推 lovesinker: 最後那幕=一定是總一幹的啊，跟黑島同類人
黑島好像說過他們很像

推 nhfish: 她的表情沒有超過3種！XD 哎第二季一開始我就擔心是為了
→ nhfish: 捧西野寫的戲，她雖然很正但演技完全撐不起來，結果證實漏
→ nhfish: 洞百出的劇本再碰上一個沒有演技的正妹大魔王，難怪會很
→ nhfish: 失望了
我覺得是太多人把這部定位為推理劇
但這只是懸疑喜劇而已
難道有人會把隔壁棚的分享丈夫，不知道丈夫誰殺的就歸類為推理？
一樣是懸疑呀

推 eve8281: 番外篇是下禮拜更新嗎
推 cycling: 本週上篇b站某個專翻西野的已經有熟肉
→ cycling: 下篇要等下禮拜天
推 windyyy: 推voice的伊勢谷才是標準的愉快犯XDDD
推 ntnusliver: 不是15年前啊 黑島大學生 15年前 才幾歲啊
感謝更正ww
推 xil: 是五年前啦
推 by1290: 黑島跟總一是彼此的理想型吧......
年齡差太多，而且總一還沒真的殺過人，也不夠聰明

推 frankiepig: 演技真的是撐不起來 其他演員真的都演得很棒
我覺得因為七瀨的失敗忽視其他人的表現，說這是爛劇真的很可惜

※ 編輯: opmina (111.250.14.151 臺灣), 09/10/2019 13:22:29
推 misuchiru10: 西野真的好可愛喔喔喔喔
真的很可愛，也難怪翔太隨便起鬨一下二階堂就戀愛惹

推 maoju: 哈哈哈我說黑島看柯南是因為犯案手法太差，沒理科人的感覺
→ maoju: 她應該要看伽利略，起碼是用物理和化學手法，這樣才夠獵奇
→ maoju: 也不容易破解
→ maoju: 直接殺太容易留下有的沒的線索，比方頭髮/唾液/血液/汗等等
→ maoju: 但也還好因為劇中世界的警察智商也沒上線，才能被大學生壓
→ maoju: 著打wwwww
神谷有刻意拖延搜查進度算是有解釋警察智商離線的部分
也是在神谷死後前輩才認真重新檢視證據
而且每個案件都是內山在幫她處理殘局（藏屍、造假不在場證明）
所以內山死後黑島被抓是遲早的事

就算翔太跟二階堂沒設什麼陷阱，沒讓黑島做殺人魔自白演出
她也是準備要被補了
那還不如別讓她自白...
※ 編輯: opmina (111.250.14.151 臺灣), 09/10/2019 17:35:59
推 maoju: 神谷拖延跟科搜研/科警研的科學搜查無關，包含監視器畫面和
→ maoju: 聲音加工這些都不是由搜查員(警察)自己調查，而是由專門的
→ maoju: 部門，但這部把科學搜查單位抹消掉，所以才變成智商沒上線
→ maoju: 唉反正這部就是編劇說了算，真要計較這些太多雷了
→ maoju: 身為理科人的我也是把智商拿掉觀賞，不然我只想掐死編劇
我覺得多少還是有關的
神谷在第一季隱瞞交換殺人的事，讓警方沒有把前面的案件都聯想在一起
所以一開始不會認真檢視公寓裡每個人的不在場證明

至於聲音加工就是這麼晚才解析出來也沒辦法
搜查進度的確是編劇說了算
※ 編輯: opmina (111.250.14.151 臺灣), 09/10/2019 18:42:20