[LIVE] 鎌倉殿的13人 第27集(台灣 7PM)

[laisharon (チェリまほ FOREVER)]

https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/27.html

鎌倉殿と十三人

土御門通親(関智一)から源頼朝(大泉洋)の死を知らされ、思案する後鳥羽上皇(尾上松
也)。鎌倉では宿老たちが居並ぶ中、新たに鎌倉殿となった源頼家(金子大地)が自身の
方針を表明。これに北条時政(坂東彌十郎)と比企能員(佐藤二朗)は共に困惑し、梶原景
時(中村獅童)は賛辞を贈る。その様子を政子(小池栄子)に報告した義時(小栗旬)は、弟
・北条時連(瀬戸康史)と愛息・頼時(坂口健太郎)を頼家のもとへ送り出し……

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.202.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1658048037.A.889.html
→ tenka92417: 13人集結
推 Devilarea: 踢球中
→ tenka92417: 余祥銓
→ Devilarea: 飲水之病
→ Devilarea: 會踢足球又會推理 上皇您是柯南嗎？
→ tenka92417: 長大也變成上皇了，開始院政
→ Devilarea: 尼將軍出道
→ tenka92417: 又是那顆頭
→ tenka92417: 他們也知道是偽物，那可以放過這顆頭嗎
→ Devilarea: 代代相傳的骷髏
→ tenka92417: 結城朝光出來了
→ Devilarea: 結城朝光出現了
→ Devilarea: 上皇排在梶原景時前
→ tenka92417: 宮澤理惠變壓軸
→ Devilarea: 哇 宮澤理惠壓軸
推 hazel0093: 日本體壇悲願
→ hazel0093: 阪神虎冠軍
→ hazel0093: 世界盃八強
→ hazel0093: 凱旋門第一
→ hazel0093: F1拿分站冠軍
→ Devilarea: 後段牧氏的戲份想必很重
→ Devilarea: 馬上吵起來w
→ tenka92417: 北條跟佛祖又在吵架
→ Devilarea: 二代鎌倉殿想自己集權
→ tenka92417: 時政：老子跟孫子說話，景時你插什麼話
→ Devilarea: 景時：御家人能信的只有我
→ tenka92417: 佛祖還是在跳針
→ tenka92417: 兩邊都是被老婆牽著走
→ Devilarea: 招募年輕的近侍
→ Devilarea: 實衣的權力慾越來越深
推 tenka92417: 全成：別再說了，我的便當不想熱那麼快
→ Devilarea: 土御門通親暗殺失敗事件
→ Devilarea: 難得的意見一致w
→ Devilarea: 景時當防火牆站在兩巨頭對立面
→ Devilarea: 文覺要被砍了嗎？w
推 tenka92417: 文覺GG
→ Devilarea: 結城朝光在這裡登場啊
→ tenka92417: 傳說的落胤男
→ Devilarea: 太太妳看到帥哥在想甚麼w
→ Devilarea: 要晝顏了嗎？
→ Devilarea: 一起踢球吧！
→ Devilarea: 被貶到這裡來當足球教練了w
推 tenka92417: 鼓判官來教踢球的
→ Devilarea: 小叔超會踢得
→ Devilarea: 工作量超多
→ Devilarea: 為了侍所別當吵成這樣
→ Devilarea: 工作放棄w
推 tenka92417: 正妻
→ Devilarea: 杜鵑就一臉正室臉
→ Devilarea: 女人的無仁義之戰w
→ Devilarea: 知道你爹為什麼會中風了吧w
推 tenka92417: 正妻的媽媽是八郎為朝的女兒，家世比較好
→ Devilarea: 我也不想被拿來跟八重比w
→ lovehan: 數字代表找好幾個人？
推 tenka92417: 找參政團
→ Devilarea: 人越來越多w
→ tenka92417: 結果越找越多
→ Devilarea: 有梶原怎麼能沒有比企 有比企怎麼能沒有北條
→ tenka92417: 拉幫結派中
→ Devilarea: 安達 三浦也被拉進來平衡勢力
→ tenka92417: 找大鬍子
→ tenka92417: 重忠
→ Devilarea: 重忠不想被牽扯進去w
→ Devilarea: 老爺子都死光了w
推 tenka92417: 賣房子的來了
→ Devilarea: 八田知家被錢拉攏加入比企黨w
→ tenka92417: 操
→ Devilarea: 已經擴張到12人了w
→ tenka92417: 文官被比企招待了
→ Devilarea: 只有大江廣元冷眼以對
→ tenka92417: 沒人找土肥
→ Devilarea: 沒人找土井w
→ Devilarea: 土肥
→ tenka92417: 最後一個，足立遠元
→ tenka92417: 最後一個是義時哦
→ Devilarea: 政子要派一個自己人
→ tenka92417: 賴家想集權，結果搞一個十三人合議制
→ Devilarea: 抱歉 我已經被你媽先錄用了
推 tenka92417: 鎌倉殿與13人,這BGM好讚
→ Devilarea: 賴家想集權所以要自己親政，但政事太多又處理不完就搞
→ Devilarea: 了內閣
→ tenka92417: 江間義時
→ Devilarea: 江間義時
→ Devilarea: 在御家人大頭面前說我不信任你們w
→ tenka92417: 他也有自己的班底，江間太郎
→ Devilarea: 然後自己搞了近侍團6人眾
→ tenka92417: 都是13人的子侄輩
→ tenka92417: 佛祖：6人裡面怎麼分配,時政：北條有兩個
→ lovehan: 灌籃高手！
→ lovehan: 歷史偵探番宣時間
推 phoebeF: 賴家態度也太差了吧，不高興就甩頭走人，而且還當大家的
→ phoebeF: 面說我不信任你們，誰要在這種老闆底下作收
→ phoebeF: *事
推 v2tsbasa: 話說比企前兩集婊爆三善，怎麼還好意四拉三善?
推 woodgatel: 足球小將說藤原道長也得了喝水之病 是八後年大河的梗嗎
→ woodgatel: ？
→ woodgatel: 不過後鳥羽上皇是突然被三谷附身吧
→ woodgatel: 比企和時政都想起哄鎌倉殿和京都打對台
推 woodgatel: 怎麼覺得景時的便當和實衣有關
推 puranaria: 看下集預告是牧之方提起除掉景時的意？
推 yeh0216: 也塞了太多人了吧，新御家人與舊御家人之爭啊
推 woodgatel: 景時沒有鐮倉殿的撐腰 就撐不去吧
推 woodgatel: 土地判罰的部分比草燃處理還細緻 草燃就把年輕御家人寫
→ woodgatel: 成中二草包
推 vini770803: 景時先被處理 幫前一代主君幹明面髒活沒好下場
推 defini: 小四郎又開始做這種吃力不討好的事
推 bibichiu: 賴家的態度不行，想想當初賴朝為了拉攏御家人，一見面就
→ bibichiu: 說仰慕，握手抱抱好不親熱
推 h888512: 看來只有好色遺傳 政治完全沒
推 Changyi: 年輕又中二又沒遇過甚麼磨難，這樣真的不行
推 Devilarea: 不止前代主君 這集景時也幫賴家扮黑臉擋掉時政跟能員
推 Cassious: NHK本周的歷史偵探找了山本耕史來一起探討三浦義村XD
→ Cassious: https://youtu.be/D5cSgM5r1-w
→ Devilarea: 小四郎也是倒楣 幫忙幫到最後反而被賴家猜忌...
推 vini770803: 這部賴家不笨啦！只是沒人手把手帶該帶他的老爸先out
→ vini770803: XD
推 willypenguin: 賴家覺得自己被小看不爽也是合理，只是做法太粗糙。
→ willypenguin: 金子大地演技真的好，發現義時也被加進去時那個不甘
→ willypenguin: 心的眼淚真棒，回想起他之前在腐女愛上gay中的精彩
→ willypenguin: 演出，希望他在OP有機會能自己一行的一集XDD
→ woodgatel: 義盛之妻的演員是第一次演劇集耶
推 Devilarea: 尾上松也有在踢五人制足球 瀨戶康史從小踢足球
→ Devilarea: 怪不得蹴鞠踢那麼好(誤)
推 h888512: 難怪家康將軍做兩年就退位給秀忠了
→ louispencer: 牧氏肢體動作超級可愛欸
→ louispencer: 賴家大權還沒把握就跟其他貴族翻臉喔 而且翻了 也沒
→ louispencer: 有做什麼能實際掌握權力的事
推 nolimits: 教彈琵琶那段有什麼用意嗎？會有後續？
→ louispencer: 這樣只會白白讓別人提防自己而已啊
推 hazel0093: 這個源賴家的解釋就比較合理了，草燃那個鄉廣美比較帥
→ hazel0093: 但是挺廢物的，這部則是那種剛上位的八年級官二代的樣
→ hazel0093: 子，志大才疏
→ hazel0093: 他爸再怎麼不爽御家人，好像也不會這樣公開嗆聲
→ hazel0093: 特點大概就是性急，然後容易受人影響，在乎別人眼光，
→ hazel0093: 跟他爸就反過來
→ hazel0093: 這有種在組內閣的感覺
推 hazel0093: 這部的解釋挺特別，先把文官挑出來，本來只是當個秘書
→ hazel0093: 之類，後來有權力的角頭不爽，人越插越多 XD
推 tokyocat: 有點看不懂 嗆御家人 說有能力的就用 結果還是都挑二代
推 hazel0093: 他不喜歡老人啊 學康熙用小太監抓鰲拜
推 tmlisgood: 近習五人組：小笠原長經、比企宗員、比企時員、中野能
→ tmlisgood: 成、北條時連
推 tmlisgood: 為了給賴時加戲，所以湊成六人組
推 tmlisgood: 佐佐木老爺子早在源平合戰中就戰死了，現在才想到
→ kuninaka: 賴家插旗插滿滿....
→ kuninaka: 他自己找的那些人也是御家人= =
→ kuninaka: 政治低能
→ kuninaka: 信長也是很早把家督讓給信忠
→ kuninaka: 康熙小太監那是自己找的人馬 也不是老人的
→ tmlisgood: 不挑二代要挑誰？挑沒唸書的農民嗎？以前封建時代每個
→ tmlisgood: 貴族都是二代三代啊
推 tmlisgood: 他身邊就只有這些人組太子黨啊，御家人兒子跟老子的想
→ tmlisgood: 法又不一定一樣
推 kuninaka: 兒子哪有啥政治實力
→ kuninaka: 扮家家酒而已
→ kuninaka: 難怪很快就滾了
推 bibichiu: 教彈琵琶那邊，總有濃濃的紅杏出牆感
→ vini770803: 第二代開始太把自己當個東西，這部三谷給他能力塑造是
→ vini770803: 有的，但天真激進壓根沒有制衡各方慾御家平衡能力，那
→ vini770803: 些官二代算是他的班底但那些二代真的行嗎？
推 rommel1: 賴家剛當家   前面就十幾位大老   一定受不了的
推 hazel0093: 實衣跟義經都不太愛做瑣事 尤其是聽御家人抱怨或是仲
→ hazel0093: 裁的事 這是沒辦法成大事的 這點寫得不錯
→ hazel0093: 還有開頭那個死人頭也是隱喻兒子其實沒啥把老爸發跡的
→ hazel0093: 故事讀透 居然不保文覺
推 hazel0093: 故事很像劉裕把發跡以前用過的鋤頭之類放在皇宮提醒後
→ hazel0093: 代不要忘記祖先辛勞 然後不肖子劉駿就笑阿公老農很土
推 nigatsuki: 賴家這部從小的個性就被塑造成比較驕縱跟自大
→ nigatsuki: 他習慣其他人寵他，繼承後要被一堆人壓著他很痛苦吧
推 tenka92417: 這集其實蠻好笑的，政治分贓戲碼可是讓佛祖跟時政兩
→ tenka92417: 個詮釋就變的很喜劇
推 vini770803: 男主一石多鳥招數用得不錯，明顯是故意瞞著景時把消息
→ vini770803: 告訴時政和比企以此來分散權力，同時又削弱了賴家對景
→ vini770803: 時的信任
推 mnlight: 景時平時樹敵太多…最後弄得…成也義時，敗也義時..唉
推 tmlisgood: 不保文覺很正常啊，要是賴朝活著也不會理他吧，鎌倉幕
→ tmlisgood: 府藉這機會跟源通親交好，幹嘛要為了這老是鬧事的傢伙
→ tmlisgood: 去得罪朝廷
推 T9: 也不全是驕縱 就跟狩獵時一樣 他不滿於長輩要保護他=看他沒有
→ T9: 但他只是想到要「證明自己」「擺脫伯叔」
→ T9: 而沒有想到要擺脫伯叔的名份也要有鎮服大家的表現
→ tenka92417: 賴家應該說「我是天生的將軍」才對
推 willypenguin: 其實以小栗旬目前的演法，實在看不出他有那麼多心
→ willypenguin: 機，除非之後劇本會有描述，不然的話我想他一開始
→ willypenguin: 並沒有打算如此，其實這真的是蠻可惜的，三谷真的沒
→ willypenguin: 辦法寫黑角色
→ tenka92417: 他稱自己為江間義時就是一種心機了
推 vini770803: 大奸似忠，大偽似真但要看後續怎麼呈現，但不期待三谷
→ vini770803: 真的下手鋪陳真的黑變化，北條家的黑化都似是而非但義
→ vini770803: 時目前行動合理
推 mecca: 應該是別人都先一直爭權奪利變黑，主人翁被逼變壞這樣
推 hankiwi: 小四郎的表情：淦你們父子兩個都很難搞欸
推 kuninaka: 這樣下去就是小四郎邊哭邊殺人
→ kuninaka: 都是你們逼我的
→ kuninaka: 唉，看到賴家的下場，可憐吶
推 aiFly: 賴家感覺是典型的性格悲劇，苦於身份和器量不夠相符，太想
推 hazel0093: 三谷有說學教父主角 估計就不會太黑
→ aiFly: 要被認同、害怕被看不起。這集用骷髏帶出來他不懂得「演戲
→ aiFly: 」，最後義時都幫他抬好台階了還要硬碰硬。
→ kuninaka: 不過賴家的下場跟小四郎無關就是
→ kuninaka: 就他壓不住御家人
推 aiFly: 不過同感金子大地真的好適合演這種糾結角色，那滴淚拍得很
→ aiFly: 漂亮。還有瀨戶康史的童顏被當梗XD
推 v2tsbasa: 不管文覺也要有讓大家信服的說法，賴朝就算見死不救也
→ v2tsbasa: 會說理由吧。賴家只說我不認識不想跟朝廷惹麻煩
推 aiFly: 嗯嗯，我說的硬碰硬是指當面給御家人們難看。義時都給了他
→ aiFly: 「這樣不會把權力集中在少數人」的說詞，他其實就說一句這
→ aiFly: 是大家的鎌倉，我會盡量做好裁決之類暗示自己還是高位就可
→ aiFly: 以，馬上掀底牌，只能說真的是太年輕XD （三谷真的很會寫這
→ aiFly: 種戲啊）
推 Devilarea: 介紹詞有說義時他學到賴朝的一切 應該包含為了當好武家
→ Devilarea: 棟樑而狠下心扼殺溫柔的本心這一點
推 wingthink: 所以賴朝突然墜馬，這邊是解釋成有糖尿病囉？
推 nancysmart: 長期糖尿病導致急性腦中風吧。這部天皇一家好有醫學知
→ nancysmart: 識呢～～
推 hazel0093: 25那個演法就是生病的演法，手抖
→ hazel0093: 27則透過台詞進一步補充是糖尿病
推 tmlisgood: 小四郎早就改名江間了，他拿到領地時就說過了，一直以
→ tmlisgood: 來書信的署名都是叫他江間小四郎，所以這裡自稱江間義
→ tmlisgood: 時沒有啥問題啊
推 tmlisgood: 小四郎早就跟他老爸分家，也沒有要繼承北條氏，之後他
→ tmlisgood: 老爸的嫡子死後也是由小四郎的次子朝時去繼承，而不是
推 Devilarea: 北條本家有政範繼承 現在還是江間義時
→ tmlisgood: 小四郎自己繼承
→ Devilarea: 上面說義時有心機是說 想在賴家面前跟北條派系切割吧
→ Devilarea: 所以才自報江間義時
→ tenka92417: 是的，我是怎樣解讀
→ Devilarea: 但像和田義盛大家知道他是三浦分家 說心機有點過度解讀
→ Devilarea: 玩這種小把戲一下就被會主君看破了吧 不過賴家...XD
推 movieholic: 日推上有人畫的圖 還蠻可愛的 https://i.imgur.com/8V
→ movieholic: UtJ5K.jpg
推 tmlisgood: 應該沒有什麼心機的成份，小四郎現在就是叫做江間義時
→ tmlisgood: ，是北條的分家
→ movieholic: https://i.imgur.com/byxqR3l.jpg
→ tmlisgood: 和田義盛也是三浦的分家
推 Devilarea: 要解釋心機也是可以 但就有種耍小聰明拍到馬腿上的感覺
推 tmlisgood: https://i.imgur.com/JQvTF8w.jpg
推 tenka92417: 我是認為三谷是讓義時這時候在畫線，之後時政倒大霉
→ tenka92417: 時火卻沒有燒到義時身上才說得過去
→ tmlisgood: 之前都沒有演到佐佐木老爺子死的劇情，現在才講已經死
→ tmlisgood: 了
推 wcc960: 這集政子威嚴整個起來 好奇賴家末路時 這母子關係會怎麼演
→ wcc960: 應該說江間兩字太久沒提 觀眾都忘了
→ wcc960: りく生的嫡男政範又沒登場
推 willypenguin: 政子之前在大姬死時說不想再經歷這種事，但她接下
→ willypenguin: 來還要面對賴家之死跟實朝暗殺哀……
推 v2tsbasa: 飲水之病的紀錄是出自公家官員的日記，也可引申當作京
→ v2tsbasa: 都的公家都知道賴朝有什麼毛病了吧
推 tmlisgood: 其實之前的書信裡都還是寫江間小四郎，只有演員表寫北
→ tmlisgood: 條義時
推 defini: 看起來江間義時是小四郎想表示自己跟他爸不同 事實上也是
→ defini:  他是被姊姊聘用的XD 等於是賴朝正妻授意
推 hate0322: 自稱江間義時只是表示正式吧  畢竟是合議政事的場合
推 h888512: 時政被追放不就是政子和義時策劃的 本來就不會燒到他身上
→ h888512: 吧
推 hazel0093: 叫江間應該只是當時習慣 義時算分家其實沒錯 和田義盛
→ hazel0093: 後來翻臉第一個去找的盟友就是三浦義村
→ kuninaka: 江間義時 可以解讀成兩種意思
→ kuninaka: 其實就一種
→ kuninaka: 小四郎和他爸已經分家了
→ kuninaka: 然後史實上當時也是這個稱呼
→ kuninaka: 政治系有夠精彩 到處都細節
→ hazel0093: 最好笑的應該是本集死的人比上集還多 義村一嘴就擊殺
→ hazel0093: 兩人 XDD
→ kuninaka: 義村很厲害，活的比義時還久 混的很好XD
→ kuninaka: 每次他出場 氣氛就不一樣
→ kuninaka: 三谷御用 哈
推 hazel0093: 嚴格來說 北條義時相當於石田三成那個位置當到天下人
→ hazel0093: 難度其實頗高
→ hazel0093: 大概類似總統府秘書長之類的
→ hazel0093: 當然 他有姐弟同盟 也有本家資源撐腰 難度會降不少
推 kuninaka: 那德川會是哪個勢力？
→ kuninaka: 那十三人我只看的出來北條和比企勢均力敵
→ kuninaka: 然後義時和時政其實不同派系了
→ Changyi: 不過阿，照劇中演法，名單出來不滿意其實賴家可以退件吧
→ Changyi: 13個挑幾個自己喜歡的，或是用輪的或是加自己親信進去
→ Changyi: 各種玩法，沒必要氣到哭中二到炸當眾翻臉吧。
→ gingling: 感覺有在影射當代日本的老人政治？
推 hazel0093: 三谷不太喜歡搞時事梗
→ hazel0093: 應該說日本人對政治的理解就是這樣
→ vini770803: 義村其實年齡小義時小很多又善終，日本人對政治很淡漠
→ vini770803:  眼界普普又不像台灣
→ kuninaka: 那是大國人民特色阿
→ kuninaka: 日美人民都不太關心政治，國際觀知識也不高
推 lulocke: 義村：A爺爺死了  B爺爺快死了  別再提爺爺級的了
→ lulocke: 義村每次出場都超好笑
推 aiFly: 樓上這段台詞真的是本集金句XDD
推 aiFly: 賴家在意的不是人選而是人數，對他來說這些是「教他做事」
→ aiFly: 的人，表示對他投不信任票的老臣佔多數。（剛好跟時政比企
→ aiFly: 在乎人選而不是總人數相反XD）
推 devilkool: 可以理解賴家不想用爸爸時代的官，但真的很不會做人
推 tmlisgood: 不過千葉常胤活得比三浦爸爸還久一年
推 tmlisgood: 其實後來13人制一年就倒了，三浦跟安達隔年就死了，景
→ tmlisgood: 時也被鬥垮，賴家贏了
推 pemberley: 咦 這部劇叫鐮倉殿的13人 結果13人制只有撐一年喔？XD
推 hazel0093: 真田丸不是到最後才出現嗎 這部這樣正常啦
推 tenka92417: 後面就開始要死人了
→ padrone: 整集看下來 足球意外的是重點
→ padrone: 1.賴家稱讚五郎 代表他有從狩獵事件中成長 但還是不夠
→ padrone: 2.賴家轉而私下埋頭苦練 結果在踢踢球的時間中
→ padrone:   天下就已經被奪走了....
→ devilkool: 苦練上京用的踢球但內政都不加強.....
推 tmlisgood: 因為天皇很會踢足球，所以賴家才成立鎌倉足球隊，親信
→ tmlisgood: 也是從足球隊裡挑出來的
推 wcc960: 要搏朝廷歡心 會吟詩作歌更有用 如實朝
→ wcc960: 之後隨劇情演進 劇名會改12人 11人 10人...以此類推(誤)
→ kuninaka: 對阿 13人制維持時間很短
推 turnpoint: 足球跟賴家的形象是綁在一起的，草燃的賴家第一個鏡頭
→ turnpoint: 好像就是踢球
→ turnpoint: 13人就是殺殺殺，殺到最後剩下義時跟文官而已
推 v2tsbasa: 平家滅亡遠因就清盛之後平家人只顧跟公家交遊不再練武
→ v2tsbasa: 賴家實朝結果也一心向朝廷示好，直到義時修理公家後才停
推 Cassious: 13人制本身也不是甚麼深思熟慮的制度，就只是為了從賴家
→ Cassious: 手上奪權臨時搞出來的，目的達到(實權到手)就馬上崩壞並
→ Cassious: 不意外
推 hazel0093: 樓上這個算是舊說 本劇照新說 一開始是為了輔佐少主
→ hazel0093: 但是少主採取對抗政策 13人當中有幾個也很明顯來湊數
→ hazel0093: 實際的政務跟話事人大概也就13人的一半左右
→ hazel0093: 安達在當時就是來蓋章的 XDD
推 aiFly: 原來如此，尾上的臉太搶戲，都忘記了足球的連結從那來XD
推 h888512: 這個後鳥羽大概會比松田的後白河奸
推 rommel1: 安達太軟弱了   明明最資深   筆頭家老的地位
→ rommel1: 放任賴家跟外戚胡搞