[心得] 鎌倉殿的13人 第15集

[hazel0093 (飛龍がくる)]

這集很精彩啊，沒有拖泥帶水的部分。









1.這集標題是足固めの儀式(文覺瞎掰的)
表面上做成人禮的對象是賴家，實際上是給主角做成人禮

2.所以前面把賴朝寫這麼廢就是給這集鋪梗了......
這集其實跟真田丸暗殺室賀有很高的相似程度，不過就算看過真田丸
應該也不會覺得這集老梗，因為還插了幾個前戲

3.所有人的個性在這集都有很大的發揮
比方之前害怕被當成二五仔就積極表態的中川大志
或是直接被主角嚇幾聲就直接套話的阿南健治
還有比企這個二五仔等等

上總給謀反的人提的建議剛好跟一開始賴朝說的走大路進軍相反，很有趣

4.跟真田丸那個橋段差別大的地方在前戲
前面說過，把賴朝寫這麼廢，那為啥之後他能玩死所有人，就是要到15集才團結
先不說怎麼表現史實，要把戲演得精彩就是玩個大的
把上總為何葛屁兩三句的事情寫大

三谷的歷史劇就是歷史之壁有到的基本都寫，沒到的就直接發揮想像力魔改
直接造了一個大案，然後順便也可以當義高便當的素材
畢竟只寫流水帳觀眾也看不下去

5.所以從一開始賴朝的目標就是鴿子養案
然後目標是兩個人，不只是上總，還有中村獅童，把這兩個當臥底
把帶頭的槍斃，其他人就群龍無首就怕了

其他御家人根本不是威脅，他們的擁護跟態度也不重要
最重要的是政治地位跟動員能量，人的態度會變，但是你的實力在那裡是完全不會變的
你有這個實力，今天你可能很忠心，但是明天你要造反也很容易
說得更難聽點，雖然賴朝把主角當弟弟不把主角發脾氣當事
但是更大程度除了主角光環就是北條家在這個時間點其實還不是最大威脅
那個帶兵帶兩萬的才是
所以大江很好用，他就沒造反的根基，純粹就一黑道律師

當然如果上總跟中村獅童有讀其他書應該會知道
謀反這件事最佳應對就是不要參和，那怕當臥底都不行，唯一正解是表態+不在場證明

6.主角就跟真田丸的信繁一樣，生氣的地方不只在死掉的人，更多程度其實是
不得不接受必須死人的現實

而且主角自己淺意識上是支持這做法的。
好在有加找三浦這個橋段，要不然有些人看到這裡會覺得主角很白

另外這個便當發得不錯，沒有亂搞善兒，只有學羅馬皇帝暗殺開局偷刀而已
(上總不能反擊)
親自下場的是中村獅童

7.所以給紅蘿蔔之前要先給棒子。
要不然大家只會習慣紅蘿蔔。

8.原來泰時不是把第一集的千鶴丸生回來，是佐藤浩市投胎

9.到後面的基調大概是這樣
主角殺人，然後實現被殺的人未完的夢想 XDD

--
間桐櫻做了禮拜，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便又問道，“間桐櫻，你當真會魔法嗎？”
間桐櫻看著問她的人，顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道，“你怎的連半個Master也撈
不到呢？”間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣，臉上籠上了一層灰色，嘴裡說些話；這回可是全
是“討厭戰爭”“為了士郎”之類，一些不懂了。在這時候，眾人也都哄笑起來：教堂內外
充滿了快活的空氣。
--

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1650251285.A.C35.html
推 vini770803: 15集權謀家賴朝完全型態成型，後面幾集便當連發，但這
→ vini770803: 幾年看戲喜歡幫惡人洗白，但這版賴朝真的不愛厭惡感很
→ vini770803: 重
這部戲還可以，洗白方面我覺得新選組跟真田丸比較糟糕
其實問題只有一個，他的臉長得像石坂浩二就可以解決了，但三谷不愛用 XD
推 v2tsbasa: 就希望義時好好教泰時讀書練寫字還要寫的漂亮來彌補
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/history/azumakagami015.html
官網貼史料記載就兩三句，三谷這可真是大魔改了
也確實改成這種劇情三個相互矛盾的記載就可以串在一起
推 strray: 賴朝根本一早就要殺廣常 終於給他等到機會
→ strray: 沒發生叛變也是找其他理由做掉 可憐啊
推 kuraturbo: 三谷真的很會改！從不同文本的記述挑需要的部分寫成最
→ kuraturbo: 虐人的路線QQ
推 kuraturbo: 官網那個圖XD 字真的有夠醜XD
推 dearwhen: 前面看到重忠故意講反話忍不住笑出來，完全沒想到後面上
→ dearwhen: 總廣常的便當這麼沈重QQ 小栗旬哭到我心坎裡去了QQ
推 FreeBlue: 這集看到哭QQ
推 pemberley: 之前集數的推文早就一直看到有人推說上總廣常要領便當
→ pemberley: 早就有心理準備他要領便當 沒想到還是覺得那段好難過
→ bibichiu: 小栗旬低頭緊抿嘴吧，眼淚一直掉，演得超好
推 dearwhen: 小栗旬演義時讓我佩服得五體投地，演技好到沒話說
推 IkariD: 這集看了難過啊QQ 不過兩個和尚怎麼後來都沒出現了
推 tenka92417: 推心置腹的忘年之交又是一個常常指點自己做事道理的
→ tenka92417: 老師莫名其妙的領了便當，還沒黑化的少年會如此傷心
→ tenka92417: 是可以理解的
→ tenka92417: 而且這個亦師亦友的死還是自己推坑的，悲痛莫名
→ tenka92417: 栗子的演技完全能讓觀眾感受到角色的悲痛跟不捨，演
→ tenka92417: 技爆表
推 kilu: 源賴朝就是故意的吧 叫小四郎跟廣常傳話當內應 拖下水當共犯
推 ericyi: 14.15感覺要連著看 上集鋪了很多哏 有點沒看懂 這集看完就
→ ericyi: 懂了
推 vini770803: 以上總眼光感覺自己被義時賣了A但義時壓根沒那樣啊
→ vini770803: ！
推 strray: 就投名狀 你小四郎要搞清楚你是我賴朝的人
→ strray: 最氣的就是上總最後真的死不瞑目
推 jollybighead: 就義時背了鍋，賴朝本來就想除掉上總廣常，順便也警
推 quit2100: 已經不是一箭雙雕、三雕的等級了。
→ jollybighead: 告義時，老大是我，你別有意見...
→ jollybighead: 髒活給底下做，失敗就推給屬下，成功後的黑暗面也是
推 wchfh544: 16義仲17義高20義經，便當都熱好了
推 mecca: 這集好看  御家人各個嚇到閃尿QQ
推 BillHuang: 推 等晚上看MOD
推 turnpoint: 上總還是義時親自去找來加入賴朝軍的，義時會更難過吧
→ turnpoint: ，前面鋪的梗這時就用上了
推 livingbear: 中村獅童就是專門給賴朝幹髒活的，搞到其他御家人都
→ livingbear: 很肚爛他，賴朝死後沒靠山就遭殃了
推 pemberley: 借問一下為什麼上總介練筆的字賴朝看不懂 小四郎看得懂
推 strray: 字應該真的很醜 賴朝看都懶得看啊
推 pemberley: 果然 醜到懶得看
推 livingbear: 要看後來義時怎麼黑化了，感覺後面泰時會像現在的義
→ livingbear: 時有良心的年輕人，而義時會比賴朝更黑更壞
推 kotomi: https://i.imgur.com/GHFyy15.jpg
→ kotomi: 推特這個場景一直轉和二創，還很多人說他們唸國小的兒女看
→ kotomi: 到上總廣常被殺都在哭，就知道三谷寫的多成功
→ DeepRed0412: 上總死之前已經知道小四郎沒賣他啦 不是都說小四郎
→ DeepRed0412: 敢過去一起殺了
→ DeepRed0412: 我反而覺得賴朝不是看不懂上總的字 而是故意要讓小四
→ DeepRed0412: 郎念的
→ DeepRed0412: 不過確實就是殺雞儆猴 誰還敢反看看 而且一開始提議
→ DeepRed0412: 的千葉本來想先自盡的
→ DeepRed0412: 這裡就已經鋪了有人要出來死救大家的梗
→ DeepRed0412: 而上總就是最有效果的那一個 不然死個千葉老頭誰會
→ DeepRed0412: 怕
推 DeepRed0412: 這集頗有賴朝跟廣元在教育小四郎的味道在
推 cccwTCLL: 我哭爆QQ
推 staco: 這集精彩!!
推 chocopoodle: 好難過嗚嗚嗚嗚
推 roleset: 這集好看，我喜歡找三浦那段，最後面字幕跑出武衛本來還
→ roleset: 覺得疑惑，再看一次原來是嬰兒叫的，嚇到我了
推 DarkMore27: 這集好看，上總好衰，跟到爛人
也不能這麼說，源賴朝本來就是類似勾踐、朱元璋一類的人....
可以共患難沒錯，但是你真想分享權力之類的就準備被喀擦

看到一張好笑的圖 XD
https://twitter.com/sugishi125/status/1515672640748281858
※ 編輯: hazel0093 (61.231.193.87 臺灣), 04/18/2022 20:22:35
推 morinao: 這集哭爆啊好難過> <
推 chocopoodle: 太難過不敢認真看完嗚嗚
推 haunt11: 這集真是沈重
推 turnpoint: 就歷史上的表現來看，如果把所有北條家殺的人都算義時
→ turnpoint: 殺的，那義時確實比賴朝更黑更壞沒錯，不過有些政敵義
→ turnpoint: 時不殺可能就換他被殺了
推 woodgatel: http://i.imgur.com/M4Vy0pX.jpg
→ woodgatel: 這圖超棒的
推 isr70: 這集最後真的是跟小栗旬一起爆哭QQ 尤其那封信太讓人傷心了
推 elfneja: 上總領便當這段，看到傻眼！很難過！
推 turnpoint: 我覺得這戲的賴朝既然要當
→ turnpoint: 反派，就要找個喜感少一點
→ turnpoint: 的演員，大泉洋還是不夠壞
→ woodgatel: 大泉洋的演法就是三谷要用的演員
推 willypenguin: 大泉洋其實有收斂許多了，最近除了女人戲以外我覺得
→ willypenguin: 他有開始把賴朝的黑演出來，不過的確在壞度上還是
→ willypenguin: 少了幾分，不過以喜感十足的他來說我覺得很棒了
推 turnpoint: 不過想想，真田丸裡的家康根本不
→ turnpoint: 黑，也許三谷不喜歡設定那種徹頭
→ turnpoint: 徹尾的大反派吧
推 TingCornelia:  https://i.imgur.com/gKsbKv8.jpg
→ TingCornelia: 日本社團有人分享，小次郎唸的那段配合上總的習字
→ TingCornelia: 圖
推 TingCornelia: *小四郎（這集太激憤了錯字請海涵QAQ
推 Devilarea: 真田丸裡比起家康 秀吉那種笑嘻嘻的陰人還更恐怖一點
→ Devilarea: 這一集的賴朝也有點這種感覺
推 nashQ: 雖然是戲劇表現，但還是覺得賴朝在家臣（4個人群組時）面
→ nashQ: 前，明明白白說出設計上總介的過程，有點不可思議
推 v2tsbasa: 在四人群組坦白感覺就是要給義時立威,"這事你也有份喔"
→ v2tsbasa: 讓義時只能頭洗下去了挺賴朝挺到底
推 livingbear: 賴朝演的不是壞，而是那種不得已的逞強感，聽了廣常
→ livingbear: 的祈禱文也是一副要哭了別過身子逞強的說他是叛徒
推 woodgatel: 安達就是近身 大江是被賞識的名士 而義時是被大江和賴
→ woodgatel: 朝認可的人 景時和比企就是可以用但不被信任的
推 nashQ: 謝v大分享 ！
推 dearwhen: 雖然知道上總介廣常會領便當，但還是被這段劇情震撼了。
→ dearwhen: 最後的「武衛」，讓我毛骨悚然，三谷幸喜好厲害。
→ dearwhen: 不得不說，小栗旬演得真好，情緒整個被他帶著走；找大泉
→ dearwhen: 洋演賴朝實在太好了，可以毫無顧忌的討厭他（喂）
推 bibichiu: 小孩哭聲與武衛諧音那段覺得很毛+1
推 nigatsuki: 看到廣常最後那段跟義時的眼淚，真的超級難以平復...
→ nigatsuki: 我反而覺得因為是大泉洋所以才可以同時把這版賴朝演得
→ nigatsuki: 很好，你以為他很傻，其實他是最有心機最狠的那個
→ nigatsuki: 當然他對上總有感情，但他很明白對自己重要的是什麼
推 onetwo01: 三谷就很擅長這種用喜劇演員的演技拍悲劇的反差感。
→ onetwo01: 三谷的喜劇可以編的超白痴但真要狠起來寫虐人戲也是毫不
→ onetwo01: 手軟那種。
推 tenka92417: 泰時寶寶喊武威，出生又剛好跟廣常死去時間一致，就
→ tenka92417: 直接影射泰時是廣常的投胎轉世了吧
→ tenka92417: 武威雖然是源賴朝的敬稱，但是本劇坂東御家人只有上
→ tenka92417: 總廣常這樣叫賴朝，一個被義村騙的傻大叔
推 kuninaka: 佐藤浩市演得真好
→ kuninaka: 大家演技都很棒，很猛的一集
推 tenka92417: 雖然很感人，但是上總廣常倒在地上的死法還是會讓我
→ tenka92417: 聯想起魔幻時刻的村田大樹
推 jechmh: 這集真的震撼，睡前看完久久不能平復...順便請問一下，鎌
→ jechmh: 倉殿的13人，就是指包括義時和上總等13人嗎？（後續多位會
→ jechmh: 領便當？
推 kuraturbo: 合議制的13人目前還沒正式全員出場（也就是現在登場的
→ kuraturbo: 角色...嗯。
推 wcc960: 就也能解釋為何吾妻鏡不寫廣常發生什麼事 變黑歷史(可怕)
→ wcc960: 13人是當時在位的 廣常都死了當然不在其一
→ wcc960: 三谷從一開始就著力鋪京都空降的賴朝vs坂東御家人的岐異
推 tenka92417: 八田知家跟二階堂行政都還沒登場
→ wcc960: 現在看來都像是在為這兩集鋪梗 蠻猛的
→ tenka92417: 另外不屬於13人但是是重要御家人的結城朝光也還沒登
→ tenka92417: 場，不知道三谷會不會直接無視結城朝光以免扯太多支
→ tenka92417: 線
推 wcc960: 龜前事件那集小山朝政(朝光父)有出來 本來以為會不會帶到
→ wcc960: 志田義廣之亂 順便讓(有參戰的)八田知家也登場 結果都沒有
→ wcc960: 不會在後面的討伐軍中才突然一起冒出來吧XD
推 kuraturbo: 和田兄弟(?)都合體了感覺砍支線有可能XD
→ wcc960: 講錯 朝政是朝光的異母兄
→ wcc960: 標題"足固めの儀式" 也可以指鎌倉 儀式=斬殺廣常
→ woodgatel: 二階堂行政出場了喔 但是是叫藤原行政
推 tenka92417: 原來如此
推 livingbear: 這一招義時會學起來以後拿來搞和田義盛
推 esysnfex5566: 還在想為什麼這次15集心得那麼早出來，然後推特又一
→ esysnfex5566: 堆圖，看完15集後就完全了解了...這集後段真的是屏
→ esysnfex5566: 息看完的QQ
推 tenka92417: 很久沒有那麼刺激的大河了，最近的大河根本像晨間劇
→ tenka92417: 一樣，都沒有壞人
推 woodgatel: 過兩集賴朝要殺義高時就不會那麼得意了 XD
推 chocopoodle:  https://i.imgur.com/yWxKbCm.jpg
→ chocopoodle: 順便問一下 退治九尾狐玉藻的也是上總廣常嗎？ 好酷
推 livingbear: 是，討伐九尾狐派出上總廣常、千葉常胤、三浦義明（義
→ livingbear: 村他爺爺在之前幾集守城死掉），三浦義明射中二箭，上
→ livingbear: 總廣常補刀砍死
推 iPolo3: 黑了黑了
推 lulocke: 我是小四郎的話 反而覺得大功臣都隨便可割可棄 忠於這個
→ lulocke: 人早晚輪到自己
→ wcc960: 若我是小四郎 會先慶幸還好我姐是他老婆 要擔心還輪不到我
推 dearwhen: 想法同lulocke大，小四郎看到上總廣常被殺，一定會有兔
→ dearwhen: 死狗烹的寒心感。除了悲痛上總之死，同時也開始對賴朝產
→ dearwhen: 生戒心，我覺得小栗旬把這種情緒詮釋得很好！
推 hate0322: 賴朝要殺上總就罷了，還把小四郎也拉下來
→ hate0322: 不敢去給上總通風報信的小四郎應該也偷偷恨著自己吧
→ hate0322: 哭過以後心更冷  一集比一集黑化  越來越期待了
推 kotomi: 這集真的種下小四郎反轉的種子，再加上幾個事件，感覺後續
→ kotomi: 黑化也是合理的
推 pumapupa: 收掉上總這段真的精彩
推 orea2005: 這部的牛若丸好討厭。回去看FGO 的牛若丸中和一下。
推 livingbear: 三浦義村早就看穿義時的想法了，義時的內心實際上是認
→ livingbear: 同賴朝的作法，只是自己的良心無法接受，還跑過來找義
→ livingbear: 村只是為了讓他阻止他。最後那句你跟賴朝越來越像完
→ livingbear: 全是伏筆，義時後來會比賴朝更陰險毒辣
推 wuzixu: 這集看得真傷心
推 mymayday5: 這集整個急轉直下 好震驚... 小四郎QQ
推 FreeBlue: 雖然過了好幾天但是看到討論還是不自覺眼眶泛淚，太衝
→ FreeBlue: 擊了完全不敢看第二次
推 mecca: 我倒是看上總介被刺好幾次QQ  這集太好看了QQ
→ wcc960: 最後被刺穿+死不瞑目 這點跟芹澤鴨一樣
→ wcc960: 後面接香取(假裝)緬懷芹澤>改名新選組 一樣足固めの儀式說
推 rommel1: 招兵買馬時叫上總加入,然後嫌他有威脅就殺   XD
推 SatoTakuma: 本來就沒完全的壞人了 找大泉洋 就算有喜感也還好
→ SatoTakuma: 反而是這樣做才知道 源賴朝能稱雄的原因
推 e826kimo: 這集真的好看，劇情張力很夠，看到大江跟賴朝決定殺上總
→ e826kimo: 那段，跟最後上總被梶原殺掉，這兩段很精彩，小栗旬演
→ e826kimo: 的很好，這部大河劇很好看
推 sharon33: 看得好難過呀！心情不能平復，太想殺了源賴朝了（他已
→ sharon33: 經死了）
推 lpca: 這集超經典
推 machia045413: 第一次看大河，天啊好可怕超級難過，其實如果我是
→ machia045413: 義時我會出來說讓我死