Re: [心得] 如果30歲還是處男(略)抱怨最終回劇情BUG

[monmakuk (庫庫掃)]

關於這篇提到的BUG想交流一下自己的想法跟問到的資訊
以下部分恕刪喔

※ 引述《friedrice (蛋炒飯最困難)》之銘言：
: 第一傻眼
: 到第12集，一片愁雲慘霧，比收假後的週一還沉重
: 安達「誰叫我傷他那麼深」，原文「俺、沢山傷つけたから」
: (#`Д′)ﾉ人家是在等你作決定好嗎!!!到底怎麼解讀的!!

我的理解是安達覺得自己逃避或推開黑澤很多次，
而且最後還答應分手了，反反覆覆傷害到黑澤。

: 你這樣講比那些以為黑澤講這種話就是要分手的觀眾有什麼差別啊!!!!(抱歉)

那句話我怎麼聽都是分手，推特上看到日文推也都是認為11集最後就是分手了，
原作老師當時也畫了一張圖，途中原作黑澤哭說他做不到分手(明確用"別れる"這詞)，
拿那句話去問日本人，對方雖然沒看這部但有看在黑澤家那整段，
也說那就是分手的意思。

我反而真的很納悶，為什麼會覺得那句話不是分手，
只是暫時分開或今天的事到此為止？
是因為中文跟日文的差異嗎？

如果真的有很多人誤會那不是分手的意思，
那這樣說真的會覺得，翻譯上是不是有必要要更明確翻成：
「我們的關係就到此為止吧」？

: 第二傻眼，我們的CP粉藤崎
: 從第8集開始露出姨母笑基本上沒有額外戲份
: 然後現在說想考社保師??是託了安達的福??
: 我怎麼記得安達只跟他說過無情無愛也可以開心過生活，跟社保師好像沒什麼關聯喔??
: 我知道藤崎是好女森，但社保師的原創設定我消化不了<(__)>

我想到的是
1.她看得出來安達跟黑澤在一起了
2.她知道安達參加社內文具設計徵選

看到安達在各方面勇於挑戰，自己也想改變一下。
雖然她本身可能不見得想談戀愛，但效法這種勇於改變的精神所以在工作上尋求突破。

社保師這個職業本身的意義可能沒那麼大，
重點是她決定考專業證照，即使原本的工作做得好好的。


: 第三傻眼的，前魔法師(笑)拓植
: 在聖誕節當天抓盼夫盼不得的安達去吃飯
: 還說朋友有難就要幫
: (#`Д′)ﾉ你還敢講啊!!!
: 人家上一集開頭就是被你嚇到原則全沒了好嗎!!!
: 安達會對自己的魔法那麼反感幾乎就是你害的啊啊啊!!!!

說真的，我完全不覺得是誰害誰耶？

任何決定不都是自己下的嗎？
柘植上一集的確是有提到失去魔法後與湊吵架，
就算安達真的聽了受影響好了，因此對魔法反感甚至因此答應分手，
那也是自己選的不是嗎？
最主要還是在自己是怎麼想的。


: 黑澤、藤崎、拓植對安達說的話意思都一樣，
: 但是真正讓安達想通的關鍵在拓植
: (#`Д′)ﾉ你男友一開始就有跟你講了你都沒在聽!!!!
: 因為很重要所以講三遍你還真的第三遍才理解!!!
: 要不要乾脆跟拓植交往算了啊!!!!!!

安達跟黑澤之間感情問題，兩個人都算當事人吧。

有時候會需要旁觀者的意見，即使說的差不多，
不過我覺得不是只因為拓植講的話才理解耶，
我覺得拓植找他出去聊給他一個機會讓他問自己的心，
那段安達有幾秒思考的畫面，個人覺得那段演技很棒。

那段眼神的變化顯示出他是自己下決定，為自己決定負責。


: 第四傻眼，藤崎和六角放煙火有股說不上來的怪
: 要是你們是種村有菜漫畫角色的話應該就會交往了吧
: (請問日劇版有種村老師的書迷嗎XDDD)
: 很怕你們煙火放那麼多發會炸到旁邊那兩排室外機，
: 而且原定的煙火大會就是因為安全問題停止施放，
: 還自己去放這種怎麼看都不是沖天炮等級的大型煙火，
: 附近的巡邏員警真的沒被嚇死嗎!!!!

我問認識的日本人了，回答是說

他們放的是超市便利商店隨手可買到的家庭用煙火
(即使我們台灣人看起來覺得算大型)
所以不用核准也不會被抓，而且威力不足以對室外機造成損害。


: 推 Kamelie: 全劇讓我最不舒服的地方是六角幫湊出櫃，好想衝上去呼他   12/28 01:10
: → Kamelie: 巴掌，真不知道編劇在想什麼？身為觀眾的我受到傷害       12/28 01:10

關於這部份編劇吉田小姐在訪談中有提到，
原本一開始認為，是湊請六角去跟柘植說不會再去打擾他了請放心，
因為是湊委託的所以當初覺得沒有問題，但她後來看到大家的反應，
認為六角在質問柘植時把湊是gay這件事說出來，的確是算擅自幫人出櫃，
這部分她有深刻反省。

我自己的理解是覺得湊被前男友吻，而且決定請六角代他去找柘植，
就算是有打算表明身分了(可能有同意六角在轉達時可以提到這方面)，
所以不覺得這邊問題很大。
但是安達跟黑澤也在場的話就不太妙了....
因為湊不見得有同意可以讓柘植以外的人知道。

除此之外訪問者還有提到第二集之中安達跟柘植商量黑澤喜歡他的事，
因為安達是有把黑澤的名字講出來的，所以也算擅自幫黑澤出櫃。

這部分我是看了訪談才發現的，的確算擅自幫黑澤出櫃吧。

: 推 banira: 認同K大                                                 12/28 01:51
: → banira: 我反而覺得安達的成長描寫得很好，失望的是黑澤最終還是    12/28 01:55
: → banira: 用武裝來逃避自己。                                      12/28 01:55

可能我粉絲濾鏡太厚了，標準放很低，
我覺得黑澤有去大樓期待安達會出現就算有鼓起勇氣了....

: 推 sisterfei: 我比較介意安東大樓不是有門路才能上去 安達說上就上XD  12/28 09:55
: → sisterfei: 赤楚髮型一變 真的就像變成另一人 很厲害               12/28 09:57
: 推 ffint: 安達是走外面的逃生梯上去吧？                             12/28 09:58
: → sisterfei: 頂樓是我覺得唯一遺憾的地方 不僅是髮妝燈光還有劇情    12/28 09:59
: → toxd7: 覺得這些都不算bug欸 比較像是對劇情的吐槽 自己覺得唯一    12/28 10:01
: → toxd7: 的bug是安達怎麼上去安東大樓的 連黑澤上去都要拜託朋友了   12/28 10:01

剛才問認識的日本人的回答是說，
大樓要留逃生出口，會拴上但是不會鎖上，
所以其實任何人都可以上去，
黑澤會跟認識的人講一聲應該不是因為有鎖，而是因為要借用還是要告知一下。

另外還有問
那藤崎他們那樣臨時上去其他大樓會覺得很怪嗎？
回答是說不會怪，可能剛好有認識，說一聲想上去天台。
對方沒在看櫻桃魔法，死不入坑，所以應該是可以排除粉絲濾鏡。

另外補充我自己的經驗，
以前有住過一家青年旅館，他們把整棟大樓開放給任何人都可以出入，
當成民間提供的社區活動中心，我當時有跟他們一起布置頂樓的綠化，
所以知道那棟樓是誰都可以上去天台的(老實說住得有點怕怕的XD)。
不過不清楚是不是各地的社區都會有這種開放自由出入的大樓？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.8.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1609134630.A.019.html
推 kavalan: 推
推 lika32: 在台灣的公共大樓都是把頂樓鎖死，日本好像都沒有，連醫院
→ lika32: 、學校之類都是開放的？
我問到的人也是說不會上鎖（不需要鑰匙就可以開）。

不過也有提到如果是私人大樓的確是會問一聲，應該是不會擅自上去？

推 Junchoon: 其實我覺得柘植一開始可能不知道黑澤的性別吧，所以在
→ Junchoon: 安達家聽到安達介紹黑澤的時候還驚訝了一下
第二集在居酒屋商量的時候有說是男生了。
我覺得其實安達是可以不用提到黑澤的名字，但是這樣的話，
第八集三人在安達房間時，就無法讓黑澤知道安達有對多年好友提過他的事。
我個人覺得很喜歡那個場景，因為那代表後續安達還有繼續商量，
是因為越來越重視才會繼續商量的，甚至提到名字？
所以我覺得這很兩難。

推 yuko1588: 我覺得是認知不同耶~在日文中那句話的確就是有分手意思
→ yuko1588: 可能看習慣了一看到就覺得是分手不會覺得是暫時分開XD
我也覺得可能是語言上的問題？

→ yuko1588: 比起這個我比較在意豐川2021年情人節在週日要上班(喂)
推 ella7198: 我也很在意樓上那個BUG 明明2/14就是禮拜天阿xDDD
→ ella7198: 不只豐川 99商社也要上班 2021的日本全都黑心企業嗎(x
我剛問了，說如果想送的人會前一個平日送XD
不過如果影片中有明確說出當天就是情人節的話那就....
是BUG或樓上板友說的黑心企業XD

推 FishGreen: 我也不覺得柘植有害(嚇)到安達 本來就是要解決的問題
推 BLUEKAORU: 分手那邊跟直播時，第一反應就是分手
→ FishGreen: 摯友都不點破問題了 那要等誰告訴安達魔法的負面影響
我也覺得好朋友那樣特地花時間溝通很感人，
很意外知道不同的觀點，但這樣子知道不一樣的想法也很有趣。

→ BLUEKAORU: 頂樓那邊我唸的大學就有鎖不給上XD
→ BLUEKAORU: 但附近的大樓有的有，有的沒有，看各地區
原來如此，感謝B大解惑！

※ 編輯: monmakuk (114.41.188.142 臺灣), 12/28/2020 14:16:30
推 bleach1991: もうここでやめておこうか 就算直接丟翻譯也是分手XD
→ bleach1991: 看的時候還想說居然就這麼乾脆(講出這種台詞(哭)X)
→ bleach1991: 第二點也是被別人給鼓勵了自己也決定要跨出一步
推 sophie4637: 覺得那句是分手的意思+1日文用法就是比較曖昧，隱諱
→ bleach1991: 大樓就是真的因地而異 所以租房子絕對不租有外梯的!
推 sinben: 推M大這篇 很多所謂的BUG 其實只是文化上不同 跟理解不同
推 yuko1588: 開頭就有字幕寫2/14 所以是黑心企業無誤!(不XDD
推 ardice: 我很喜歡這篇的回覆~因為我也是認同您的說法的:)
→ monmakuk: 安達他們好可憐被黑心企業虐待QQ
→ monmakuk: bleach1991大謝謝分享資訊!!
推 easyattack: 我第一次是以為黑澤上去後故意不鎖
推 bleach1991: 我之前待的某一間公司每個月有兩天要周六上班.......
→ bleach1991: 可能豐川也有簽約每個月有禮拜天要出社吧(有也不ey(X
→ monmakuk: 我待過週日幾乎全部人都得加班的日商但當時在趕重大案件
→ monmakuk: 可能要想個特別重大的理由才能說明XD
推 bleach1991: 但禮拜天上班也要去拜訪客戶 看來客戶也是黑心企業(?
推 FishGreen: 重大理由->女同事都想送黑澤巧克力 XDDDD
推 wjp: 其實依照消防法規頂樓應該是不能上鎖的
→ monmakuk: 有可能耶，那一幕主管也在旁邊看好戲看得很開心XD
推 FishGreen: 其實我更想知道黑澤拿這麼多巧克力要怎麼消化XD
推 kenshin078: 語言差異吧 我一看也覺得就是分手啊...
推 harry791010: 初看的時候，當下那個情緒，黑澤講這句話的表情，我
→ harry791010: 也覺得就那就是分手了啊
推 adamsuit: 那句話一講出來我整個倒抽一口氣 因為聽來就分手
→ harry791010: 然後2月14日星期日要上班這點，我是直接當作，平行時
→ harry791010: 空和我們的行事曆不同，哈哈我粉絲濾鏡很厚
推 threedollar: 我也覺得就是分手的意思，台灣說暫時分開基本上也不
→ threedollar: 是真的「暫時」，只是委婉的說法而已
推 toxd7: 推 這篇好有趣XD另外覺得那句話很明顯就是分手啊  不然黑澤
→ toxd7: 在安達點頭後也不用接わかった了 反而比較意外很多人覺得
→ toxd7: 兩人沒有分手
推 sisterfei: 看到黑澤的わかった 淚都飆了
推 akirainakyo: 我也覺得是分手耶，黑澤說的止める和安達說的離れる
→ akirainakyo: 都有分手的意思吧我覺得
推 hui333: 安東大樓我直接當黑澤先到，門已經先被他開了！
→ bleach1991: 覺得可能很多人會誤解為今天的約會「ここで」結束吧
→ bleach1991: 但這裡就是在說這段關係就先在「ここで」結束
推 toxd7: S大我也是 這段感染力真的超強 看完比自己分手還難過XD
推 sparklekyu: 也覺得是分手
→ sparklekyu: 然後很多人怪罪拓植我覺得他很無辜欸，他只是提醒安達
→ sparklekyu: 不要過度依賴魔法(本來就該這樣)，是安達太沒自信才會
→ sparklekyu: 覺得不能跟黑澤在一起
→ sparklekyu: EP12鼓勵安達跟從自己的心，跟前面提醒安達不要過度依
→ sparklekyu: 賴魔法，我覺得完全不衝突
推 ffint: 情人節那個BUG，其他女生送黑澤選在前一個平日送很正常，但
→ ffint: 是黑安兩個沒必要啊，只能當日本是黑心企業了XDD
推 tiger5: 我也是覺得柘植這個朋友相當不錯，不愧是摯友
→ sweetaholic: 覺得大家看的點都不一樣很有趣！編劇的留白成功讓大
→ sweetaholic: 家討論～想的不一樣也沒關係啊♪
推 sisterfei: 訪問者提到第二集算是擅自幫黑澤出櫃 這讓我蠻訝異的
→ sisterfei: 場景是安達跟柘植兩個好友的密談
→ sisterfei: 若照訪問者的標準 那異性戀是不是也不能跟友人討論戀情
→ sisterfei: 不然就是擅自幫別人公開性取向
推 IanPan: 日文本來就是閱讀空氣的語言 但到此為止中文也一樣曖昧
推 carolhu: 情人節篇純粹覺得是劇組想改變漫畫的小短篇作為給觀眾的
→ carolhu: 禮物，所以就沒有特別在意當天其實是假日的問題了XD
推 camuitony: 關於第二集幫黑澤出櫃的事，剛好我前陣子跟男同志友人
→ camuitony: 聊天時，他提到有個男生（講名字）喜歡他，說完我們兩
→ camuitony: 人都驚覺不妙，他不小心幫那個男生出櫃了！當下我只感
→ camuitony: 受到：我知道了不該知道的事。
推 sharronl: 第11集黑澤的整句話其實是俺達、もうここでやめておこ
→ sharronl: うか，聽起來就是指這段關係不是指這次晚餐（個人想法）
推 randomwalk8: 推這篇，其實日本人講話都不會說死，用字也很隱晦，
→ randomwalk8: 那句話就是分手的意思無誤
推 IanPan: 也許就是有很多只能讀到建前語的姨母/姨父啊(舉手 自欺)
→ IanPan: 暗戀的心意也應該是 不該知道的事情吧 還是單指 性向?
推 john0628: 推 謝謝翻譯
推 tttkaka: 推
推 deryi: 認真求證，推
→ monmakuk: 劇團EXILE比賽木棋 CL預計1/17, 1/24上線
町田2021年的抱負(出處:月刊exile 2月號)

2020年，我的演藝活動滿10年且年滿30歲，很感謝在這一年能得到許多挑戰的機會。此外
，對我個人來說是讓我感觸特別深刻的一年。2021年，在一併珍惜自己的同時，希望更上
一層精進，以致能夠讓我在演員事業上的表現成為各位心中小小的樂趣。


推 amber720: 謝謝m大～劇團節目蠻好笑的，雖然我看得一知半解，我需
→ amber720: 要討論～連續完成任務那集竟然嚴重卡關 XDDDD
→ monmakuk: 那集我還沒看，是怎樣的卡關呢？
推 koyuri: 其實從一開始我就覺得最大的BUG是：這麼可愛的安達怎麼可
→ koyuri: 能沒人追？？？早就從富士山頂排到日本海溝了！
※ 編輯: monmakuk (118.160.6.3 臺灣), 12/28/2020 18:03:08
推 piggytob: 推這篇心得
推 amber720: M大～就是各種奇葩狀況導致無法達成任務XDDDD 例如問成
→ amber720: 員生日，如果是女生團體一定會全對，這很難嗎XDD
推 Filament: 分手這整件事 要想一想安達是讀得到黑澤的真心的 他知
→ Filament: 道黑澤喜歡的份量 所以雖然表面上是黑澤主動提出分手
→ Filament: 但安達冷靜下來就相對能同理心去想說這個人這麼喜歡自
→ Filament: 己 但卻因為自己的怯弱 明明下決心跟他交往後又推開他
→ Filament:  這樣虎頭蛇尾的沒有重視對方心意的態度 覺得自己傷他
→ Filament: 很深這個描述其實很合理
→ Filament: 只能說劇裡省略很多細節吧 但回味時都能感受到就是了
推 innightmare: 無法理解黑澤為何提分手的人可以把聲音關掉重刷，體
→ innightmare: 驗非上帝視角的黑澤多心痛
推 yjeu: 還好已課CL，等一月來看，感謝m大的資訊:)
→ monmakuk: 根據雜誌上的照片，町田他們玩木棋的時候會戴上黑色手套
→ monmakuk: 覺得町田手漂亮的人可以考慮加入CL看一下戴手套的町田:>
推 shibaaaa: 推這篇，就是分手啊
推 shibaaaa: 然後不理解為什麼很多人怪罪拓植，我反而是在拓植給了安
→ shibaaaa: 達「不要過度依賴魔法」的建議之後，才意識到這個角色
→ shibaaaa: 的重要性耶，他是安達成長很重要的推手啊
推 girafa: 推這篇與推文
→ monmakuk: 我也覺得拓植很重要，第八集以後越顯重要
推 sandrahua: 同樣覺得拓植很重要，他背負著點醒安達的重要任務啊！
推 amber720: 柘植是重要推手+1  搭配黒沢的強顏歡笑那句是分手的意
→ amber720: 思QQ
推 kitty0910: 推，其實原原Po的bug根本不算bug XD
推 youngzi: 這篇好棒，覺得柘植的好友角色很棒，展現出不同於戀人的
→ youngzi: 信任和親密
推 thenone: 下棋為什麼要戴手套呢？
→ monmakuk: 雖然我是第一次知道這種比賽，木棋不是桌上競技喔
→ monmakuk: 還蠻大顆的是放在地上玩的，所以要戴手套吧
推 amber720: 有些活動他們會戴黑手套，有些不會，不知道為什麼（我
→ amber720: 日文太爛了）
推 JohnsonChen: 我覺得跟柘植在居酒屋那段就單純跟好朋友訴說煩惱，
→ JohnsonChen: 沒有幫出櫃的感覺，安達也沒想到自己跟黑澤後來的發
→ JohnsonChen: 展，以及這2人會碰上面
推 amber720: 我的解讀櫻桃魔法的時空是不在區分同性戀、異性戀，順
→ amber720: 順講出來很稀鬆平常的事
推 Lacerta: 推這篇～
推 bubblefairy: 分手翻譯的部分，如果要翻得那麼明確，我覺得會很像
→ bubblefairy: 解釋笑話一樣，整個感覺都沒了