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※ 引述《ACLASSA (酷哥)》之銘言: : 防雷 : 目前剛看完覺得馬馬虎虎 : 如果狼與羊那集,有方法可以大家都不要死。那這樣才算是一個好遊戲 : 可以為此片加分不少 : 遊戲規則說羊要躲著狼。 : 但是若是不認識的人玩就是狼要躲起來了 : 而且遊戲都會死人根本稱不上好遊戲 : 最後紅心十可以有方法沒有死傷結束 : 所有的傷害都是遊戲者自己造成的我認為這才是紅心的精髓 : 我想了很久,想找出狼與羊都能不死的方法,但是還是想不到 : 有人知道嗎? 我剛看完影集的第一季,沒看過漫畫,但對於狼與羊這關我有個很大的疑問。從目前有演出來的遊戲來看,每個都有能在玩家不互相殘殺的情況下,也讓玩家全員GAME OVER的規則。 梅花3:選錯門或來不及逃 黑桃5:被鬼殺光或時限內沒有找到基地 梅花4:沒有抵達終點 方塊4:回答錯誤或來不及而被電死 紅心10:沒有找出魔女 然後我的理解是,玩家贏=發牌人輸,玩家輸=發牌者贏。 那請問到底有哪個發牌者會設計紅心7這種很容易讓發牌者輸的遊戲啊?在規則上就一定有一個人贏的意思不就等於發牌者在規則上必輸嗎?中間沒有博弈的空間啊,總不能期待玩家們一定會在時間內剛好能互相殺光不留一人吧。 如果剩一隻狼贏=發牌者贏,這樣也不合理,那變成發牌者沒有輸的可能性,這種遊戲不可能被上面的人允許吧。 又或者是在沒演出來的地方還有其他規則,例如發牌者有其他的勝利條件,或者是狼在沒有把身分傳給羊前就死掉不知道會怎樣等等。但這樣會讓這個橋段有點突兀,變成單純不分青紅皂白就想虐主角(跟觀眾)而已。 到底是影集沒講清楚還是真的有BUG啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.9.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1611592518.A.D9D.html
ChrisDavis: 設計遊戲跟發牌者不是同一群人 01/26 00:42
BusterPosey: 這場又沒有發牌者 01/26 00:43
cooljay9301: 這場是故意設計給主角群玩家的惡意滿點遊戲 01/26 00:43
ChrisDavis: 佈置遊戲環境的就是發牌者 只是這關沒有演出來 01/26 00:43
j1300000: 無論如何總是有發牌者在佈置場地吧,如果不能贏玩家賺簽 01/26 00:49
j1300000: 證的話他們幹嘛幫忙弄 01/26 00:49
j1300000: 主辦單位「故意設計」的這個部分在漫畫裡有說明嗎? 01/26 00:50
xchinchinx: 不是每個關卡都有發牌者下去玩 發牌者的工作也不是 01/26 00:55
xchinchinx: 只有陪玩而已 記得前面和最後一集有說明 可能進海濱 01/26 00:55
xchinchinx: 就沒人認真看了嘛XDDDD 01/26 00:55
ChrisDavis: 因為不弄就是直接死阿XD 魔女那關不就講了 01/26 00:57
ChrisDavis: 不布置就是整群人死光 01/26 00:58
j1300000: 我以為所有的遊戲都是發牌者弄的,然後他們在那個很像股 01/26 01:02
j1300000: 票交易所的地方監視著每個遊戲,而且螢幕還會顯示輸贏, 01/26 01:02
j1300000: 所以當然沒有說發牌者一定要下去玩,但即使是對發牌者也 01/26 01:02
j1300000: 總要有「輸贏」這回事吧 01/26 01:02
j1300000: 不佈置就會直接死的部分我沒有看到耶@@ 01/26 01:10
evil3216: 實際上 玩家就是有可能會互相殘殺啊 01/26 02:03
evil3216: 漫畫有說發牌者不能設計遊戲嗎 (? 01/26 02:06
evil3216: 不過紅心7不是單純的遊戲 而是針對主角群的 01/26 02:07
evil3216: 所以有可能這場的勝負不是由發牌者負責 01/26 02:08
evil3216: 另外 如果發牌者只是純粹在佈置場地的話 那跟勝負無關吧 01/26 02:08
evil3216: 發牌者要有設計遊戲 或參與遊戲 才有所謂的勝負啊 01/26 02:09
evil3216: 賭場裡在端飲料的小姐 也要為遊戲的輸贏來負責嗎? 01/26 02:10
evil3216: 太奇怪了吧 01/26 02:10
j1300000: 互相殘殺當然是極有可能的(畢竟一開始桌上就準備了大量 01/26 02:15
j1300000: 武器),但要全滅(而不是一個人打贏其他人)是相對困難 01/26 02:16
j1300000: 的。發牌者純粹佈置的動機又是什麼?我以為發牌者只有透 01/26 02:16
j1300000: 過贏過玩家才能賺取簽證,還是說幫忙準備就可以了? 01/26 02:16
j1300000: 賭場內端飲料的小姐有薪水啊,幫忙佈置的人有什麼? 01/26 02:17
evil3216: 發牌者是以玩家的死亡人數來獲得簽證 不一定要全滅才有 01/26 02:17
evil3216: 如果玩家沒全滅 發牌者就會全滅的話 01/26 02:18
evil3216: 那誰還要搞難度低的遊戲啊 這樣發牌者根本自殺 01/26 02:19
evil3216: 不過漫畫我也不是記得很清楚就是了 01/26 02:20
j1300000: 但在黑桃5的遊戲裡,當鬼的發牌者就直接全滅了耶 01/26 02:21
j1300000: 而且如果只看玩家死亡人數而不考慮有人通關與否的話,只 01/26 02:24
j1300000: 要每次都設計或舉辦這種一定會死人的遊戲,對發牌者來說 01/26 02:24
j1300000: 不就穩賺不賠了,這樣不太合理吧 01/26 02:24
evil3216: 紅心七是例外 不要摻在一起討論比較好 01/26 02:28
evil3216: 紅心七 是今際之國的國民 專門設計來玩主角群的 01/26 02:28
evil3216: 根本就沒有勝負 01/26 02:28
fliersky: 你搞錯了,會死的人就會死,從來就不是遊戲規則的問題 01/26 02:29
jordan1227: 首先 彌留之國的運行模式是發牌者上面還有一階級 01/26 02:30
jordan1227: 由於牽扯到後續劇情就先稱作設計者吧 01/26 02:30
jordan1227: 遊戲由設計者設計 上級指派什麼發牌者就只能執行 01/26 02:30
jordan1227: (例如魔女漫畫有說沒人要自殺就整個支部會被消滅 01/26 02:30
jordan1227: 但真人版好像沒演出來) 01/26 02:30
jordan1227: 另外如果是設計者那階級親自下來參與遊戲運行 01/26 02:30
jordan1227: 遊戲被玩家破了也不會死亡(請參考漫畫沒被魔改的梅花4 01/26 02:31
jordan1227: 回到紅心7 後面劇情確實有設計者出來宣稱是故意弄主角 01/26 02:31
jordan1227: 漫畫有提到紅心7當日附近完全找不到其他遊戲會場 01/26 02:32
jordan1227: 我想是有一定可信度的(加上魔女也是主辦方故意選海濱 01/26 02:32
jordan1227: 當遊戲會場的 間接可證明主辦方會故意弄人) 01/26 02:33
evil3216: 就奴隸荷官輸了得死 01/26 02:35
evil3216: 但賭場老闆一時興起下場玩兩把 輸了也不會怎樣的概念 (? 01/26 02:36
jordan1227: 另外evil3216大有講錯 原作有提只要任一玩家過關發牌 01/26 02:36
jordan1227: 者就是要死 01/26 02:36
j1300000: 感謝jordan的解說,所以依照影集的進度看到這邊,覺得紅 01/26 02:37
j1300000: 心7這個遊戲特別奇怪也是很合理的吧 01/26 02:37
jordan1227: 所以對發牌者來說就是在比較舒服的環境下賭運氣 01/26 02:37
jordan1227: 然後黑桃5的部分 當時大家的討論是馬頭(鬼)是另一個黑 01/26 02:40
jordan1227: 桃遊戲的參加者(因為原作苣屋有從鬼屍體搜出玩家破關 01/26 02:41
jordan1227: 才能拿到的撲克牌) 01/26 02:41
j1300000: 我原本也以為馬頭鬼是其他玩家,但在影集版中苣屋搜出的 01/26 02:50
j1300000: 是地鐵路線圖,所以影集版中他們應該是發牌者沒錯(感覺 01/26 02:50
j1300000: 影集版改動滿多的...) 01/26 02:50
evil3216: 撲克牌也不是專屬通過該遊戲的玩家啊 海濱不就拿來拿去 01/26 02:54
evil3216: 拿不拿撲克牌 對簽證根本沒有影響 01/26 02:55
evil3216: 只是留個紀念罷了 (誤 01/26 02:56
loeiia: 看了漫畫結局就會覺得遊戲沒有什麼好糾結了...全部都是.. 01/26 03:02
jollybighead: 遊戲絕對不會是發牌者設計的,以人性來說,若是自己 01/26 05:40
jollybighead: 也要下去對賭,一定會設計那種對自己絕對有優勢的賽 01/26 05:40
jollybighead: 局。發牌者只是執行者而已,他們的優勢只有知道比賽 01/26 05:41
jollybighead: 規則,能提前做好對自己有利的準備。 01/26 05:41
jollybighead: 當然這是以第一季的內容來做說明,至於原作如何解釋 01/26 05:42
jollybighead: 或第二季以後如何陳述是另一回事。 01/26 05:43
jollybighead: 設計者下去玩不會死就是絕對優勢的一種.. 01/26 05:53
jollybighead: 至於發牌者輸了會死,是避免放水的方式~ 01/26 06:30
Healine: 發牌者有死人 簽證就加一天 不一定要全滅 01/26 08:17
thindust: 沒看原著 發牌者可能也可以集撲克牌出境吧 01/26 10:13
HaveYou: 沒集撲克牌出境這件事 就是一個謊言來控制海濱 01/26 11:30
icosahedron: 原作裡所有人其實都是彌留狀態,能活著算是賺到了, 01/26 12:12
icosahedron: 沒有什麼一定一邊要活著這件事 01/26 12:12
icosahedron: 其實死掉反而才是種解脫,你歸納的規則只是腦補而已 01/26 12:13
ciplu: 漫畫有講,這遊戲是故意設計的 01/26 12:32
raindayla: 只能說看完漫畫 當發牌者的注定一死 01/26 15:00
raindayla: 只有玩家才有機會選擇生或死 01/26 15:00
david624: 不是所有遊戲都會全員死的...... 01/27 08:42
kinnsan: 後面應該會演出來 有些遊戲就是要你互相殘殺的 01/27 09:55
kinnsan: 比方說方塊6 就是要你在限時內死到剩最後一個才能過關 01/27 09:56
plsMsTu: 裡面的遊戲本來就是一群彌留的人圖一個少數生存的機會吧 01/27 12:31