Re: [討論] Grand Maison 東京結尾疑問 有雷

[evilmask (奕之華)]

疑問多得很，只是感謝大家的腦補，補一補加減就過關了。

gaku沒拿星，最合理的解釋板友說了，就只是為了三星只有一家新的餐廳增加懸疑性
這樣子不到最後一刻你不知道答案，因為不論結局是哪一家都很合理，甚至某個程度
上來說，gaku拿到還可能比較合理。

當然，中間有伏筆演出讓gaku沒拿到星是可能的，但這個真的很難說服。你說中間亂
剛好被評到，或是太過於創新可能會掉星也許可以圓得過去，但我相信許多人內心還
是會覺得怪。畢竟他們也拿到上好食材。最重要的是，我不確定我有沒有看錯，明明
就有一男一女的評審人員，那個女的還講Oh my God…，這是講心酸的喔？
再怎樣就算掉星，好歹也應該有個一顆星吧，不然這個Oh my God到底出現是要幹嘛的

不過，gaku無論是一顆還兩顆，劇情的懸疑性就會消失，gaku就只能這樣被做犧牲了。
而他們沒得星還能這樣積極正面樂觀（這個江藤也變化太大…），這點我們就不強求了
，畢竟就這麼多的疑問當中這可能不算什麼問題了。

結尾琳達是因為怕老板而追三年前的事到底，我與板友一樣，也很難說服我。
琳達可以不為外力左右，都一定是依自己的舌頭判斷來寫文章，說真的這難度非常高，
如果有做雜誌編輯或是記者，應該都很清楚，與老板立場不同的情況不算少見，然後
真的能貫徹自己的意見而不甩老板，還可以這麼多年，那要有真的強大的實力，或是根
本不怕被開除。

你還不如告訴我琳達當時搞到在整個上流圈沒面子，惱羞為了自尊要追討到底算了（雖
然就人設來說不可能這樣就是）

然後有些轉折比較突然，但想想也就算了，因為腦補一下感覺還可以接受，像江藤失去
星星最好還可以不生氣，還能夠這麼陽光積極再重頭努力。但好歹也遭遇重大挫折，可
能就是懷著感溫的心再加油就算了。

相信最多人不能接受的，大概就是丹後與祥平，很明顯人設到後期變太大。丹後在後期
是堂堂正正想要對決的，但如果拉到第一集，根本就是想盡辦法阻止尾花回到法餐界，
只看第一集的時候，你要說丹後三年前與餐廳的誰要害尾花這種設定，也感覺不是不可
能。

祥平就更不用說了，對照後期的話，第一集的表現根本完全矛盾。

但後來想想，就突然想通了。其實所有的問題都在第一集，如果把第一集拿掉，丹後與
祥平的人設就沒有太大的問題了。所以在想當初在拍第一集的時候，是不是當時的設定
是三年前是被誰有心陷害的，然後之後被翻案，改成無心造成的，所以變成第一集與後
面的集數脫勾。

至於板友提到的柿谷廢到笑的問題，其實某個程度上還可以解釋得通啦，柿谷是老板的
親信，職場上老板的親信實力不一定強，但信任度以及提出意見被採納的程度都是相當
高的。但我是覺得柿谷的定位一直都沒有抓得很好，後期演得實力很廢，但登場的時候
，若真的這麼廢的話，是怎麼當間諜混進Grand Maison的？更不要說當時的同事水準每
一個都像怪物。

其實我覺得最違和的地方有兩個點：

一個是芹田，不是說劇本或是演技的問題，而是芹田是之前幾乎零經驗新人，
Grand Maison才開多久？他已經可以到處理食材了，劇中說倫子進步最多最快，我覺得
不是吧，是芹田才對吧，他其實才是天才吧。劇中的時間軸我是不太確定，但感覺上不
到一年，才幾個月的時間吧？從零經驗已經成長到可以吐槽別人不要碰食材……

第二個其實是祥平的加入問題。當時已經快要評三星了，琳達放話祥平加入就讓餐廳得
不到星。我的疑問是，那等評完星級後，再讓祥平加入不就好了XDD，有必要冒這麼大的
險，直接公開對幹嗎XDDDDD

當然我可以理解是劇情需要，最終形成完美團隊是重要的過程，評過三星之後才加入那
還玩什麼……。

不過講這麼多，真心覺得這一部真的不錯，雖然老梗但很熱血（不過尾花也太過於聖人
了，愛把妹的人設根本就虛設的），但如果出第二季的話，根據經驗，這種王道收服夥
伴的故事通常也就是前期最精彩，後期要再開展，精彩度下降的機會也高，漫畫很常有
這種問題。

希望出個SP，講一下gaku為何沒星的過程，他們沒拿到星實在替他們不平呀。

※ 引述《Worthy126 ()》之銘言：
: 最近看完了這部劇
: 想請問有人跟我一樣覺得奇怪嗎？
: 就是結尾gaku居然一星都沒拿到
: 好歹之前也是兩星餐廳跟世界第八的基礎，雖然中間換主廚（真的完全是來亂的）
: 但丹後跟其他原班人馬後來也都回來了啊，食材也都保留著，而且老闆江藤一直都是用最
: 好的食材，像是北海道帝王蟹...很多
: 而且感覺gaku的菜真的也不錯，忽然沒星有點可惜
: 不過這次老闆倒是蠻平常心的哈哈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.55.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1577983650.A.EAB.html
→ LoveNPeace: 結尾比起前面收服夥伴的過程，感覺有稍微落差，略美
→ LoveNPeace: 中不足，不過整部還是很棒的劇。
瑕不掩瑜，希望有第二季XD

推 ChrisDavis: 那組客人也只是他們「認為」的審查員，實際上是不是根
→ ChrisDavis: 本不知道，而且鬧到餐廳廚師罷工是一件很嚴重的事情，
→ ChrisDavis: 掉星不意外
→ ChrisDavis: 大家都覺得他們劇中講的審查員就是真的審查員，但其實
→ ChrisDavis: 他們也只是用經驗法則推估出來，實際上是不是沒人知道
的確是沒人知道是不是，但他們的推估也是有他們的道理在。你說罷工很嚴重也沒錯
但依劇中時間推展，罷工的時間很短，幾乎是即時就call回來了，你要說掉星不意外，
我才覺得很意外，而且還直接掉到沒星。至少劇中在審查時期，無論是較早時拿到二星
，還是五十強拿到第八，再來是後面的那組客人呈現出來的gaku，都完全沒有負評

反過來主角餐廳還聘用三年前出過事的尾花，就已經炎上了，然後近來因為祥平的關係
還被再度被炒熱，根本已經不是一般等級的負評水準了，一次就拿到三星才不可思議。

在劇中表現，的確主角餐廳的料理感覺比較強，但真要說的話，這兩家比較起來gaku還
相對比較穩一些。

推 PatlaborGao: 這部真的別太在意邏輯了 只是在自找麻煩
→ PatlaborGao: 光世界第八還開除主廚 找個二星副主廚真的是黑人問號
→ PatlaborGao: 起碼找個前三星主廚才有說服力吧
這點也超神XDDD，江藤這麼精明，而且人脈感覺也頗廣，沒找前三星主廚也真的扯。
故意在後面削弱他身為老板的實力
※ 編輯: evilmask (49.158.55.200 臺灣), 01/03/2020 02:23:04
推 fallfrost: gaku是換人到罷工這段時間掉星的吧？畢竟柿谷也有說那
→ fallfrost: 個空降主廚其實蠻...的 但是那同樣是評分時間吧？
其實我並沒有否定掉星這件事，但重點是從兩星掉到沒有星。除非是換人到罷工這段時
間所出的餐真的爛到爆，但如果爛到爆以江藤水準也吃得出來，應不會發生。

但如果有維持一定水準的話，也不應該真的就掉星了。但既然這個事件發生了，自然
就是要讓gaku掉星的，掉一星也就夠嚴重了。

但不管怎麼說，這米其林的評分標準是一致的吧，你要說因為罷工可以掉兩星，那主角
餐廳還有外在負評問題，以前沒拿過星星，50強也輸gaku，這樣還能直接衝到三星，不
會覺得這雙重標準有點嚴重嗎


→ fallfrost: 還有就是 第一集如果不把祥平寫成也是恨尾花的一邊 那
→ fallfrost: 誰是犯人根本沒懸念吧 而且再來尾花揍人之後消失讓整
→ fallfrost: 個餐廳倒閉 祥平身為員工感到被背叛也是情有可原啊(雖
→ fallfrost: 然他就是造成倒閉的最大原因)
之所以認為改劇本而不是搞懸疑的原因是丹後，丹後沒這樣的問題呀。如果人設矛盾只
有祥平而沒有丹後，的確如你所說的，但丹後同樣也有人設矛盾的問題，所以才覺得是
改劇本。

→ fallfrost: 那時候尾花揍人的理由是因為官員認為員工有恐怖分子
→ fallfrost: 主廚揍人完消失 員工受到怎麼樣的對待劇中沒有描述 但
→ fallfrost: 是看京野在重遇尾花前的狀態就知道不會太好
京野是狀況不好沒錯，但祥平其實是有一點討論的空間，因為京野在劇中有提到祥平回到
日本是不是變得很強，一下子從助理廚師變成主廚那段，再加上他還有女朋友。在過程中
感覺上是比較順利的（當然，也不會排除他一開始不順的問題，像相澤應該就是很辛苦
拚起來的）。

推 mineko: 搞不好那個女審查員說的是「歐買尬，怎麼那麼難吃！」啊…
→ mineko: …
啊哈哈哈，這樣的話丹後真的只能哭哭了

推 vini770803: 配合米其林近期新聞 真的不用那麼認真看 當王道Jump收
→ vini770803: 服系劇本來看，而且日本是拿米其林餐廳最多的國家 法
→ vini770803: 國本家自己都沒給那麼多星星
推 wimwenders: 我覺得很明顯是想增添懸念啦，只是效果不太好，但要
→ wimwenders: 花時間拍gaku保二星（和反應），好像又有點搶戲。
→ wimwenders: 所以，我會說劇組只是要「黑」丹後而已（物理）
→ wimwenders: https://i.imgur.com/Az6BCEd.jpg
→ wimwenders: 連私服都要全身黑了，為了幾顆星改穿白色像話嗎？
對呀，其實我第二句就是寫懸疑性，這樣子到最後一刻才會知道答案，畢竟兩家中
是哪一家得的都有可能，只是為了懸疑性就只把gaku犧牲，可憐的丹後XD。

推 Barbie1353: 要求祥平加入是為了開發迎接三星審查的菜單
這個其實也是劇中特意強調的想法，所以提出影子廚師。不過以當時祥平還在丹後那
的表現來看，就算沒有祥平，尾花還是有信心來摘三星的。當然有祥平有差，但以劇
中脈絡來看，尾花的重點應該是為了要救祥平，不希望他退出法餐界，所以才要硬碰
這樣才會合理

不然主廚與相澤都為了三星，把全身身家都壓下去，你說只是為了增加三星的機率就
要硬碰應該不太符合尾花這種好人的設定。

只是問題就是在於評分的時間就快到了，如果說還差個一年，那事情相對嚴重，尾花
選擇硬幹也就合理，但以劇中的時間點來說，其實祥平這件事可以很單純，不差那幾
天。

當然，琳達事件可以從另個角度來想，就是為了祥平回歸所創造出來的劇本，這樣想
就合理了，只是轉折表現上很難呈現得完美。

推 gingling: 當做評審在換主廚的時間點到gaku用餐 那組外國搭檔是障
→ gingling: 眼法就好 比較不為難自己XD
也是。只是又要為丹後哭哭了，主角餐廳押中，丹後餐廳結果沒押中，劇組有沒
有這麼偏心。

→ gingling: 還有這部感覺就是米其林業配啊XD
推 manuginobii: 真的原本對米其林沒什麼感覺 看完之後開始注意米其林
→ manuginobii: 有評選的台灣餐廳XDD
哈哈哈，是沒錯，而且我也因為最後一集掉星也去查了一下掉星有沒有產生什麼爭議
才發現對於某些餐廳，掉一個星會引發的問題有多大。掉兩顆星江藤沒考慮自殺還這麼
積極正向陽光真是厲害

不過對於劇中所參考的原型餐廳影響也很大吧，多少人想去吃XD
※ 編輯: evilmask (49.158.55.200 臺灣), 01/03/2020 07:55:25
推 vini770803: 台灣跟米其林有名就江振誠，他是米其林星星主廚，經營
→ vini770803: 餐廳是全球50 亞洲50最佳餐廳
推 kakashi71: gaku就是評鑑關鍵期間換主廚,餐廳大混亂,這點就很傷啊
→ kakashi71: …別家餐廳全心拼星的時候他們在混亂,即使丹後回來要
→ kakashi71: 馬上進入狀況也來不及了,如果他們那種情況還能拿星就
→ kakashi71: 真的太小看米其林了
如果只是極短期混亂而無視gaku長期表現穩定，直接取消兩星，我才覺得是小看米其林
只能說這個真的就只能看觀點了，至少就劇中gaku的表現來說，掉一星應該是比較合理
的結果。只是這樣劇情就沒辦法懸疑到最後了。

推 Healine: 柿谷一進Grand Maison就能處理海膽 實力應該還行吧
也是認為實力應不差，但後期被弄到有點廢就是了

推 kakashi71: 還有如果gaku也拿三星或維持二星的話,這樣結局也太皆
→ kakashi71: 大歡喜了～
→ kakashi71: 但我覺得至少可以得1星的說…
卡在為了劇情懸疑性只能不給星了。

→ smena: 他們有進最終會議(根據推敲審查員)，是被取消前面的星級
既然進了最終會議，反而罷工那段可能出爛餐被吃到的機會降低了。

推 ab2: 尾花好女色這個設定後面編劇根本忘記w
對呀，我還以為會跑倫子與琳達感情線來解好女色這條線，結果感情線是祥平在跑XD

推 giantwinter: Omg 應該是路人。審查委員不會這樣
按照最終沒得星的結果，看來路人的機會很高XD

推 glacierl: 丹後原本也是不擇手段的人，是在遇到真愛(祥平)後才浪子
→ glacierl: 回頭真劍對決的(誤)，要不是因為祥平在GMT，他應該會繼
→ glacierl: 續跟江藤衝康尾花。一切都是因為愛啊(超大誤)
靠…這個厲害。

推 sisik: 柿谷能處理海膽是有人教,國外這種餐廳根本不會教新人,
→ sisik: 只能自己學,自己看. 磨個3-5年,才能切菜也是有的事.
→ smena: 在官配面前說自己號女色根本煙霧彈 XD
→ sisik: 不到一年,就是三星級的處理部分食材的人
→ sisik: gaku都已進三星評議會了,不太可能是吃到爛廚師的料理.
→ sisik: 不過這部人物設定前後不一,也許沒星那段也只是營造緊張感.
→ sisik: 還是希望有SP解釋gaku的事及後續.
→ sisik: 不過柿谷也是磨很久才有這種能力,但對2星來說是不夠的.
→ sisik: 柿谷的能力頂多一星.
所以柿谷初期登場應該是真的不差才對，後來被弄得這麼廢實在讓人同情Orz
真的很希望出個SP來講講gaku的事

推 Romon: 有理！第一集祥平跟丹後人設跟後期相比違和不小，而且第二
→ Romon: 集前情提要再次強調祥平收好的畫面...可能真有改動吧。最
→ Romon: 後二星gaku巧合地碰上當年Escofille的人和問題，感覺是編劇
→ Romon: 的意圖？然後要成為三星最大的課題(敵人)則是面對自己？...
→ Romon: 這部雖禁不起細節推敲，但收尾走向我覺得不錯
對，雖然細節每次想都覺得不太合理，但還是想繼續看下去XD

推 alonous: 目前只能腦補三星評議會時接到Gaku在亂的客訴或內部通報
→ alonous: 畢竟是在評議期間發生的事 尾花之前黑但已是三年前的事了
希望這腦補可以拍成SP呀XD

推 alonous: 祥平回GMT那幾天很關鍵吧 尾花也跟他講要道歉要趁現在
→ alonous: 不然等隔天報導以後才去道歉相澤只會更火要回GMT難度更高
不衝突，跟相澤道歉還是要的。但道歉完不用馬上急著加入。

推 sycc: 同意審查員不會omg 這比較像迷妹幹的事XD
這樣講也對XDDDD

推 PengPengLin: 1江老闆的部分我倒可以理解，因為他原本只相信自己
→ PengPengLin: 的錢，這次的事件反而獲得了好基友，一個可以同心奪
→ PengPengLin: 取三星的主廚與團隊
應該說我也認同江老板心理上的轉折，再加上丹後那樣可以說是救了他。轉變一定有的
只是沒得星的話，表現得這麼正向積極也轉得太大了，失落與難過，甚至抱怨米其林
的不公之類的，應該還是主情緒才對
→ PengPengLin: 2柿谷在祥平剛到gaku的時候丹後就有說了，柿谷的加入
→ PengPengLin: 的確是助力但要擔任副主廚能力還不夠，那時kagu已經
→ PengPengLin: 是二星餐廳耶，能成為二星餐廳助力要進gmt應該還可以
→ PengPengLin: 吧，但要扛二廚又是另一回事，畢竟是整個廚房的二把
→ PengPengLin: 手
這樣講講也有道理，而且最後一集依丹後所講的言外之意，其實柿谷是OK的，但不夠努力

推 ericyi: 時間跨度有一年吧 第一集gaku剛一星升二星 後面又評了第二
→ ericyi: 次
感謝提醒，這樣的確有一年，芹田在這一年的成長不少XD


→ PengPengLin: 3芹田那角色我在前幾篇文就有提過，覺得就像是編劇硬
→ PengPengLin: 要安插一個gmt成員的角色給寬一郎演，這一切用你好
→ PengPengLin: 我爸是就說的通了
哈哈哈，我還是盡量依劇中脈絡來看啦。

→ PengPengLin: 最後祥平加入的時間點其實沒有問題，對尾花來說不是
→ PengPengLin: 有祥平在的餐廳就拿不到星，而是gmt要拿三星一定要
→ PengPengLin: 有祥平，後面新套餐都是祥平跟相澤研發的，尾花只有
→ PengPengLin: 在做那道魚料理，就算他的魚料理是世界最好吃，其他
→ PengPengLin: 料理不到水準一樣拿不到三星，尾花知道他可以搞定琳
→ PengPengLin: 達，但沒有祥平就搞不定其他料理
你講的有道理，不過你我主要是觀點上的差異。你是以結果來看，後續的發展祥平地位
很重要。我是以前一集未發生的來看，祥平就算不在，尾花還是有能力拿到三星。此外，
在同意祥平加入之前，他們大家的觀點是有祥平加入是如虎添翼，但沒祥平一樣也可以
朝目標前進，祥平不是必要條件，如果祥平是必要條件，相澤反對還有理由，倫子沒反
對的理由。

此外，琳達那邊我是覺得那是沒辦法中的辦法去的，有其他辦法的話就不會去了。
以當時的考量來說，應該不是硬幹讓祥平加入。

所以這部分我是想成琳達這麼強硬，其實這就是為祥平回歸所設計的劇情架構。
※ 編輯: evilmask (49.158.55.200 臺灣), 01/03/2020 13:41:09
推 luuluu: 應該是說  gagu拿到世界第八  是有祥平在的狀態之下
→ luuluu: 祥平走了以後  丹後的心細い太明顯  引起江藤老闆的恐慌
→ luuluu: 老闆得失心太重  急於求得三星  所以就自爆了
推 RWAllenL: 這部真的超好看欸 後面對丹後的描寫我也很喜歡
推 Kust: 丹後中後期整個超暖，都忘記前面人設了
推 capricee: 可能是想和escofille的夥伴一起拿三星吧～祥平又是大助
→ capricee: 力