推 bbuda: 推心得整理 02/19 22:07
→ wcc960: 5.應該是用了平家物語的記述 晚到的和田義茂(義盛弟)不知 02/19 22:14
→ wcc960: 兩邊已談好 以為哥哥有難就衝上去打畠山軍了(戲裡換義盛) 02/19 22:15
→ wcc960: 佐藤不是說沒什麼大礙 主要是為拍電影才瘦的(2020年底) 02/19 22:20
→ wcc960: 還是後來又有發生什麼事就不清楚了(? 02/19 22:20
→ wcc960: 義光和義仲有自己的勢力/兵力 會想搶主導也合理啦... 02/19 22:28
推 willypenguin: 這集的賴朝哪有不廢，我覺得還是廢到有剩XDDDD 這 02/19 22:36
→ willypenguin: 集印象最深就是呈現政子好妒不服輸的心理，我寧可 02/19 22:36
→ willypenguin: 看政子趕快掌權看這個賴朝真的是快受不了 02/19 22:36
推 Cassious: 把賴朝弄成一個廢物公子哥兒只會讓人覺得挺他的坂東武士 02/19 22:47
→ Cassious: 是群只看血統的白癡，個人不太喜歡三谷在這裡的詮釋，當 02/19 22:47
→ Cassious: 時爭奪源氏棟樑的人不少，賴朝如果沒有相當程度的心機、 02/19 22:47
→ Cassious: 能力手段和個人魅力，怎麼能脫穎而出成為勝利者 02/19 22:47
推 Cassious: 三谷的大河劇有時候喜劇成分會放錯地方，反而讓人覺得彆 02/19 22:50
→ Cassious: 扭 02/19 22:50
推 ultmisia: 你不知道嗎？賴朝他爸為了把刀殺死了弟 02/19 22:53
推 ultmisia: 保元之亂處刑父親，源家人的好內鬥出名的 02/19 22:54
推 kuraturbo: 這個版本的賴朝目前就是體現了運氣也是一種實力XD 02/20 00:41
推 lulocke: 原來是漢獻帝 02/20 00:58
推 wcc960: 所以下集不知怎麼演收服上總 傳說人家帶大兵去 若賴朝無能 02/20 01:49
→ wcc960: 直接砍 但賴朝展現出氣魄 才願意歸順的 02/20 01:49
推 nothingenvy: 目前為止賴朝都蠻會收服人心的吧，也只有這方面強到 02/20 02:44
→ nothingenvy: 讓主角傻眼，雖然過程也是搞笑帶過XD 02/20 02:44
推 willypenguin: 說實在三谷劇本好笑歸好笑，淡水像這個賴朝沒錯的好 02/20 04:33
→ willypenguin: 聽說也看不出我到底有什麼理由好歸隨他 02/20 04:33
推 turnpoint: 那年代對血統、名份的重視度比現在或戰國高很多，當然 02/20 06:47
→ turnpoint: 現在就已經很高了，所以賴朝血統對了有很多好處。當然 02/20 06:47
→ turnpoint: 這也可以對照出後來承久之亂時這群「鄉巴佬」坂東武士 02/20 06:47
→ turnpoint: 敢跟朝廷對幹是很令人難以想像的事，在當時的時代背景 02/20 06:47
→ turnpoint: 下 02/20 06:47
推 turnpoint: 武士要完全掌權不是現在想當然 02/20 06:53
→ turnpoint: 爾的槍桿子出政權，武士自己敢 02/20 06:53
→ turnpoint: 不敢專權、朝廷認不認輸都是花 02/20 06:53
→ turnpoint: 了很久才成形的，畢竟幾百年的 02/20 06:53
→ turnpoint: 觀念要扭轉很吃力，從平清盛、 02/20 06:53
→ turnpoint: 源賴朝、到承久之亂才算武士真 02/20 06:53
→ turnpoint: 的全面掌權 02/20 06:53
推 vini770803: 三谷的劇本不就是風格套路是喜劇舞台劇化內裡是悲劇， 02/20 07:35
→ vini770803: 15集會有個轉折點。第一個不討喜伊東家的人看了阿雜， 02/20 07:35
→ vini770803: 伊東家歷史我不清楚，後面估計會以源賴朝死去為開端。 02/20 07:35
→ vini770803: 開始他擅長主打房間裡人物鬥嘴+權謀鬥爭故事 02/20 07:35
推 tenka92417: 源家同門相殘是傳統,為了源氏棟樑這稱號老子都可以不 02/20 08:55
→ tenka92417: 要 02/20 08:55
→ tenka92417: 平家跟奧州藤原就比較團結 02/20 08:55
→ tenka92417: 後面賴朝還討伐自己親叔叔志田義廣，謀殺常陸佐竹義 02/20 09:03
→ tenka92417: 政 02/20 09:03
推 turnpoint: 劇名就跟你說這戲重點不是源平合戰，而是源賴朝死後的 02/20 10:04
→ turnpoint: 北條家上位故事，那段歷史很醜陋的，我猜15集大概演到 02/20 10:04
→ turnpoint: 平家滅亡，賴朝跟整個鎌倉開始鬥自己人，然後一路內鬥 02/20 10:04
→ turnpoint: 到最後義時上位 02/20 10:04
推 Cassious: 血統不是只有賴朝有啊，源氏也不是只有清和源氏一支，當 02/20 10:06
→ Cassious: 時對血統的重視可以讓他拿到入場券，但沒點本事要怎麼成 02/20 10:06
→ Cassious: 為最終勝利者，總不可能因為血統就一堆人對他不離不棄， 02/20 10:06
→ Cassious: 再說要是真的重視到那種地步，怎麼會有那麼多看風向觀望 02/20 10:06
→ Cassious: 的勢力，不就表示坂東武士也挺現實的嗎 02/20 10:06
推 nigatsuki: 我覺得把賴朝刻意寫差(雖然他形象本來也不是很好)是為 02/20 10:15
→ nigatsuki: 了強化北條家後面逐漸反客為主控制源氏的遠因耶 02/20 10:16
→ nigatsuki: 不然義時跟時政開頭形象塑造這麼溫和，後面那些權謀會 02/20 10:16
→ nigatsuki: 顯得很突兀 02/20 10:17
→ nigatsuki: 宗時離開之前就說了，他其實不在乎源平，他只是希望北 02/20 10:18
→ nigatsuki: 條能有自己的一席之地 02/20 10:19
→ nigatsuki: 賴朝這幾集一直在強調他有野心但能力不足，而且他的強 02/20 10:20
→ nigatsuki: 項很明顯不是在戰事，而是對人心的煽動上 02/20 10:21
→ nigatsuki: 我覺得未來或許會以北條主外賴朝主內這個點開始延伸 02/20 10:22
推 vini770803: 日本不靠家門名頭沒幾個人，源氏好像有21流，賴朝只是 02/20 10:33
→ vini770803: 清河源氏一支，以三谷風格喜劇加人物性格和當時的心裡 02/20 10:33
→ vini770803: 理活動，戰爭場面能跳過就一句話帶過，想看正統認真戰 02/20 10:33
→ vini770803: 爭或權謀的觀眾會覺得差的意思 02/20 10:33
推 willypenguin: 我能夠理解把賴朝寫差凸顯北條的意圖，但是目前看 02/20 10:43
→ willypenguin: 到的賴朝其實跟個任性小屁孩沒兩樣XXD，覺得有點差 02/20 10:43
→ willypenguin: 過頭了，即便如此我還是蠻喜歡這部的，至少撇除賴 02/20 10:43
→ willypenguin: 朝其他角色是討喜的 02/20 10:43
推 Cassious: 主要是賴朝以被流放犯人的身分，起兵完全依靠岳家北條， 02/20 10:51
→ Cassious: 卻仍在幕府成立後握有完全的實權，而非只是被架空的傀儡 02/20 10:51
→ Cassious: ，可見其手腕高明。(雖然他歷史評價很差XD)我也可以理解 02/20 10:51
→ Cassious: 要凸顯北條，但仍覺得三谷跟大泉沒抓好尺度就是了 02/20 10:51
→ nigatsuki: 其實我也希望三谷後面能多寫一些賴朝對人心跟內政的掌 02/20 10:58
→ nigatsuki: 控，不然現在這個賴朝真的有夠中二XD 02/20 10:58
推 vini770803: 15集大泉和三谷說是個分界點那時候在來評價吧！珠玉在 02/20 11:10
→ vini770803: 前的阿拉伯王子和前輩們賴朝不少，看看能否給人驚喜的 02/20 11:10
→ vini770803: 演出 02/20 11:10
推 Griffey168: 中井賴朝給人的感覺，讓人覺得比較貼近歷史上真實的 02/20 11:37
→ Griffey168: 賴朝。大泉賴朝給人太平庸甚至窩囊的感覺了。造反可是 02/20 11:37
→ Griffey168: 要賭上自己乃至於全家族的人頭，看到大泉賴朝的鳥樣， 02/20 11:37
→ Griffey168: 怎麼可能還賭上去？ 02/20 11:37
推 turnpoint: 我在想會不會是賴朝是最終勝利者，一般人才寫他是正宗 02/20 12:04
→ turnpoint: 源氏，其他源氏就必須被稱呼「木曾」義仲、「武田」信 02/20 12:04
→ turnpoint: 義？可能人家當時也是叫源義仲之類的？ 02/20 12:04
推 Sayaka1528: 樓上這個問題，其實日本維基是用源義仲當條目名 02/20 12:07
→ wcc960: 賴朝歷史評價"很差"在哪? (不要把小說戲劇當正史) 02/20 12:38
→ wcc960: 賴朝正宗因為是源賴信以來的"嫡系" 木曾和甲斐都是分支 02/20 12:44
→ wcc960: 以木曾,武田稱呼(冠地名等)就當時慣習 要回歸本姓就源義仲 02/20 12:47
→ wcc960: 源信義沒錯 延伸來講後來足利,新田也行(ex:源尊氏,源義貞) 02/20 12:49
→ wcc960: 只是除儀式書信外沒人這樣用了(本姓被氏名取代) 02/20 12:50
推 captainmm: 冠地名是稱呼某家某人更方便 不然姓源的太多了 02/20 12:50
→ wcc960: 或許也因枝繁葉茂後還都叫源(or平)會分不出來 很不方便(? 02/20 12:51
→ wcc960: 所以說慣習啊 02/20 12:52
推 vini770803: 三谷描寫真田丸的家康不就是同樣手法人物，又套在賴朝 02/20 12:54
→ vini770803: 身上實際歷史上的他們不是這樣啊!反正就是突顯主角， 02/20 12:54
→ vini770803: 但這部北條家一家人都討喜合理，賴朝可能也變化，伊東 02/20 12:54
→ vini770803: 家的個個都不討喜某人還戲份不少 02/20 12:54
推 captainmm: 而且冠地名馬上可以大概知道彼此遠近關係 一堆人名字很 02/20 12:54
→ captainmm: 像的情況下只叫源xx太容易搞錯了 02/20 12:54
推 Cassious: 應該說他在大眾心中評價差，用詞不對，還有這串不就是試 02/20 12:56
→ Cassious: 圖跳脫小說戲劇來看嗎，哪來把小說戲劇當正史 02/20 12:56
→ Cassious: 不然批評三谷幹嘛 02/20 12:57
→ wcc960: 就你講"歷史評價"差讓我以為把小說戲劇當正史了 這樣而已 02/20 13:03
→ wcc960: 確實政治面中井比較接近 尤其在對義經擅領官位大怒這點上 02/20 13:05
→ wcc960: 小栗戴"都是大泉的錯"口罩上戲 大概就表示三谷初期想寫成 02/20 13:08
→ wcc960: 北條被任性的賴朝耍得團團轉(?) 然後兩場義時告誡他的戲 02/20 13:11
→ wcc960: 又有種由義時在背後推動的"鎌倉殿上位記"感覺 02/20 13:18
推 turnpoint: 因為日後北條家對賴朝後人做的事非常狠，現在就要開始 02/20 14:21
→ turnpoint: 鋪梗來合理化主角是合理的，當然之後還可以把醜事推給 02/20 14:21
→ turnpoint: 朝廷跟後媽 02/20 14:21
推 rommel1: 外戚篡位 02/20 15:38
→ wcc960: 上面提到奧州藤原氏 其實最後也不團結 泰時先殺挺義經的弟 02/20 16:16
→ wcc960: 弟後才攻滅義經 平家的不團結在有人不西逃 但最後反而善終 02/20 16:16
推 turnpoint: 所以你回顧日本歷史，德川家康這種統一天下又延續很久 02/20 16:30
→ turnpoint: ，家族也大致團結，本人又是善終的非常少見，根本超級 02/20 16:30
→ turnpoint: 人生勝利組 02/20 16:30
推 rommel1: 足利幕府也撐了很久 02/20 16:56
推 woodgatel: 家康就一直生啊 而且家臣團出怪聲的都處理得很漂亮 但 02/20 17:40
→ woodgatel: 是家康碰到政子這種夫人大概也要吃虧 02/20 17:40
→ tenka92417: 足利幕府第9代就開始衰退了 02/20 18:13
推 rommel1: 瀨名姬就被處理掉阿 02/20 18:34
推 rommel1: 有人不西逃...母親救過賴朝吧,自然不怕的... 02/20 18:46
→ turnpoint: 而且足利尊氏活著的時候並沒有統一日本，又跟弟弟決裂 02/20 18:50
→ turnpoint: ，室町幕府真正的安定時間也不長 02/20 18:50
→ tenka92417: 室町幕府3代到8代是全盛時期 02/20 19:47
推 Devilarea: 全盛時期應該在6代將軍義教被刺殺後(嘉吉之亂)就結束了 02/21 07:29
→ Devilarea: 過沒幾年足利成氏就在關東搞享德之亂了 02/21 07:30
→ Devilarea: 就算以應仁之亂來算 室町幕府的安定期也才75年 02/21 07:34
推 loser1: 源家一直網內互打得很厲害 02/21 10:31
→ loser1: 像賴朝他爸也是把義仲他爸宰了，然後賴朝派義經把義仲宰了 02/21 10:31
→ loser1: ，然後賴朝把義仲的兒子又宰了。 02/21 10:31
推 Braginski: 源氏傳統啊 父辭子笑 兄猶弟攻XD 02/21 14:24