推 deryi: 寫得真好 12/12 22:13
推 hisayoshi: 好喜歡這篇對於劇名「童貞vs魔法」的深入議題探討 12/12 22:14
→ threedollar: 安達真的是小天使，希望他們一定要跨過 12/12 22:16
推 hisayoshi: 也推安達很順著黑澤的意思把居酒屋漫畫店之行稱呼為約 12/12 22:16
→ hisayoshi: 會練習 12/12 22:16
推 IAmFreeAndU: 日本礙於同儕壓力 被迫"無愛的情況下"獻出童貞的風氣 12/12 22:20
→ IAmFreeAndU: 太過盛行 連我以前看起來很古板的 日本老師都感嘆 12/12 22:21
→ IAmFreeAndU: 日本處子(男女) 可能要到國小找才有了 12/12 22:21
→ IAmFreeAndU: 所以安達的30歲處男 才會顯得壓力更重 12/12 22:22
→ IAmFreeAndU: 日本並不能說失去童貞是污穢啦...反而是種驕傲 12/12 22:24
也是有那種情況，但我覺得處女和處男是兩種狀況，而處女之下又有各種細分，污穢這邊是指女性所被加諸的觀念。
當然，也是有老處女=沒人要這種事（？
不過在我看來其實是很相像的，有沒有經驗變成一個他人可以評價自己的事情，有與沒有被分為兩邊。
但一個人有經驗後，與有經驗前，實際上都是同一個人。
推 sharronl: 這篇心得也好有同感，感情就是在互相對話跟擺盪中不斷加 12/12 22:24
→ sharronl: 深，安達跟黑澤在學習，對很多觀眾來說也是重新體認到如 12/12 22:24
→ sharronl: 何傳達自己心情的重要性！ 12/12 22:24
是的，我很期待他們能對彼此吵架與生氣，然後在擺盪中對話（S心爆發XDDD）
→ IAmFreeAndU: 向安達這樣的30處男=沒人要 所以安達才越顯自卑 12/12 22:25
→ IAmFreeAndU: 現在戲 主軸就是有愛的前提下 正常的戀愛觀 12/12 22:26
→ IAmFreeAndU: 我覺得日本很需要這樣的純愛劇情 12/12 22:26
※ 編輯: kagayaki720 (101.12.35.17 臺灣), 12/12/2020 22:37:57
→ IAmFreeAndU: 好好地從愛與被愛 去體驗成長的一切 12/12 22:28
→ IAmFreeAndU: 而不是在同儕壓力下被迫 失去童貞 12/12 22:28
推 ming33031: 寫得好好啊！很想知道安達會怎麼解釋魔法 12/12 22:38
推 tttkaka: 原PO身邊的友人失望的點是什麼呀 12/12 22:39
推 IAmFreeAndU: 我覺得台灣這邊還是有處女魔咒(老一輩的觀念) 12/12 22:39
→ IAmFreeAndU: 但日本女性如果失去童貞 反而在同儕間是自傲的 12/12 22:40
→ IAmFreeAndU: (應該說 不論男女) 12/12 22:40
→ IAmFreeAndU: 會舉出那位看起來老古板的老師 主要是點出 12/12 22:41
→ IAmFreeAndU: 連這樣老古板的師輩 都知道日本處子同儕壓力的情況 12/12 22:41
→ kagayaki720: 失望的點有各種耶，比較多看到是覺得太過凌亂或覺得 12/12 22:42
→ kagayaki720: 不甜、遊樂場約會太少等等，不然就是不喜歡居酒屋橋 12/12 22:42
→ kagayaki720: 段（覺得很怪！？ 12/12 22:42
→ kagayaki720: 但這集不管是敘事還是比例我反而都很喜歡 12/12 22:42
→ IAmFreeAndU: 這現象已經連 很正經的師輩都廣泛知道 遑論年輕一代 12/12 22:43
推 fruitful: 安達很幸福啊，黑澤雖然常常很攻說些鬧他的話，其實 12/12 22:45
→ fruitful: 在愛情關係中是弱勢的一方，愛得比較卑微 12/12 22:46
→ fruitful: 其他站也有人說，安達告白後，黑澤緊抱著說想逃也不讓逃 12/12 22:47
推 Junchoon: 居酒屋那段我認為是這一集的精華啊 12/12 22:47
→ fruitful: 這句話聽起來很霸道，語氣跟表情卻是卑微的一方 12/12 22:48
對，雖然黑澤說「就算你想逃我也不會放手」，但如果安達真的要離開，想必他還是會尊重安達的吧...
想想就有些心疼QQQQ
推 iscreamfan: 推心得~ 我也很喜歡這集！ 12/12 22:48
推 hjo44: 真的 安達就是在順著黑澤 很寵我覺得~~~ 12/12 22:50
ep8那邊說「很肉麻」也是～安達超寵黑澤XDDD
推 fruitful: 總覺得這一集本來會在摩天輪偷親臉蛋什麼的 12/12 22:50
→ fruitful: 因為拍不成所以用花絮彌補大家了 12/12 22:51
摩天輪真的有些可惜QQ
推 tttkaka: 我覺得這集超棒 甜度官花絮糖分超標了 居酒屋是精華+1 12/12 22:53
推 nobe22: 居酒屋是精華+1！雖然不是會立刻讓人臉紅心跳的場景，但餘 12/12 23:03
→ nobe22: 韻卻很長很深 12/12 23:03
推 sisterfei: 黑澤是感情弱勢的一方+1 12/12 23:04
推 smilemin830: 雖然之前的甜蜜片段也會一直重看，但這集居酒屋那段 12/12 23:08
→ smilemin830: 真的非常值得回味再三，每看必哭 12/12 23:08
→ hownever: 這集在居酒屋第一次看到黑澤深怕太放鬆之後被安達討厭而 12/12 23:08
→ hownever: 不安示弱的眼神就值得了呀，完美先生形象下的真實一面很 12/12 23:08
→ hownever: 棒 12/12 23:08
→ misheep: 居酒屋精華+1 安達是很細心體貼的 12/12 23:12
推 carolhu: 推大大的深度分析，我也很喜歡這集，特別是居酒屋那段和 12/12 23:14
→ carolhu: 牽手又分開那邊，沒有預想的甜但非常的有意義，看到他們 12/12 23:14
→ carolhu: 更靠近彼此的心覺得很暖，然後又開始帶領角色和觀眾反思 12/12 23:14
→ carolhu: 魔法帶來的便與不便，雖然還沒完結已成為我心目中的戀愛 12/12 23:14
→ carolhu: 神劇了 12/12 23:14
推 DandyDALY: 黑澤是這段關係中弱勢的一方+1，平常明明是超受歡迎的 12/12 23:20
→ DandyDALY: 帥哥菁英，跟不起眼的同事交往時卻愛的戰戰兢兢，這點 12/12 23:20
→ DandyDALY: 好萌啊 12/12 23:20
推 Sponge77: 推 12/12 23:25
推 summerorange: 很喜歡原po大大解析的失去童貞=失去魔法=不會失去任 12/12 23:29
→ summerorange: 何東西 12/12 23:29
推 maji1000pa: 居酒屋已晉升為目前最愛的一段~ 12/12 23:38
→ fruitful: 越是卑微越會想要討好對方，黑澤大概也有這個問題 12/12 23:39
→ fruitful: 這部戲讓我想到我該跟以前用卑微態度討好我的人道歉.. 12/12 23:40
推 hisayoshi: 很期待看黑安吵架+1(咦 12/13 00:06
推 fruitful: 算是有鬧過脾氣吧，在誤會姊姊是女友那裡難過到不理黑澤 12/13 00:24
那段我也是很喜聞樂見～只是有點可惜後來用生病帶過，沒有把安達的嫉妒說出來XDDD
（雖然安達可能覺得太恥這輩子都不想說！？）
然後他們交往後的吵架又會跟交往前有些不同，蠻期待能看到的！！
推 pontus: 這樣分析下來真的很期待劇組要怎麼安排後續欸 12/13 00:32
推 sharkdd: 推 12/13 01:36
→ leehomeyu: 我也很喜歡這集，兩個人都一起成長了，居酒屋那邊的對 12/13 02:01
→ leehomeyu: 話很棒 12/13 02:01
推 rute: 喜歡居酒屋這段，覺得安排有深意。兩人拌嘴，也代表互相有 12/13 03:03
→ rute: 默契與信賴，尤其是鼻毛都出來了XD 12/13 03:03
推 izzylife: 偶包這麼重的黑澤 都願意露鼻毛了 真的很棒 XD 12/13 03:27
鼻毛真的很好笑，那段好可愛XDDDD
推 yjeu: 很感動的看完，喜歡原po對童貞與魔法的分析:) 12/13 06:09
推 bluesa: 你這有點把華人的思考硬塞到日本文化裡面了 12/13 07:52
這裡統一回覆一下b大與前面I大，
可能我沒有寫得很好，不過「性經驗是被避談的」這件事是「我」身為「女性」所感受到的經驗，
而「男性沒有性經驗是失敗的」是就我的理解中「安達」的狀況。
這是兩個完全不同卻又有些相似的狀況，也就是我所謂「性經驗是被特殊化的存在」。
我是在台灣出生也在台灣社會成長的人，看戲劇時所感受到的未必會與劇裡所處的背景相同，
也可能會接收到劇組原本想傳達的「之外」的事，但那並不代表那就是錯誤的心得，
大約是這樣～
推 tsloveph: 居酒屋那段超棒欸！這集也變成我最喜歡的前三集。 12/13 10:26
→ tsloveph: 我也喜歡原po講到失去童貞/魔法的關係。很期待他們後續 12/13 10:26
→ tsloveph: 怎麼溝通和成長 12/13 10:26
推 minaself: 很喜歡這篇！還有對畫面的詮釋 12/13 10:43
推 kakashi71: 安達安排的約會是這集的精華+1，換他帶黑澤去體會他的 12/13 10:59
→ kakashi71: 日常生活 12/13 10:59
真的！！！我很喜歡這種充滿生活感的約會～！！！！
推 hjo44: 安排得非常好~不一定要豪華誇張精心安排 兩個人開心就好~ 12/13 12:59
推 monmakuk: 推 好文 12/13 14:05
→ monmakuk: 我也喜歡這一集 12/13 14:05
推 deadlink: 我也很喜歡這集，把交往後心情上一邊是熱戀一邊又是在磨 12/13 14:06
→ deadlink: 合習慣中的小心翼翼呈現出來，然後安達感受到雖然被這樣 12/13 14:06
→ deadlink: 寵著很開心，但這樣的相處模式好像不太對，於是一步步說 12/13 14:06
→ deadlink: 開修正兩人間的關係。喜歡這劇在七集就告白，後面開始呈 12/13 14:06
→ deadlink: 現交往初期面臨的各種小心動和小煩惱（對安達也都是第一 12/13 14:06
→ deadlink: 次），我反而覺得這樣安排不落俗套，這集尤其有餘韻 12/13 14:06
是的～黑澤和安達目前還是處在不對等的狀況，雖然黑澤會事事以安達為重，但相信安達不希望黑澤不顧自己本身的需求吧。
很期待之後慢慢對話和調整，找出他們都覺得舒服的模式><！
推 zzauber: 寫得很棒！大推！我也很喜歡這集。劇情把愛的期待、怕受 12/13 15:25
→ zzauber: 傷害、二方的進退、討喜、擔心……都提及到了。 12/13 15:25
推 starwch: 原PO說此集跟第7、3集為目前最愛的前三集，仔細想了一下 12/13 15:28
→ starwch: 共同點是安達向黑澤表達自己內心的想法（第3集「我不討 12/13 15:28
→ starwch: 厭你的親吻」、第7集安達告白、第10集「偶爾依賴我，在 12/13 15:28
→ starwch: 我面前可以放鬆一點」） 12/13 15:28
啊，真的耶！！！我之前都沒細想過共同點XDD
除了兩人的愛情之外，我最期待的恐怕是安達成長的部份～想看到安達得到能夠前進的力量！！
※ 編輯: kagayaki720 (101.12.5.206 臺灣), 12/13/2020 17:11:18
推 IAmFreeAndU: 我覺得你寫得很好啊 才會有所共鳴 12/13 17:40
→ IAmFreeAndU: 只是汙穢這個字眼有點重 如果在台灣的話 可能是 12/13 17:41
→ IAmFreeAndU: 但日本 破除童貞 不會是污穢啦 反而是種肯定 12/13 17:41
→ IAmFreeAndU: 所以安達(或者其他魔法師)才會這麼自卑 12/13 17:42
→ IAmFreeAndU: 我是從我接觸的日本文化跟您討論 希望沒有不快 12/13 17:43
→ IAmFreeAndU: 光是童貞文化這點 我就沒辦法簡短的用推文回應 12/13 17:44
→ IAmFreeAndU: 我也不想回文了 所以可能說的不夠清楚 12/13 17:44
推 tokinosituji: 台灣國高中還沒日本同儕壓力那麼嚴重 但破處同樣是 12/13 17:44
→ IAmFreeAndU: 讓你以為我是在嫌棄你的心得 XD 我是覺得寫得很好喔 12/13 17:45
→ tokinosituji: 可炫耀被羨慕的 12/13 17:45
→ IAmFreeAndU: 說真的 女性的話 還是有保守派的 12/13 17:46
→ IAmFreeAndU: 女性太早失身 保守派還是會投以異樣眼光看待 12/13 17:47
→ IAmFreeAndU: 原PO的觀點也沒有不中立 保守派確實存在 12/13 17:48
推 IAmFreeAndU: 像童貞文化 我就會很想提到 井川慶 XDD 12/13 17:55
→ IAmFreeAndU: 這又是一個很長的討論 所以有興趣的自己去查吧 12/13 17:56
推 ilovejeff: 第10集看第二次到第n次，愈看愈好看，尤其是結尾那一 12/14 09:08
→ ilovejeff: 幕的色調和畫面，讓人好期待這二個人會如何磨合、找到 12/14 09:08
→ ilovejeff: 能長久併肩走向未來的相處之道。 12/14 09:08
推 tiger5: 推，希望接下來的課題兩個人能一起面對跟解決:) 12/14 16:19
推 glenna9305: 推這篇，這集很好啊 12/17 08:49