Re: [閒聊] 為什麼鐮倉的八重和義經的靜對喪子差很大

[wcc960 (keep walking...)]

※ 引述《ultmisia (魔女)》之銘言：
: 05義經的靜
: 感情用事
: 明知自己在敵軍中
: 孩子八成保不住了
: 但還是在冷酷的政子前咒罵著
: 在佛誕日唱戀歌
: 旁白還說
: 都是愛上了男人
: 肆意傷人
: 政子真的好惡毒
: 鐮倉的八重
: 在爸爸前不哭鬧
: 但也決絕說
: 如果千鶴丸出家是謊言她就去死
: 對政子的逼宮
: 她知自己是保不了賴朝了
: 但強大的政子可以
: 只能對政子說，賴朝未來不凡
: 但有PTSD
: 睡覺的時候記得要幫他擦冷汗
: 武家貴女比白拍子的眼界
: 似乎深又廣許多

雖知不用認真也沒得認真，但提到靜，就稍微解釋一下

ps.2005大河"義經"把靜生兒子(被殺)改到鶴岡八幡宮獻舞前
   但正式史料是在獻舞的3個月後=獻舞時靜仍懷孕中

本來靜也以懷孕為由要婉拒，但還是被強迫請上舞台

吉野山  峰の白雪ふみわけて
入りにし人の跡ぞ恋しき....

(斯人入吉野山 留下踩在白雪上的足跡都讓人留戀)

出自平安初期36歌仙之一的壬生忠岑所作，收錄於古今和歌集第6卷中的

みよしのの　山の白雪　踏み分けて　入りにし人の
おとづれもせぬ

(踩開白雪 入吉野山之人 從此音信不通)

本來是講選擇遁世離俗的友人在隆冬大雪中入吉野山(出家)，從此音信不通
基於過往友情而抱持的思念/憂心

而靜引用這段改成對義經的思念

しづやしづ　しづのおだまき繰り返し
昔を今になすよしもがな

靜啊靜* 如捲線器般周而復始 若能回到以前有多好
　
這裡的しづ不只雙關，還是三關
自己的名字(靜)、帶橫紋的麻布等古代織品(倭文)、和卑賤的意味

連下一句一起看 "しづ(倭文)のおだまき(苧環)"
苧環=古代織布時用的捲線器，像這樣:https://tinyurl.com/27z3a6kn

用(在當時)被視為劣級品的古代絲(如同自己的身分，相對於壇上你們這些武家)
平凡的捲線器
希望能跟絲線倒轉回去一樣回到過去(與義經相愛時)的美好
 　
到這裡聽得出來的人都聽出來了
可不是隨便唱唱，一樣引經據典，用身為天下第一白拍子的真工夫還以顏色
也讓你們清楚會被義經愛上的我也不是普通的女人

就是這種隱含在歌詞中的骨氣和霸氣(?)，才讓政子大為激賞

吾妻鏡 第6卷 文治2年4月(原文)

  誠是社壇之壯觀。梁塵殆可動。上下皆催興感。二品仰云。於八幡宮寳前。
施藝之時。尤可祝關東万歳之處。不憚所聞食。募反逆義經。歌別曲歌。奇恠
云々。御臺所被報申云。君爲流人坐豆州給之比。於吾雖有芳契。北條殿怖時
宜。潜被引篭之。而猶和順君。迷暗夜。凌深雨。到君之所。亦出石橋戰塲給
之時。獨殘留伊豆山。不知君存亡。日夜消魂。論其愁者。如今靜之心。忘豫
州多年之好。不戀慕者。非貞女之姿。寄形外之風情。謝動中之露膽。尤可謂
幽玄。抂可賞翫給云々。

"歌舞架勢讓樑上塵埃都為之震落，完全能與本日落成的(鶴岡八幡宮)新殿匹敵
 在此慶關東萬歲大喜之日竟不為所懼，歌詠反賊義經...."

奇恠云々＝全場尷尬不知如何是好時....

御台所(政子)：回想當年你(賴朝)獨留我於伊豆山，而於石橋山戰敗時，
我也如此因不知愛人生死而日夜消魂
今見靜對義經念念不忘 (若不念舊情則非貞女之姿)
在歌舞中不只寄託思慕義經之風情，更展露出貞烈之女的膽識
實可謂幽玄之至，(你)即使心有不悅仍應給予獎賞"

(老公 我知道你很不爽 但這女人太有種 深得我心 你還是好好獎賞她吧～)

以上
不知這次大河會不會也演出這一段就是了
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至於後來賴朝下令殺靜=義經的兒子，沒辦法，問題次元又完全不一樣了
靜可饒，但逆者血不可留
畢竟平家最後被自己滅掉就是血淋淋的例子

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※ 編輯: wcc960 (114.25.32.244 臺灣), 01/19/2022 18:54:28
※ 編輯: wcc960 (114.25.32.244 臺灣), 01/19/2022 19:14:31
推 lulocke: 看三谷怎麼編了
推 turnpoint: 三谷的真田丸連大反派家康都拍的個性不壞，我猜鎌倉時
→ turnpoint: 代那些醜陋的事也會輕輕帶過，北條家上位的過程照實拍
→ turnpoint: 出來真的會很醜陋
推 tmlisgood: 鎌倉殿會有靜御前嗎？
→ wcc960: 家康個性不壞ok啊，豐臣對德川本來就不是善惡問題
→ wcc960: 若為捧信繁而把家康黑成大反派才是膚淺至極
→ wcc960: 亂世就是每個人都幹壞事，但不見得因為是壞人才幹
→ wcc960: 照演員訪談感覺是醜事會演出來，但看理由會怎麼寫
推 turnpoint: 其實有個萬用解法，把所有過錯都推給後白河跟北條後媽
→ turnpoint: 就好，不然你說大泉洋+小池榮子+小栗旬這些形象正面的
→ turnpoint: 演員主角群要追殺源義經其實會很突兀
→ wcc960: 要漂白北條等於照吾妻鏡把賴家 實朝寫成昏君 但現學界都不
→ wcc960: 這麼想的 感覺三谷也不會這樣寫
→ wcc960:       了
推 kuraturbo: 但我覺得看到現在說大泉賴朝會殺義經完全不意外，他有
→ kuraturbo: 演出那個深沈的心機和狠勁
→ wcc960: 演員形象不談 若這些人不黑化等於天真無邪的義經再演一次
→ wcc960: 個人是不希望三谷幹這種換湯不換藥的事啦....
→ wcc960: 說黑化也有語弊 殺義經某方面來講是路線之爭 不是善惡
※ 編輯: wcc960 (114.25.32.244 臺灣), 01/19/2022 21:22:26
推 vini770803: 與義時泡溫泉那段，就明說接近政子目的不純想借勢北條
→ vini770803: 家資源讓他好方便舉兵他訴說抱負那一臉不誠懇的樣子就
→ vini770803: 黑黑的沒那種白切黑差別感，而且明白知道義時沒他哥那
→ vini770803: 麼好糊弄才明說
推 pseudogap: 大泉洋有演出心機+1
→ wcc960: 把義經脂粉卸掉 回歸史料 要追殺他就不是什麼突兀的事了
→ wcc960: 大泉第1集變臉也演得不錯 只是被後面扮妝搞笑蓋掉了
※ 編輯: wcc960 (114.25.32.244 臺灣), 01/19/2022 21:33:47
推 ultmisia: 所以當年捧瀧澤秀明真害苦了太多人
→ ultmisia: 下面的歌不錯
→ ultmisia: 石原版
→ ultmisia: https://youtu.be/KZsY3hh_nzQ
推 tonyhsie: 現在的大泉賴朝也不怎麼白吧 不是都已經棄新垣選小池了
→ tonyhsie: 該取捨時還是要取捨 而不是婦人之仁 壞事都裝成別人幹的
推 ultmisia: http://b23.tv/IfbuUxL
→ ultmisia: 草燃版
→ ultmisia: http://b23.tv/IfbuUxL
推 ultmisia: 草燃版
推 ultmisia: http://b23.tv/zTEyvvH
→ ultmisia: 麻生版
推 ultmisia: https://youtu.be/8VkmGY1p76E
→ ultmisia: 侍魂版
推 kuninaka: 大泉的狠勁演的很好
→ kuninaka: 我覺得真田丸的家康蠻壞的阿XD
推 ultmisia: 其實最符合真義經的大概就是火鳥亂世篇了！
推 woodgatel: 其實幸村最後一集對殺家康那麼執著 最後還龍3白來個佐
→ woodgatel: 久間象山 真的令人白眼
→ woodgatel: 草燃中的義經真的比較黑
推 vini770803: 覺得真田丸主角 正方角色都很無趣，反而家康這個反方
→ vini770803: 才有趣可看點，這時代人都有小心思小城府才正常才能互
→ vini770803: 鬥
推 rommel1: 義經自己也殺很大
推 huronave: 謝謝原PO的解釋！
推 colorbest: 北條家上位很醜陋?
推 rommel1: 跟司馬懿差不多？
→ vini770803: 走司馬懿 走朱棣路線我站德川老烏龜家，北條家我覺得
→ vini770803: 像呂后一家說起來就是平氏集團的股東北條不滿公司分配
→ vini770803: ，然後讓倒閉源氏集團的公子當董事長創立了鐮倉集團，
→ vini770803: 賴朝是落魄貴公子好聽點名頭響亮而已
→ wcc960: 其實也沒這麼簡單 鎌倉畢竟有其它實力不輸北條的御家人
→ wcc960: 北條在賴朝在世時也不能做什麼 是在賴朝死後 賴家能力不足
※ 編輯: wcc960 (114.25.32.244 臺灣), 01/20/2022 15:01:47
→ wcc960: 進入13人時代分走將軍權力時才能搞事
→ wcc960: 換言之不單賴朝靠北條 北條也靠賴朝(的親家身分)壯大
→ wcc960: 當政子從將軍妻變將軍"母"時 地位和發言權也截然不同
推 turnpoint: 那個年代名份是很重要的（現在日本也是，900年前自然
→ turnpoint: 更誇張），沒有賴朝的源氏這塊招牌，北條家不可能找
→ turnpoint: 來那麼多關東武士來一起革命（分贓），關東武士也沒
→ turnpoint: 理由聽北條家的話
→ seijirou: 我以為小池榮子會用大奧那個無眉造型跟演技來詮釋北條
→ seijirou: 政子… >艸<
→ wcc960: 無眉(引眉)當時要貴族女性(和男性)才有 政子還是村姑
推 amyvivian: 雙關讚