推 jyekid: 你現在享受到的科技 醫療 工藝等技術都是榨乾人力的成果 11/02 21:07
→ jyekid: 真的照理想上的合理休息放假 可以預見未來的某天 你或你 11/02 21:07
→ jyekid: 的下代下下代在耗盡祖上積累後直接被某地的下町魔人們踢 11/02 21:07
→ jyekid: 到一旁 11/02 21:07
→ askaleroux: 實現理想是自我要求 不是去要求別人 11/02 21:08
→ askaleroux: 然後開公司也不是什麼都不管就直接被感動然後背水 11/02 21:09
推 raura: 同意這篇,其實達到理想工時的歐美國家也沒被日本取代,反 11/02 21:09
→ raura: 而日本整體是衰退的 11/02 21:10
→ askaleroux: 用這種毫無根據的精神論 只會搞出一堆過勞死的 11/02 21:11
→ askaleroux: 裡面可能出了一個做出突破的 但明顯方法錯誤 11/02 21:12
→ askaleroux: 用錯誤的方法取得成果 比用對的方法取得成果還恐怖 11/02 21:12
→ jyekid: 那種東西透過畫大餅洗腦或 高階點的克里斯瑪(charisma)就 11/02 21:12
→ jyekid: 能產生 11/02 21:12
→ jyekid: 人類確實是靠那些多數犠牲而得到的少量突破成果生存至今 11/02 21:19
→ jyekid: 這競賽停不下來 一旦停下來 就有其他下町在可見的未來超 11/02 21:19
→ jyekid: 車 如果到你死之前都還居於領先 只能說明祖上積業豐厚夠 11/02 21:19
→ jyekid: 你揮霍 11/02 21:19
推 ianqoo2000: 最近很熱門的臺積電美國來臺實習生就是一個例子 11/02 21:20
推 SakuraiYuto: 這三點也是我很討厭這部的點。社畜洗腦用劇 11/02 21:23
推 captainmm: 同意這篇 對工作有熱情很好 但不可能只靠精神論 11/02 21:29
→ captainmm: 不然日本企業征服世界之後應該可以靠精神論這種勞動宗 11/02 21:30
→ captainmm: 教一直維持經營霸權才對 11/02 21:30
→ captainmm: 但社畜下班以後不靠點精神鴉片大概很難繼續奉獻 11/02 21:32
還有一點就是
https://engineer-mori.com/manufacturing-income/
製造業が年収低い理由が判明!?30代・40代の平均年収に驚きの声
下町火箭 整部都在技術者的Pride 技術者的堅持
但結果日本實際上 製造業工程師的薪水並不高 這點我身為工程師
聽到就覺得心酸 要吸精神鴉片 還要有堅持 然後薪水還上不去
※ 編輯: askaleroux (118.163.76.139 臺灣), 11/02/2021 21:35:55
推 captainmm: 而精神論的台灣版本就是上一代的”年輕人不要怕吃苦 好 11/02 21:34
→ captainmm: 好打拼就能買房創業當頭家” 11/02 21:34
推 tliu223: 精神論的本質,是東亞內卷社會的體現啊。雖然不鼓勵,但 11/02 21:37
→ tliu223: 要沒有這么卷,當初也沒機會追近歐美,只能說時代變了 11/02 21:38
推 EKman: 其實是這樣沒錯啦,但也不是只有日本有這種劇 11/02 21:39
推 captainmm: 荷蘭高科技農業vs.台灣農業 也是很好的實例 11/02 21:40
推 kandaxa: 就跟很多人會說 一直強調夢想的公司不要去一樣XD 11/02 22:06
推 king12272: 是啊,這也是2000年後日本沒什麼進步的主要原因,202 11/02 22:08
→ king12272: 1來說日本實在算不上先進,至於毒雞湯會信的人不看這 11/02 22:08
→ king12272: 部也會信~ 11/02 22:08
推 xSAUCEx: 台灣公司通常是沒技術力但自以為很有技術力要作夢 11/02 22:17
推 pmpmp002: 佃社長很敢給吧?沒演出來而已,不然誰肯為他賣命 11/02 23:02
→ tpc228: 把理由「中文化」 但是寫日文 11/02 23:02
推 yeh0216: 出社會到現在,工作經驗剛好是從這種精神勝利公司換到到 11/02 23:04
→ yeh0216: 科學管理公司,說真的科學管理公司大家能開心上班為公司 11/02 23:04
→ yeh0216: 創造的產值,完全不比精神勝利公司少,我的第一家精神勝 11/02 23:04
→ yeh0216: 利公司甚至在疫情期間差不多倒了 11/02 23:04
推 tsuneo: 有遇過類似的老闆也被吸引..但夢醒時分後還是現實點好些 11/02 23:14
→ tsuneo: 如樓上網友所說..科學管理才是正道..精神管理是邪道 11/02 23:15
噓 mark0204: 等你開創這美好理想的公司喔,加油~~~ 11/02 23:23
推 chrisjohn214: 當時看也有這種感覺 11/02 23:40
推 vissar: 在亞洲工作時到哪都有準時下班的同事和上司,直到來北美才 11/02 23:50
→ vissar: 知道大家都能準時下班我也終於能準時下班的美好。社會氛 11/02 23:50
→ vissar: 圍也是很重要的 11/02 23:50
推 smena: 臺灣本來就傾向誘發勞動力投入資金創業,你所提的科學管理 11/02 23:58
→ smena: 坦白說只有極少數能夠兼顧員工和公司的發展,因為本來平均 11/02 23:58
→ smena: 薪資就低再科學也只是把勞力耗在那沒有前途可言 11/02 23:58
推 smena: 我覺得池井戶的重點比較是組織文化的差異比較和與社會氛圍 11/03 00:02
→ smena: 的對照,該產業實況如何別放在心上,他只是小說家不是分析 11/03 00:02
→ smena: 師 11/03 00:02
推 episold: 推推 我看完也只想吐爆佃社長 根本拖累員工的經營者 11/03 00:20
推 kuso2005: 你說的質疑我也是從戲頭想到戲尾XD 11/03 00:57
→ BaRanKa: 論述的不錯啊 11/03 00:58
推 hipmyhop: 太誠實了吧 11/03 03:22
推 giantwen: 原文我認同 不過你推文連結說的製造業低薪有點標題黨 11/03 05:20
→ giantwen: 對製造業低薪印象的原因是大多是無經驗高卒做單純操作 11/03 05:21
→ giantwen: 簡單說低薪的是無須專業的作業員 11/03 05:29
推 Raidensnake: 大推你的看法 日劇很多都是理想狀況 有戲劇張力就好 11/03 07:13
推 askajay: 漫畫 新石紀也是 完全沒有良率 只有百分之一億必然的成功 11/03 09:05
推 TOEY: 所以幾乎大部分日劇都會在片尾打上“這部故事是虛構”,你 11/03 10:20
→ TOEY: 還真的覺得有日劇可以套用到現實生活嗎?(朝ドラ?) 11/03 10:20
推 TOEY: 然後簡單說,小公司要扳倒大企業(該劇內容),你沒想付出 11/03 10:24
→ TOEY: 什麼代價,只想著科學管理,那還是等穿越到異世界比較快 11/03 10:24
→ TOEY: 與其說精神毒雞湯...應該說大家只是看爽而已,根本不當他是 11/03 10:25
→ TOEY: 料理好嗎 11/03 10:25
推 kuninaka: 同意樓上,就只是戲劇而已 11/03 10:50
推 allergy: 同個作者寫的半澤直樹有人把它當真過嗎? 11/03 11:12
推 A07: 類似的狀況我在美國也看到幾個,一個是Tesla,另一個是Netflix 11/03 11:41
→ A07: 一個改裝實境秀Car Masters,大家都照著改車廠老闆的夢想前進. 11/03 11:42
推 DogCavy: 我也討厭這文化 11/03 12:16
推 evil3216: 精神努力論 不知道毁了多少運動選手 11/03 12:24
→ episold: 爽劇沒問題呀,作者把佃製作所寫得技術力超英趕美屌打大 11/03 12:53
→ episold: 公司,這種不合理大家都接受,可是劇情不合理的是:佃社 11/03 12:53
→ episold: 長身為決策管理者一直往死路鑽,然後拼命鼓吹員工加班追 11/03 12:53
→ episold: 求(社長個人的)夢想 11/03 12:53
推 hellk: 原作者少了一點"手工做出來的產品比機器還好" 根本是自慰 11/03 13:57
→ hellk: 除非是夜市賣的兒童玩具 哪個產品的精度 公差是人工可以比 11/03 14:00
→ gary41siqi: 質疑的不錯 當初看到也有這種感覺 11/03 14:19
推 oo2830oo: 大致同意 但是薪水也太硬要講了吧 半澤日本人還不是看 11/03 15:14
→ oo2830oo: 爽的而已 不然真的有人敢這樣隨便嗆上司嗎 11/03 15:14
推 business85: 半澤直樹作者不就直接跟你講不能把半澤那套拿到職場上 11/03 17:09
推 episold: 半澤直樹是員工,看員工小蝦米打敗大鯨魚很爽。但佃是社 11/03 18:10
→ episold: 長,靠壓榨員工對抗大企業,觀眾我身為小小員工,看起來 11/03 18:10
→ episold: 就沒這麼爽了 11/03 18:10
推 CryingBee: 同意這篇,待過健康企業才會懂得這種企業強盛的理由( 11/03 18:43
→ CryingBee: 對,我在外商) 11/03 18:43
→ zxasqw44: 人的設計就是追求夢想來的,不然也不會發展出文明社會 11/03 19:31
→ askaleroux: 精神勝利強要的追求夢想 跟要求別人跟你一起犧牲追求 11/03 19:35
→ askaleroux: 你的夢想 跟科學的合理的追求夢想 是不同內涵的東西 11/03 19:35
推 wmud: 一樓不覺得自己講的有點尷尬嗎?還預見…怎麼預見? 11/04 07:44
推 BusterPosey: 太認真了 這本來就看看就好 11/04 08:57
推 PatlaborGao: 這部戲有提到員工薪資嗎? 不然為什麼那麼肯定是壓榨 11/04 13:05
→ PatlaborGao: 就算是兩倍的工作時間 但如果是四倍的薪資 也不算壓 11/04 13:06
→ PatlaborGao: 搾吧 11/04 13:06
推 PatlaborGao: 早期的IC設計公司工作時間長 但股票發得夠豪爽 這樣 11/04 13:09
→ PatlaborGao: 會有人覺得是壓榨嗎? 11/04 13:09
→ gbcboy2002: 印象中主角的工廠本身就經營困難了 沒發加班費的可能 11/04 15:31
→ gbcboy2002: 性還比較大 11/04 15:31
→ tttxxx: 怎麼我看陸王 好像也差不多這種工作文化 原來作者是同一人 11/04 18:23
推 plzeatolives: 推推 11/04 21:31