推 poikz: 你用縱觀全局的角度在看 但劇中人物的視角極其狹隘 不知01/26 03:10
→ poikz: 道的事何其多 就拿『不破壞現場』行竊這件事來說 誰會 01/26 03:11
不是的，你誤會了。我是用「偵探」來思考她的。
偵探斷案會思考歹徒的「行為模式」。在劇中她也有顯現出這個能力。在蒲谷被抓那集，她
就發現歹徒作案手法是「熔燒玻璃」，而且「犯案地點都在貊江分局轄區內」。這種行為模
式。
而作為偵探她也應該去思考L的行為模式。
→ poikz: 知道? L一族會知道 但外人為什麼也會知道? 不要拿什麼經01/26 03:11
→ poikz: 年累月搜查、有大量研究資料來解釋 L一族就是神祕的盜竊集01/26 03:11
→ poikz: 團 外人對L一族的認識 幾乎都來自臆測 看看拍成電視劇的橋01/26 03:12
→ poikz: 段 只有人數是正確的 其它的設定根本就錯的離譜01/26 03:12
→ poikz: 更別提北條家整理下來的資料 都是從報章雜誌上剪貼下來的01/26 03:12
→ poikz: 記者知道的 搞不好比整個北條家還多01/26 03:13
→ poikz: 美雲對L一族的認識如果都來自於此的話 那她在推理上發生錯01/26 03:14
→ poikz: 誤 是再合理不過的事01/26 03:15
→ poikz: 也許你不常看推理小說 在推理世界裏 有一個很自然會有的猜01/26 03:25
→ poikz: 測 就是"誰得利"? 案件發生後 除了懷疑第一發現者外01/26 03:25
→ poikz: 誰會因此得利也是搜查的重點之一 既得利益者犯案的比例也01/26 03:26
→ poikz: 不低 所以爺爺被殺、家中失火、所有資料付之一炬01/26 03:26
資料沒有付之一炬，調查資料被保存下來，由美雲繼承。
北条宗真被殺、北条家失火，對L沒有利益，反而有害。因為北条美雲不會默不作聲。
這就像第一季、第一集和馬講的一樣，萬一我被殺了，世世代代作為警察的櫻庭一家，不會
默不作聲。一定會追查到底。
北条家全家殺個精光，才可能是對L一族有利的情況。
→ poikz: 誰最能從中獲得利益? 當然就只有L一族 所以美雲會認定是L一01/26 03:26
→ poikz: 族並緊追不放 這是合理的01/26 03:27
推 hasebe: 主因是美雲是從片面資料認知，加上復仇心作祟01/26 11:07
→ hasebe: 加上假L一族犯行誤導，最後還是有放軟合作01/26 11:08
→ hasebe: 拿到缺少的證據就釋懷了01/26 11:08
→ hasebe: 不過確實集數短，沒把她心態轉變的過程演出來01/26 11:09
→ hasebe: 變成固執到最後一集才硬洗白的感覺01/26 11:09
→ hasebe: 如果前面就慢慢懷疑爺爺被殺和L犯行對不上會好很多01/26 11:11
（握手！）
謝謝你懂我（抱）！
如果前面就慢慢懷疑爺爺被殺和L犯行對不上會好很多+1
→ h54747: 山寨的L一族 人數有誤 有少一個爺爺01/26 11:19
→ h54747: 所以才會把奶奶錯當為「爺爺」01/26 11:20
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/26/2021 11:24:55
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/26/2021 11:42:30
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/26/2021 11:59:28
推 poikz: 我覺得要美雲推理出L一族不是殺人放火的兇手 真的太強人所01/26 14:11
→ poikz: 難 就算是金田一、柯南這種高手 也是要給情報材料 他們01/26 14:11
→ poikz: 才能正確推理 美雲如果對L一族的認識只來自報章雜誌的剪貼01/26 14:11
→ poikz: 而這類報導又以臆測居多的話 美雲會執著一定就是L一族幹的 01/26 14:12
→ poikz: 其實完全符合常理 不管她是偵探或常人都一樣 01/26 14:12
→ poikz: 就像你講的 L一族是有品味、行事高雅不會殺人、不會破壞 01/26 14:12
→ poikz: 現場的盜賊 但這項情報到底有沒有確實傳達給美雲? 在我 01/26 14:12
→ poikz: 看來 就是沒有 沒有得到的情報 又要如何正確推理? 01/26 14:13
其實您大部分的看法是對的，問題是，她有這個情報==
而且她的人設也不是普通的偵探。
北条宗真的調查資料裡，不是只有報章雜誌的剪貼，還有警視廳搜查三課的資料。
北条宗真的暗室有一張當初和馬拿來質問小華的「L的女兒的素描（小華的蒙面素描）」。
這張素描現在改貼在美雲的租屋處，代表它沒有被燒掉，美雲有這個情報。也能解釋為什麼
美雲看到小華就知道她是L的女兒。
雖然不知道是從哪弄來的，不過北条宗真的調查資料可以說是鉅細靡遺。也就是為什麼他會
被真正的犯人盯上。（最後一集更顯示宗真還弄到了L一族的族譜，這種罕為人知的資訊。
不過這個先不談。）
回正題。既然調查資料有部分是從搜查三課弄來的，代表有部分的資訊是跟搜查三課掌握的
一樣。
專辦竊盜的搜查三課掌握的情資：
情資1：
卷榮一：「L一族有著細致的計劃和大膽無畏的行動力，是不會留下痕跡的大盜。簡直像那
個有名的大盜亞森魯邦一樣。」
（注意這個情資1，美雲知道。第7集，娜塔莎殺了一名男子，現場留有一張寫著：「寶物我
拿走了，L」的卡片。貊江署的人一開始懷疑是L犯案，立刻就被美雲否決了。美雲的理由是
：L犯案幾乎完美，不會留下證據。這種粗糙的犯案不是L做的。）
第二季第7集，美雲又變成很了解L，明白L的作案風格。只是這種突然變得很了解，有點突
兀。
推 evil3216: 人往往只看自己想看的01/26 14:14
→ evil3216: 當她認定犯人是L一族以後01/26 14:15
→ evil3216: 又怎麼會去相信那些 L一族是高貴的小偷 不殺人 不破壞01/26 14:15
→ evil3216: 再者 這些資訊(?)有經過證實嗎01/26 14:16
→ evil3216: 她家失火 爺爺死了 是已經發生的事實01/26 14:17
→ evil3216: L一族是高貴的小偷 ... 誰能證明？01/26 14:17
→ evil3216: 推理要基於線索的真實性 傳聞不能當做證據01/26 14:18
→ evil3216: 某些只失竊而沒被破壞傷人的案件 犯人才是真的L一族 ？01/26 14:19
→ evil3216: 其它非此類案件 全都是模仿犯 ？？01/26 14:20
→ evil3216: 誰能證明01/26 14:20
→ evil3216: 在無法證明的情況下 你要她去認為01/26 14:21
→ evil3216: 殺害他爺爺的頭號嫌犯 是高貴的小偷 應該不會做這種事01/26 14:22
→ evil3216: 不會太強人所難了嗎01/26 14:22
推 evil3216: 爺爺被殺了 她還得去幫頭號嫌犯證明清白嗎01/26 14:25
→ evil3216: 就算L一族「有可能」不是犯人 那也可以先抓起來再問啊01/26 14:26
→ evil3216: 她們家都查L一族這麼久了 想抓L一族 沒有任何問題啊01/26 14:27
→ evil3216: 警察在查嫌犯時 第一個該考慮的是「他應該不是犯人」嗎?01/26 14:28
→ evil3216: 不對吧 至少也要有個不在場證明01/26 14:29
→ evil3216: L一族應該不會有這種東西 (?01/26 14:29
→ evil3216: 第一發現人（重要參考人）都很容易被直接當成犯人了01/26 14:30
→ evil3216: 何況是有動機的頭號嫌犯 不先抓起來問才奇怪吧01/26 14:30
推 evil3216: 而且還是前科累累 從來沒抓到過的嫌犯01/26 14:45
推 poikz: 我覺得你的問題只會帶出更多問題 而且是沒辦法解釋的 有點01/26 15:12
→ poikz: 像把偵探的"人"特質抽離 像是偵探靈媒化了 不然我問你01/26 15:12
推 poikz: 什麼時候犯人會殺警察? 就是警察把犯人逼到牆角的時侯01/26 15:12
→ poikz: 那犯人在殺警察時 有想過這是大忌 整個警界會撲天蓋地追兇01/26 15:13
→ poikz: 嗎? 應該也是沒有 因為犯人只求當下能脫身而已01/26 15:13
→ poikz: 同理 北條爺爺追查L一族數十載 最新還查到L一族還活著01/26 15:13
→ poikz: L一族會將之視為眼中釘 欲除之而後快是情理之中 美雲這樣01/26 15:14
→ poikz: 推理 很合理01/26 15:14
→ poikz: 還有你覺得要殺應該連美雲一起殺 北條家絕後 對L一族才是最01/26 15:15
→ poikz: 大利益 但這就是你要解釋的問題 為什麼L一族會知道有美雲 01/26 15:15
→ poikz: 這號人物? 美雲也是偵探這件事 L一族也知道嗎? 連宗真囑托01/26 15:15
→ poikz: 若自己身亡 要美雲繼續追查下去這件事也知道? L一族到底要01/26 15:16
→ poikz: 如何知道這些情報?01/26 15:16
→ poikz: 因為你能縱觀全局 所以你會知道北條家還有個美雲、美雲是偵01/26 15:26
→ poikz: 探、爺爺死了 美雲會繼續追查下去 但L一族沒有你這種視角01/26 15:26
推 hasebe: 美雲其實也是實際接觸尊之後，才感覺他們沒那麼兇惡01/26 16:16
→ hasebe: 只是太晚接觸，剩沒幾集變轉很硬01/26 16:17
→ hasebe: 不然我是覺得前期痛恨，後期合作是很正常的01/26 16:18
沒剩幾集轉變很硬+1
前期痛恨，後期合作是很正常的+1
劇中對美雲的仇恨演繹得很真實，只是我不能理解她100%篤定就是L犯案的行為而已。如過
是演，她只是懷疑L有嫌疑而追查，就會比「100%確定L犯案」合理多。
我因為不了解，所以去查了製作方是想怎麼表達美雲這個角色。不過也只查到製作人說想表
達「美雲對L一族的怨恨」這樣而已。
如果說是因為怨恨，才會這樣不經推理就死咬L犯案，那麼這份怨恨應該是在縱火案之前就
有的恨意。不過劇中看來，她的恨意是從宗真之死開始。
推 OAzenO: 何不換個角度看 這就是美雲的人物設定01/26 17:34
→ OAzenO: 對家族與L一族之外的事務才能冷靜推理01/26 17:36
您說得有道理，有這個可能。她在家族與L以外的案件，展現的偵查能力真的強。
除了上述，她能看出歹徒的行為模式外，在京都的竹林殺人案中，還能從命案現場推斷出歹
徒的性格。
只是這些偵查能力都沒有運用到縱火案的追查上，才會讓我覺得怪。仿佛談到北条家她的偵
查能力就消失一樣。
推 isr70: 美雲雖然是偵探，但爺爺出事時她年紀還小，失去了唯一的親01/26 21:01
→ isr70: 人所以一心要復仇不會想那麼多，我覺得這樣的人設蠻合理的01/26 21:01
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/27/2021 02:32:27
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/27/2021 02:37:55
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/27/2021 02:54:23
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/27/2021 04:12:37
推 hasebe: 我也覺得親人過世不能冷靜合理01/27 08:14
我有看到了，最後一集解釋了這一點。美雲說，爺爺死後，我的時間就停止了，一心想著“
一定要復仇”，走到了今天。然後也看懂了，她為什麼轉變與L合作的內心轉折。
→ hasebe: 只是上帝視角主角是L 01/27 08:14
推 poikz: 離題一下 那個警視廳的報告 不可信居多 L一族是屢次犯案又01/27 13:54
→ poikz: 未曾緝獲的竊盜集團 要對他們做罪犯側寫 那份報告顯然不合01/27 13:54
→ poikz: 格 罪犯側寫是要客觀平舖直述罪犯可能的人格特點 01/27 13:54
→ poikz: 不是叫你寫的像從故事書上節錄下來的一樣 濃濃的主觀意見01/27 13:55
→ poikz: 這個是辦案的大忌 在搜查中加入主觀想法 所有的行動就會圍 01/27 13:55
→ poikz: 繞著這個主觀打轉 而這個主觀又不一定是正確的 案子就有可 01/27 13:56
→ poikz: 能走進死胡同 所以你可以想 即使美雲看到這份報告 也沒有01/27 13:56
→ poikz: 多加採信 因此造成你覺得美雲偵探推理失格的印象 01/27 13:57
→ poikz: 如果要對L做罪犯側寫 客觀的應該要寫: 人數可能有幾人? 性01/27 14:02
→ poikz: 別分佈? 年齡約為幾歲? 有無地緣關係? 慣用手法或工具?01/27 14:02
→ poikz: 國籍或種族? 以上這些才是正常的罪犯側寫該有的 01/27 14:02
→ poikz: 如果報告裏沒寫這些 基本上看看就好 參考價值不大 事實上應01/27 14:08
→ poikz: 該要追究寫報告的人和他的長官的責任 這種莎士比亞筆風的 01/27 14:10
→ poikz: 報告也能過? 完全就是失職 01/27 14:10
莎士比亞筆風的報告XDD 難怪卷之前一直待在搜查三課，無法升職XDD
慶幸自己有打這篇出來，看大家的回應與討論，釐清自己的盲點。
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/28/2021 04:22:47