推 charisse07: +1 同意 04/21 21:54
推 vini770803: 其實實際來說相似，但背景不太同祈王和林燮當時政治能 04/21 22:00
→ vini770803: 量要越過梁王王權比上總和那些御家人恐怖強力的多 04/21 22:00
推 sun0183: 同意樓上 04/21 23:04
推 kuraturbo: 以三谷編劇內容來說（無論史實上總是否真的有要謀反） 04/22 00:58
→ kuraturbo: 如果上總加入之後依然是御家人抱怨大會的話賴朝說不定 04/22 00:59
→ kuraturbo: 還不會殺他，重點是因為他加入後續響應謀反的御家人增 04/22 00:59
→ kuraturbo: 加了，這種號召力才是賴朝害怕想要除掉他的原因吧 04/22 00:59
推 eoqu: 同意樓上 04/22 01:25
推 livingbear: 不是，是一開始就想要解決他了，剛好遇到謀反才故意 04/22 01:26
→ livingbear: 把他拖下水當藉口幹掉他 04/22 01:26
推 livingbear: 上總廣常是懷璧其罪，他領地大兵又多就是讓賴朝害怕 04/22 01:52
→ livingbear: 的地方，其他御家人每個頂多都只有幾百兵力，他卻有2 04/22 01:52
→ livingbear: 萬兵只要站誰隊就會贏，賴朝當然怕啊 04/22 01:52
推 wcc960: 歷史記載大致如樓上 上總兵力太大是背景 04/22 03:05
→ wcc960: 唯一提到只有愚管抄 但引自日後賴朝上洛時的說明 故也有學 04/22 03:12
→ wcc960: 者認為只是藉口(指廣常輕視朝廷 等同有叛心 因而斬殺) 04/22 03:16
→ wcc960: 廣常死後1個月 賴朝就派義經+範賴大軍上洛 若兩者之間有關 04/22 03:28
→ wcc960: 或許也就如三谷寫的 是鎌倉內部出現岐異 要先擺平(足固め) 04/22 03:32
推 hazel0093: 所以這集有很多橋段時間點順序刻意被三谷都顛倒了 04/22 08:00
→ hazel0093: 比方賴朝見上總 可能不會是平叛之後見的 是事前見的 04/22 08:00
→ hazel0093: 然後事後看到主角來拜託當臥底 04/22 08:00
→ hazel0093: 這樣看比較合理 當時主角就是一個看起來經常傳達賴朝 04/22 08:01
→ hazel0093: 意志的老好人 04/22 08:01
→ hazel0093: 又比方義經出兵 這件事反而是劇中比較早出現的橋段 04/22 08:02
→ hazel0093: 不過有他這樣一顛倒 劇情張力會比較好 04/22 08:02
推 hazel0093: 所以上總很信主角的話 因為前腳賴朝跟他喝酒剛走 後腳 04/22 08:05
→ hazel0093: 主角就請他當臥底 這個任誰都會以為這件事很有公信力 04/22 08:05
推 hazel0093: 又，御家人騷動，上總不是主動擺平或是向他稟報，而是 04/22 08:11
→ hazel0093: 等賴朝來找他，在賴朝眼中＝中立＝待價而沽＝死 04/22 08:11
推 hazel0093: 不過這都是就劇論劇啦，日本史書又不是中國那樣密密麻 04/22 08:14
→ hazel0093: 麻，空白的地方不少只能猜 04/22 08:14
推 vini770803: 下集後面兩個京都官僚三善 大江其實都要入道剃光頭了 04/22 08:59
→ vini770803: ，上總基本上這段都屬於借你頭顱定人心了，感覺是再等 04/22 08:59
→ vini770803: 一個下場輪迴，再想到源賴朝和梶原景時的下場，景時有 04/22 08:59
→ vini770803: 後代賴朝絕後，這似乎又將是一次報應不爽。善兒目前已 04/22 08:59
→ vini770803: 經有六殺一助攻了，畠山才最慘完全絕後，但現在編劇忽 04/22 08:59
→ vini770803: 略他和北條姻親關係娶了北條妹，編劇基本上都靠善兒推 04/22 09:00
→ vini770803: 動劇情殺人事業搞不好善兒活到最後 04/22 09:00
→ vini770803: 後面除了源家老三庶出的也有後，政子最後希望嫡系孫女 04/22 09:08
→ vini770803: 換來兩家和平但難產死亡絕後，剩下被鬥倒御家人多多少 04/22 09:08
→ vini770803: 少都男系絕後女系有後不然相反 04/22 09:08
推 jollybighead: 就上總不得"善"終，只有助攻... 04/22 09:29
推 kuraturbo: 賴朝一開始就想除掉上總這點對照史實來看的話當然是這 04/22 09:49
→ kuraturbo: 樣，但我基本上看這齣某方面是無視史實以劇情本身來看X 04/22 09:49
→ kuraturbo: D 我覺得大泉賴朝有給我一種雖然挖坑給上總跳但如果通 04/22 09:49
→ kuraturbo: 過考驗(?)說不定還會再留他一陣子的感覺，尤其是最後 04/22 09:49
→ kuraturbo: 不敢讀信聲稱看不懂跟最後看不見表情的演出都有一種內 04/22 09:49
→ kuraturbo: 心深處其實捨不得殺上總的掙扎 04/22 09:49
→ kuraturbo: 不過就算這次上總有逃過一劫疑心鬼賴朝之後應該也還是 04/22 09:50
→ kuraturbo: 會找其他機會除掉他吧...畢竟上總比賴朝得御家人的心這 04/22 09:50
→ kuraturbo: 永遠都會是賴朝的心頭刺 04/22 09:50
推 vini770803: 賴朝活著的時候集權是越來越加強的，他利用景時拉攏故 04/22 10:18
→ vini770803: 平家 義仲屬下和西國的武士，後來景時被搞死後，城長 04/22 10:18
→ vini770803: 茂立刻就反了，就代表的是鐮倉殿權力跌落後鐮倉直屬勢 04/22 10:18
→ vini770803: 力的反彈A沒有賴朝但他本身京都來的，真的不見得有 04/22 10:18
→ vini770803: 坂東集團什麼事，但坂東集團組成複雜壓寶賴朝也賣他爸 04/22 10:18
→ vini770803: 面子，實際來說歷史賴朝制服底下御家人服服帖帖的 04/22 10:18
推 livingbear: 劇情前面幾集大江看過御家人團就跟賴朝說某人不需要， 04/22 10:27
→ livingbear: 就是講上總廣常要除掉了 04/22 10:27
推 wcc960: 吾妻鏡有寫賴朝看到信後悔 赦免上總兩個弟弟及眾家臣 04/22 14:32
→ wcc960: 大江是說有一點讓他在意 (暗指廣常的存在?) 04/22 14:35
推 kchou: 其實之後九郎義經也是懷璧之罪吧 04/22 14:40
推 livingbear: 之後義高、義經、範賴都是，賴朝就是你有造反的能力與 04/22 15:11
→ livingbear: 可能，就要斬草除根 04/22 15:11
推 hazel0093: 這劇的源範賴超級不沾鍋的，一有危險就屎遁，不知道要 04/22 15:30
→ hazel0093: 怎麼整到他XD 04/22 15:30
→ wcc960: 有俗說是他自爆的啊 曾我仇討事件發生時賴朝一時安危不明 04/22 15:33
→ wcc960: 範賴對政子說大嫂別怕有我在→意圖謀反→流放 04/22 15:36
推 kuraturbo: 戰時：只有源氏家人才能相信→安定：只要是源氏就可能 04/22 15:46
→ kuraturbo: 會被擁立成下一個神轎，殺 04/22 15:46
推 tenka92417: 不要漏了阿野全成 04/22 15:50
推 turnpoint: 讓我想起豐臣秀次（跟阿野全成同一人演） 04/22 16:25
推 livingbear: 阿野全成是因為站隊北條家被賴家殺掉的啊 04/22 18:33
推 v2tsbasa: 這會是八百多年來上總介人氣最高的一刻嗎? 04/22 20:37
推 kuraturbo: 上總「最近獻花突然變多怎麼回事??」XD 04/23 00:35
推 dearwhen: 樓上笑噴XDDDDD 04/23 17:05
→ sliverexile: 一堆飲料？？ 05/10 21:45