推 tenka92417: 伊東爺爺跟大庭爺爺的便當快熱好了 02/27 19:00
推 tenka92417: 上總→下總→武藏→相模， 02/27 19:04
推 Devilarea: 還要選吉日出發XD 02/27 19:04
→ Devilarea: 法皇也像小孩子一樣w 02/27 19:05
推 tenka92417: 那須於一也跑出來了？ 02/27 19:06
→ Devilarea: 這義經有夠卑鄙XD 02/27 19:07
→ tenka92417: 結果是路人甲...被射死，不講武德 02/27 19:07
→ Devilarea: 怪不得梶原景時會討厭他 02/27 19:08
→ tenka92417: 路人：為了一隻兔子..我好冤呀 02/27 19:08
→ Devilarea: 畠山家也倒戈了 02/27 19:09
→ tenka92417: 坂東武者之鑑也帶槍投靠了 02/27 19:09
→ Devilarea: 跟畠山鬧翻完全是和田義盛的錯吧 02/27 19:10
推 tenka92417: 不完全，重忠爸那個時候在京城輪大番，不聽話老爸就 02/27 19:12
→ tenka92417: 便當了，他可不是馬超 02/27 19:12
→ Devilarea: 這樣把上總介也得罪了 02/27 19:12
→ Devilarea: 時政在摸魚嗎w 02/27 19:13
推 pseudogap: 射一隻兔子就概略描繪出義經的個性了 02/27 19:13
推 hazel0093: 我感覺義經大概是因為經常在平家或是平泉這種貿易發達 02/27 19:15
→ hazel0093: 的地方長大，大概兵書讀太多……戰法很不日本 02/27 19:15
→ tenka92417: 原本是因上總廣常的加入讓關東武將帶槍投靠的越來越 02/27 19:15
→ tenka92417: 多，但一方面也稀釋掉上總廣常2萬兵的重要性 02/27 19:15
推 Devilarea: 武田家唇亡齒寒不得不幫賴朝 02/27 19:16
推 tenka92417: 時政想兒子了 02/27 19:17
→ Devilarea: 這裡描繪義經的性格主要是，只要定了勝負不管用多卑鄙 02/27 19:17
→ Devilarea: 的手段也要獲勝 02/27 19:17
→ Devilarea: 大家都喜歡來野外談心事 02/27 19:18
→ tenka92417: 兵不厭詐，這沒什麼，但是那個時候日本武士接觸過宋 02/27 19:19
→ tenka92417: 土兵法的不多 02/27 19:19
推 Devilarea: 小四郎又要去調停了，真辛苦 02/27 19:21
→ Devilarea: 御家人真的是各有私慾啊 02/27 19:22
推 tenka92417: 右兵衛督，所以叫賴朝武衛 02/27 19:26
推 Devilarea: 想起大哥了 02/27 19:26
→ tenka92417: 相模的兵力不夠 02/27 19:27
推 pseudogap: 武衛寫出了三浦的心機，畠山的眼神也蠻耐人尋味的 02/27 19:27
→ Devilarea: 要叛變了w 02/27 19:28
→ tenka92417: 景時很明顯準備要落跑了 02/27 19:28
→ pseudogap: 祐清是不是應該知道北条大哥死了啊?什麼時候會跟主角說 02/27 19:28
→ tenka92417: 這個時候大庭跟伊東有點sense就應該往駿河撤，想辦法 02/27 19:29
→ tenka92417: 跟平家援軍會合才對，結果都傻傻的投降 02/27 19:29
→ Devilarea: 上次大庭景親搞夜襲梶原就一臉不滿了 02/27 19:30
→ tenka92417: 伊東祐清知道啊，前幾集宗時腦袋被放在首桶裏面祐清 02/27 19:31
→ tenka92417: 還有打開來確認過 02/27 19:31
→ Devilarea: 大庭景親不就說不帶賴朝的頭當伴手禮就沒臉見平相國嗎 02/27 19:31
推 starW: 賴朝真的很色！ 02/27 19:31
→ tenka92417: 賴朝明目張膽搞女人 02/27 19:31
→ Devilarea: 小三的事被發現了w 02/27 19:31
→ Devilarea: 政子要大鬧御所了嗎？w 02/27 19:32
推 pseudogap: 梶原直接在大庭面前脫團都沒事欸，以為會當場被殺@@ 02/27 19:33
→ tenka92417: 裝著宗時還活著，妹妹生氣了 02/27 19:33
→ Devilarea: 遇到義經了 02/27 19:33
→ tenka92417: 竟然那麼早就碰到義經？ 02/27 19:33
→ tenka92417: 不是先打富士川之戰兩兄弟才碰面的？ 02/27 19:35
推 Devilarea: 去看海了迷路了吧w 02/27 19:36
→ Devilarea: 女性化妝時間w 02/27 19:36
推 tenka92417: 義時跑來跑去，義經竟然過那麼久還沒找到賴朝...方向 02/27 19:37
→ tenka92417: 癡？ 02/27 19:37
→ Devilarea: 正式投靠了 02/27 19:38
→ Devilarea: 御台所 02/27 19:38
→ tenka92417: 看起來這部的源義圓會被神隱了 02/27 19:39
→ Devilarea: 政治表演 02/27 19:39
→ tenka92417: 賴朝：可以在這個風水寶地製造賴家跟實朝了 02/27 19:40
→ tenka92417: 這部的結城朝光不知道會採哪一說 02/27 19:41
→ Devilarea: 伊東老爺要便當了嗎 02/27 19:41
→ tenka92417: 今天片頭不是沒有八重嗎？ 02/27 19:42
→ tenka92417: 叫江間把八重殺掉？ 02/27 19:42
推 vini770803: 放心啦！結衣八重近期才殺青 02/27 19:58
推 phoebeF: 這個義經太不講武德了吧，説好比賽但是轉頭把箭射向對方 02/27 20:18
→ lovehan: 這一部有那須與一嗎？ 02/27 20:22
推 tenka92417: 那須於一應該會有吧，源平合戰戲份還蠻多的 02/27 21:15
→ laisharon: 3/1會公布新CAST 02/27 21:16
推 leoniswu: 義經是跟對方比試非交戰，用計殺了無辜的平民，太卑鄙了 02/27 21:27
推 tenka92417: 射兔子那一段原本以為是要拿來鋪陳那須於一的故事， 02/27 22:49
→ tenka92417: 結果轉頭就把對方射了，只是個路人 02/27 22:49
推 willypenguin: 個人本來就不太喜歡菅田演戲看了這集他的義經更討厭 02/27 23:57
→ willypenguin: 了= = 阿野全成說的話根本在鋪賴朝後來的梗啊...... 02/27 23:58
→ willypenguin: 親子不睦然後自己也意外死亡XDDD 02/27 23:58
→ willypenguin: 這集阿龜的存在感還是非常的高，明明也才兩幕戲XDD 02/27 23:59
→ willypenguin: 看她對政子仇視眼神這兩個女人戲份還有得拚XD 另外 02/27 23:59
→ willypenguin: 就是後媽感覺開始有點不爽自己不在主場之感XDDD 02/28 00:00
推 Landius: 義經就六韜三略當主修,兵不厭詐這是戰爭啊 02/28 00:32
推 Devilarea: 這樣做結果拉低了戰爭的底線 用各種犯規的方式都要贏 02/28 00:54
推 tenka92417: 兵者，詭道也，打仗不求贏難不成要求敗，奇策是為了 02/28 01:09
→ tenka92417: 追求最低的已方犧牲 02/28 01:09
→ tenka92417: 義經喜歡夜襲，跟水戰先射死船夫等在當時日本開戰前 02/28 01:12
→ tenka92417: 還要叫名，互射鏑箭才開打的背景下的確是很沒武德， 02/28 01:12
→ tenka92417: 不過他的騎兵奔襲戰術的確是一絕 02/28 01:12
→ woodgatel: 怎麼在鋪後媽和重忠示愛不成然後陷害謀反的伏筆 02/28 02:12
→ lovehan: 不是吧這義經根本在演MIU404 (誤) 02/28 04:07
推 jollybighead: 為了贏而不擇手段是人性，所以比賽才有這麼多規則， 02/28 04:57
→ jollybighead: 戰爭又不是比賽，然後輸了什麼都不是，更衰的還有可 02/28 04:58
→ jollybighead: 能被贏家用史書黑成妖怪一族，如土蜘蛛之類什麼的.. 02/28 04:58
→ jollybighead: 因為義經不是最後贏家，所以才會被強調這一段... 02/28 05:00
推 vini770803: 只能說義經帶用(兵)思想超過日本那時代而已，放到中國 02/28 06:39
→ vini770803: 戰史中又有跡可循在我們眼裡或許是很普通的帶兵方式， 02/28 06:39
→ vini770803: 這很有可能同他一直成長於中日貿易繁榮的環境(平氏、 02/28 06:39
→ vini770803: 奧州藤原氏)有關。這種環境塑造了源義經的思維和認知 02/28 06:39
→ vini770803: 世界的方式，明顯他的眼界和鐮倉幕府主角方核心的一直 02/28 06:39
→ vini770803: 經營莊園農耕的阪東武士正義的主角方產生了根本性分歧 02/28 06:41
推 Devilarea: 古代戰爭一些看似可笑的規則是在防止戰爭的負面效果波 02/28 08:09
→ Devilarea: 及過大才設置的，但正如版友們上述所述，人性就是會不 02/28 08:09
→ Devilarea: 擇手段，所以我理解那些將領們的做法，但是喜歡不起來 02/28 08:09
→ Devilarea: 至於這一段的設置應該是在為梶原跟義經的衝突做對比 02/28 08:12
→ Devilarea: 前幾集對梶原的描寫就是個特別在乎武德 跟義經正相反 02/28 08:13
推 hankiwi: 義經根本是郊遊踏青吧 02/28 13:47
推 yenyikoto: 義經那段就只是說他也不過是這樣，被哥婊掉剛好而已 02/28 13:52
推 bibichiu: 這集的小四郎超級忙，內外上下兼顧，還好有多功能的三 02/28 19:00
→ bibichiu: 浦當小幫手 02/28 19:00
→ bibichiu: 射兔子那段真的很沒有武德，明明上一集形象還不錯的 02/28 19:02
→ bibichiu: 這個義經真不討喜 02/28 19:03
→ tenka92417: 因為野武士的弓箭已經拉開對準義經了，他也只能臨機 02/28 19:09
→ tenka92417: 應變想其他方法轉移野武士的注意力後趁機反擊呀 02/28 19:09
推 vini770803: 吾妻鏡給的描寫義經形象本來就不好，這版源義經的形象 02/28 19:12
→ vini770803: 是參考吾妻鏡的描寫A這部正方是北條家所以編劇黑這 02/28 19:12
→ vini770803: 位不意外，拉高這想法歷史真相很殘酷，永遠都只會讚美 02/28 19:12
→ vini770803: 勝利者，而失敗者才會被歷史唾棄....，但這位日本很美 02/28 19:12
→ vini770803: 化吹捧啊！ 02/28 19:12
推 tenka92417: 好歹是日本三大悲劇英雄呀 02/28 19:12
推 Devilarea: 轉移對手注意是必要的，但直接殺死他是不必要的 02/28 19:40
→ Devilarea: 瞄準對方讓人放下武器滾就好 人數還是義經方佔優勢 02/28 19:43
→ Devilarea: 事事把事情做絕 當別人要解決你時也會選擇最決絕的方式 02/28 19:43
→ Devilarea: btw. 太完美的義經看得夠多了 看到黑義經反而滿有趣的 02/28 19:44
→ woodgatel: 其實比起楠木正成 義經的能力還是比較好 02/28 22:10
→ woodgatel: 黑化義經在草燃就有了 那票郎黨明顯就是直接套用草燃的 02/28 22:12
→ woodgatel: 設定 02/28 22:12
推 wcc960: 三大悲劇英雄是小說(戲曲) 不是歷史 02/28 23:10
→ wcc960: 感覺只是表現義經的"自由奔放"而已 扯到中國兵法眼界什麼 02/28 23:11
→ wcc960: 的好像也想太多了 除非天狗真的存在(笑) 02/28 23:12
→ wcc960: 義經的戰法or為人比較像一匹狼(所以除親信外人緣也不好XD) 02/28 23:17
→ wcc960: 成長背景幾乎出自平家物語or後世軍紀物語 虛構成份也不小 02/28 23:24
→ wcc960: 真要講義經在平家時也太小 識字應該在母親改嫁一條家後 02/28 23:32
→ wcc960: 就不知蛭子能收(一條長成in義經)給過他什麼教育(誤) 02/28 23:38
→ wcc960: 吾妻鏡有講到風水 不過是政子抵達當天不適遷居 故在稻瀨川 02/28 23:43
→ wcc960: (鎌倉郊外)住一晚後 隔天才進鎌倉 02/28 23:44
→ wcc960: 實衣目擊義經感覺只是讓"腰越"這個地名先出現而已 02/28 23:44
→ wcc960: 梶原景時算教育程度高的讀書人(會作和歌 戲裡演他剪盆栽) 02/28 23:48
→ wcc960: 日後會和這樣的義經起衝突 看來也很合理 02/28 23:53
→ wcc960: "粗暴な男は苦手でな" 03/01 00:00
→ wcc960: 楠木正成至少懂風向 知道武家離叛 多次勸後醍醐與足利妥協 03/01 00:04
→ wcc960: 但後醍醐自視太高聽不進去 最後明知打不贏也鞠躬盡瘁了 03/01 00:06
推 wcc960: 說扯可能太過 就假設義經在鞍馬讀過兵法 造就他用兵獨到 03/01 00:45
→ wcc960: 但戰場外可能公家大少性格 這也很京都 靠姓氏就能空降高位 03/01 00:48
→ wcc960: 相對於賴朝刻意留在鎌倉 率坂東武士自立 與京都(朝廷)保持 03/01 01:33
→ wcc960: 距離 義經後來如擅領官職等行為 某方面也能說反而眼界更淺 03/01 01:42
→ wcc960: 還停留在傳統平安朝的君臣關係 而非幕府的將軍-御家人體制 03/01 01:43
→ wcc960: 修正一下用詞→沒跟上鎌倉政權的自立意識 03/01 02:15
推 livingbear: 對方都拿著弓箭對自己了，殺掉對方也他自找的 03/01 10:35
推 hazel0093: 對 樓上這個說法好 我看日推好像也沒人說義經殘忍 03/01 16:11
推 hazel0093: 還有很好笑的應該是中村獅童（長得一副壞人臉）說我不 03/01 16:16
→ hazel0093: 擅長應對粗魯的人 XD 03/01 16:16
推 willypenguin: 問題是一開始兔子就不是義經射到的，是他自己無賴才 03/01 16:58
→ willypenguin: 搞得人家要拿箭逼他……總之這個義經感覺就是不會被 03/01 16:58
→ willypenguin: 寫的多討人喜歡，到時候被幹掉好像也不值得同情www 03/01 16:58
→ padrone: 這個義經比久能整有趣 菅田不適合太正派的角色呀 03/01 18:52
→ Devilarea: 用"鎌倉殿 義経"去找一堆推都說他めっちゃ怖い ヤバイ 03/01 20:06
推 Devilarea: 還有サイコパス、純粋無垢で残忍、冷酷かつ合理的 03/01 20:12
推 Devilarea: 菅田都說三谷的義經是殘忍奸詐狡猾 卻也不得不這麼戰鬥 03/01 20:21
推 Devilarea: 別人拿箭威脅 使計讓他繳械離開就好 毫無猶豫的下殺手 03/01 20:33
→ Devilarea: 不覺得殘忍嗎? 這人以前也跟你無冤無仇何必做到如此 03/01 20:33
推 mymayday5: 菅田演得真好 讓人不寒而慄 03/01 23:31
推 livingbear: 義經都能為了作戰燒掉老百姓的房子，水戰也是對著平 03/02 13:14
→ livingbear: 民的船夫射擊，對貴族武士而言，平民的命根本就不在乎 03/02 13:14
推 livingbear: 義經打仗也是為了源氏的仇恨，百姓也只是被無辜牽連 03/02 13:16
→ livingbear: 的 03/02 13:16
推 jollybighead: 這部義經的確有貴族大少爺的味道，平民的性命都是可 03/02 14:47
→ jollybighead: 以捨棄的，很傳統古代上位者的思維... 03/02 14:47
→ jollybighead: 漫畫風格很手塚治虫... 03/02 14:49