推 wcc960: 這集也把坂東武士演太廢 明明賴朝上洛時的前鋒=土肥 05/18 20:08
→ hazel0093: 怕義經我還是能理解的，這裡廢沒關係 05/18 20:11
→ wcc960: 求自保也不是不能打好咩 想到義經西逃時還被多田行綱(一說 05/18 20:11
→ hazel0093: 義經問題就是他沒兵，不像他哥到那邊都有十萬加特林， 05/18 20:12
→ hazel0093: 政治力的差距就出來了 05/18 20:12
→ wcc960: 他才是一之谷時從山崖衝下來的人)擋 才跑到(現)尼崎搭船 05/18 20:13
→ wcc960: 原來西國武士還有種得多了(咦?) 05/18 20:13
→ wcc960: 用吳座說也比三谷這寫法好得多 只可惜前面義仲漂太白 05/18 20:17
→ wcc960: 不然等同重蹈義仲失敗 合乎戲中講的 善用計者也害到自己 05/18 20:20
→ wcc960: 讓兄弟倆都遭現世報(義經先 未來輪賴朝)也不錯 05/18 20:26
推 a66880022: 看到九條總會覺得他要被タイkick了 05/18 20:33
推 kuraturbo: 跑來送頭XDDDD 05/18 20:34
→ kuraturbo: 我覺得包括送頭和"義經叫法皇下旨討伐賴朝"的記述(我記 05/18 20:35
→ kuraturbo: 得吾妻鏡是這樣寫)都一再呼應前面三谷透過義經說的那句 05/18 20:35
→ kuraturbo: "歷史就是這樣打造的"，真的是贏家說了算 05/18 20:35
→ kuraturbo: 賴朝說那顆頭是義朝的就是義朝的，法皇說是被義經逼的 05/18 20:36
→ kuraturbo: 就是被義經逼的，實際怎麼樣誰管你反正我史書先寫先贏 05/18 20:36
推 wcc960: 玉葉也這樣寫 還兩次 反映新說指義經非被動(被法皇所用) 05/18 20:44
→ wcc960: 而是自己也有意圖 05/18 20:51
→ hazel0093: 話說奧州藤原家的方針應該是以混水摸魚為主 多擴大地盤 05/18 20:53
→ wcc960: 有功 得法皇寵 但被賴朝搞 心有不平時 行家的話才更顯動聽 05/18 20:53
→ hazel0093: 但不太可能上洛 他們家就是靠給中央送錢來當地方的 05/18 20:53
→ hazel0093: 山大王 05/18 20:53
→ hazel0093: 真的照史實黑的義經 一般電視機前的日本觀眾應該接受 05/18 20:54
→ hazel0093: 不了 XDDDD 05/18 20:55
→ hazel0093: 這部義經也就黑了一點點而已 05/18 20:55
推 Oswyn: 反正勝為官軍敗賊軍，天狗賞賴朝平家没官領賞，賴朝分給御 05/18 20:58
→ Oswyn: 家人，這些拿到好處的武士怎麼可能不支持賴朝 05/18 20:58
推 turnpoint: 大河劇的觀眾年齡偏高，年齡高的人往往不容易接受跟傳 05/18 21:35
→ turnpoint: 統史觀不同的詮釋，像平清盛其實是個熱血中二這種設定 05/18 21:35
推 bibichiu: 九條一直要法皇再說一次那段，看到笑出來，小小文書實在 05/18 21:55
→ bibichiu: 可憐 05/18 21:55
推 vini770803: 義經S天真需要政治顧問XD，看這部賴朝重視親情，八成 05/18 22:01
→ vini770803: 在九州劍沒拿到，回來不久弟弟還是要被大哥殺了，就鬱 05/18 22:01
→ vini770803: 悶不聽大哥話了，大哥含淚也處理他了，下集就兩年後了 05/18 22:01
→ vini770803: 瘟神行家早就死 05/18 22:01
推 bibichiu: 文覺送頭，賴朝將計就計，果然歷史是造出來的 05/18 22:01
推 turnpoint: 我猜三谷會寫成賴朝不想真的殺義經，但藤原家 05/18 22:14
→ turnpoint: 會錯意而誤殺這種情節 05/18 22:14
推 piyoduckyy: 或者是賴朝又騙義時說義經投降就饒他結果一投降就被 05/18 22:39
→ piyoduckyy: 殺 05/18 22:39
→ hazel0093: 不會 固定會有辨慶立往生 正常來說都是死於藤原家的圍 05/18 22:44
→ hazel0093: 困下 05/18 22:44
→ hereafter: 越看越好看 05/18 23:26
推 Landius: 衣川基本上就是看奧州藤原家怎麼屈服於賴朝的,另外賴朝的 05/19 00:48
→ Landius: 態度我覺得下一集怎麼對待靜御前會比較有個準. 05/19 00:49
推 aiFly: 這部義經的小屁孩設定已經很顛覆了吧，如果把他寫得屁孩+腹 05/19 06:22
→ aiFly: 黑有政治野心，可能又會變得把鎌倉幕府的黑暗面寫太正向 05/19 06:24
→ aiFly: 三谷比起史實或史觀，可能更在意的是沒有人是純粹的黑白 05/19 06:26
→ aiFly: 義村前面有次講到他是長子，出生命運就寫定，很呈現他守成 05/19 06:29
推 turnpoint: 其實義村跟前田利家很像，找老闆跟挑朋友的眼光都很準 05/19 06:57
→ turnpoint: ，這在亂世中比什麼都重要，可惜這眼光沒遺傳到下一代 05/19 06:57
推 wcc960: 鎌倉至今一直很黑暗啊 有演出什麼光明面來過嗎?XD 05/19 08:30
→ wcc960: 或者光明要等到泰時才會登場 (?) 05/19 08:40
推 pseudogap: #俺たちの泰時 XD 05/19 08:47
推 vini770803: 除了05的義經偉光正，其他版義經都有人格特質上的缺陷 05/19 09:44
→ vini770803: 吧！ 05/19 09:44
推 nigatsuki: 景時真的顧人怨 05/19 10:32
推 bibichiu: 景時其實是牆頭草 05/19 10:40
推 Landius: 這部的景時就很微妙,除了不得坂東武者心以外,還有莫名的 05/19 11:00
→ Landius: 自我陶醉... 05/19 11:00
推 vini770803: 景時這人就是存活賴朝當代而已，新的上位者登基不見得 05/19 12:16
→ vini770803: 景時能融入新的接班團隊 05/19 12:16
推 piyoduckyy: 三谷在乎沒人是絕對黑或白的話 可能義經這次會讓賴朝 05/19 12:38
→ piyoduckyy: 白一回吧 用什麼方式令人好奇 05/19 12:38
推 turnpoint: 景時惹人厭的原因跟最後的結局其實跟石田三成差不多， 05/19 12:44
→ turnpoint: 要有人氣可能需要一些二創幫忙翻案吧？ 05/19 12:44
推 wuwoeijyh123: 大齡觀眾偏愛史實 05/19 12:48
→ vini770803: 認真說編劇還是在史實背景來帶劇情寫比較好，難道年輕 05/19 13:15
→ vini770803: 觀眾喜歡魔改史實洗白歷史人物也沒有吧！現在日本洗白 05/19 13:15
→ vini770803: 人物很多都被動漫遊戲影響 05/19 13:15
推 tenka92417: 今年三谷算改編的不錯吧，轉頭看看那精美的阿駒來了 05/19 13:37
推 turnpoint: 戰國跟幕末關注度高，二創多+史料多也比較容易玩翻案 05/19 13:47
→ turnpoint: ，鐮倉時代本來關注度就低，也只有義經受歡迎，平家、 05/19 13:47
→ turnpoint: 賴朝、北條都很黑，而且戰爭也不多，二創很少就更難翻 05/19 13:47
→ turnpoint: 案了 05/19 13:47
推 tmlisgood: 戰國、幕末都是近代的改編作品多，以前的時代反而是源 05/19 14:45
→ tmlisgood: 平比較受歡迎 05/19 14:45
推 Oswyn: 鐮倉時代如果是創作的話就是那種充滿惡意的作者在搞讀者了 05/19 16:56
→ Oswyn: 這種歷史自然難受大眾歡迎，要從裏面找個推又有好下場... 05/19 16:57
推 livingbear: 其實義經在京都不只兩個女人，平時忠為了巴結義經把 05/19 20:36
→ livingbear: 自己女兒送給他 05/19 20:36
推 livingbear: 還吃了一堆平家的女人，連太后平德子都被他強姦，被 05/19 20:44
→ livingbear: 賴山陽寫成壇之浦夜合戰記的色情文學 05/19 20:44
推 tsuneo: 說義經很單純或不想鬥到奧州也行得通..不然先下手為強 05/19 21:59
→ tsuneo: 聯合藤原老大老三幹掉老二就好 05/19 22:00
推 Landius: 現在其實也不算魔改史實,只是這段歷史很常出現事件結果, 05/19 22:11
→ Landius: 但是怎麼起頭的怎麼醞釀到發生的都是一堆史界推論,搞到最 05/19 22:11
→ Landius: 後就是編劇必須花心思在各種史界有力論點之間想辦法圓出 05/19 22:12
→ Landius: 一個起承轉合,但日本這邊其實還相對嚴謹,頂多要顧及的是 05/19 22:12
→ Landius: 戲劇效果,跟華人圈那種訴求搞顛覆差很多. 05/19 22:12
→ Landius: 日本的ACG也沒這麼強烈影響走勢與風氣,他們反而是等史界 05/19 22:13
→ Landius: 有出現夠力的論點才會放進去,以前那種小說家言的搞法現在 05/19 22:14
→ Landius: 很難生存. 05/19 22:14
推 Landius: 小和田教授也說過了,新說至少要遭到挑戰10年不倒才有根基 05/19 22:16
→ Landius: ,這個時候還只是站穩第一步,要從二次創作去浸透影響世間 05/19 22:17
→ Landius: 觀點,那還要更長的時光去處理. 05/19 22:17
→ Landius: 以本劇來說最符合編劇必須想辦法圓出一個起承轉合的,最標 05/19 22:18
→ Landius: 準的自然是上總介廣常討殺事件. 05/19 22:19
推 v2tsbasa: 話說法皇跟叔父騙義經騙的很爽都沒察覺這麼好騙的小子怎 05/19 23:17
→ v2tsbasa: 麼可能鬥的過賴朝嗎? 05/19 23:17
推 Landius: 老實說這兩個人跟賴朝的接觸都不深,而且行家本來就只想要 05/19 23:25
→ Landius: 用賴朝套利,某種程度來說杉本哲太把行家那種我才是棟樑的 05/19 23:25
→ Landius: 人格詮釋得不錯. 05/19 23:26
推 kuninaka: 杉本哲太演的真的很好 05/19 23:34
推 strray: 義經實在太優柔寡斷 自己玩死自己 05/20 18:56
推 jollybighead: 不管是否優柔寡斷，賴朝還是會讓他死，北條還是會架 05/20 20:01
→ jollybighead: 空源氏 05/20 20:01
推 v2tsbasa: 說事情有處理好義經就不會死的人想想蒲殿吧，乖成那樣 05/20 20:40
→ v2tsbasa: 又算有能還是因為講錯一句話被搞死 05/20 20:40
推 Landius: 義經,範賴,全成下場都在比慘的啊,只是先後問題而已.XD 05/21 00:50
推 wcc960: 行家應該不是自認棟樑 而是愛擺老的學長 05/21 01:18
推 turnpoint: 其實賴朝的兄弟、子孫幾乎都沒有善終的，賴朝的死因也 05/21 06:14
→ turnpoint: 有很多陰謀論，源平嫡系鬥來鬥去都是幫後面的北條家、 05/21 06:14
→ turnpoint: 足利家鋪路而已 05/21 06:14
推 rommel1: 源家怎麼殺平家,北條就怎麼殺源家 05/21 07:32
推 vini770803: 整體說有好下場是政子嗎？活到最後善終得到一切卻失去 05/21 07:36
→ vini770803: 一切，連義村死後三浦家都不算有好下場 05/21 07:36
→ vini770803: 如果13人合議制為主劇情主人公寫是北條政子角色立場為 05/21 07:39
→ vini770803: 副寫法不一樣，但三谷女性角色寫得普普 05/21 07:39
推 rommel1: 平清盛對源家網開一面,後果是什麼.....XDXD 05/21 08:26
推 turnpoint: 政子是鬥倒自己的兒子、孫子、爸爸、甚至老公（陰謀論 05/21 12:32
→ turnpoint: 的話）才成為最後贏家，這樣還算不算贏家真的很難講， 05/21 12:32
→ turnpoint: 義時才叫絕對勝利者。 05/21 12:32
推 vini770803: 義時也不算勝利者死因不明也不是善終，死後後續第二繼 05/21 13:29
→ vini770803: 室正妻要扶持親生兒上位但被政子處理掉 05/21 13:29
推 Landius: 源氏內鬥根本傳統技能啊,只是這個時候有個共敵叫平家. 05/22 01:32
推 movieholic: 杉本哲太的源行家演很好+1 05/22 16:41