推 rommel1: 根本過河拆橋,不理會那些負責打天下的御家人們07/20 22:21
看你自什麼角度
他以為是他老子帶御家人過好日子
其實御家人只是要好看的神主牌
和九郎不牽馬的心態很像
其實就是版上的鹿鼎記的康熙和鰲拜
只是康熙勝了！
推 pemberley: 為什麼小四郎加入十三人讓他那麼生氣啊07/20 22:23
背叛感
還是娘親安排
更感覺的大家都看不起他
推 rommel1: 大概以為小四郎會過去他那邊? 不跟其他御家人一起07/20 22:27
推 strray: 對賴家來說這13人等於是對他投下不信任票的御家人07/20 22:30
推 serenitymice: 他本來覺得義時不會跟著瞎攪和吧07/20 22:49
※ 編輯: ultmisia (101.12.48.95 臺灣), 07/20/2022 23:17:17
→ woodgatel: 義時和景時都是讓他生氣吧07/20 23:15
※ 編輯: ultmisia (101.12.48.95 臺灣), 07/20/2022 23:20:07
※ 編輯: ultmisia (101.12.48.95 臺灣), 07/20/2022 23:25:22
推 willypenguin: 金子大地的眼淚真的滴得很精準，要演討人厭的樣子 07/20 23:32
→ willypenguin: 時又演的真的令人厭，演技真的好 07/20 23:32
推 lulocke: 反正就是年輕人想法太淺 以為景時講五就是五 結果變1307/21 00:35
→ lulocke: 生氣+失去可信任之人一位07/21 00:35
→ lulocke: 以為舅舅不會跟這群人一樣攪和 但又被老媽拜託參一腳07/21 00:36
→ lulocke: 左右手都不見了 只好找一堆年輕人壯膽07/21 00:36
→ vwpassat: 反鐮倉幕府軍騎兵什麼時候會從西南方的潮間帶，一路衝往07/21 00:44
→ vwpassat: 東勝寺！？07/21 00:45
推 pemberley: 謝謝說明！07/21 00:46
→ aiFly: 五的時候已經是勉強接受，至少多數還是沒武力的文官07/21 05:22
推 rommel1: 賴家的搞法就是一上台就同時跟鰲拜.索尼跟明珠翻臉~~~ 07/21 06:17
→ rommel1: 康熙可沒這麼激進07/21 06:17
推 rommel1: 即使全部用文官 最後也會變成文治派跟武功派內鬥07/21 06:31
→ rommel1: 在戰亂的年代就後者贏前者,槍桿子出政權07/21 06:32
推 moy5566: 因為小四郎跟他說放手去做以後是你的時代 結果自己還是加07/21 07:55
→ moy5566: 入限制他權力的十三人集團 07/21 07:55
推 devilkool: 被舅舅和媽媽背叛，當然難過 07/21 08:04
推 rommel1: 沒有十三位實力派幫忙能推動政務嗎? 07/21 08:26
因為他以為是五人
→ devilkool: 跟表弟和小舅舅等年輕人組上京足球隊 > 鎌倉政務07/21 08:36
推 vini770803: 吾妻鏡描寫賴家應該有能力？不是無功能的吉祥物吧！景07/21 09:39
→ vini770803: 時想做他人手中刀 還是執刀人也是個問號？通常二代最07/21 09:39
別說
明朝靖難就這樣的
→ vini770803: 難做？拿中國歷史那些舉例有些皇帝開局很爛被勛貴文武07/21 09:39
→ vini770803: 官制肘皇帝施政，但皇帝成功擺平例子不少，這位不成功 07/21 09:39
→ vini770803: 明擺他明顯沒人教 能力不夠 心太大，除了安達其他御家 07/21 09:39
→ vini770803: 人有幾個真心支持清和源家賴朝的兒子呢！07/21 09:39
推 tenka92417: 中國朝代也是呀，第二代接班通常都會出事，出問題沒07/21 10:42
→ tenka92417: 解決的話就GG了,比如秦、晉、隋07/21 10:42
推 vini770803: 這部這位情形讓我想到西漢前期政局模板，但明顯再次強07/21 11:19
→ vini770803: 調他沒本事又不懂得隱忍，吐槽明擺實衣不甘才會是害死07/21 11:19
的確
實衣現在才開始學
當時牧之方她就愛理不理
→ vini770803: 阿野罪魁禍首但不自知吧！編劇真的會讓實衣吃後悔藥嗎07/21 11:19
→ vini770803: ？07/21 11:19
→ tenka92417: 全成看到哥哥弟弟領便當的下場還想出頭爭權力就真的07/21 11:22
→ tenka92417: 笨了，很明顯這部的全成就想好好活著 07/21 11:22
推 h888512: 感覺怎麼玩都會死 即使範賴還活著 以河內源氏的優良傳統07/21 12:49
→ h888512: 也很難保不內鬥07/21 12:49
推 h888512: 唯一有機會應該是賴朝多活一些 然後早退位成大御所 讓賴07/21 12:51
→ h888512: 家繼任將軍07/21 12:51
推 rommel1: 就像永樂皇帝那樣，叔叔攻打侄子奪權 07/21 12:56
推 rommel1: 很容易被懷疑捲入內鬥07/21 13:00
※ 編輯: ultmisia (101.12.48.95 臺灣), 07/21/2022 13:55:48
推 turnpoint: 三谷連兩部大河劇都讓新納慎也演這種想活下去，卻不得 07/21 14:12
→ turnpoint: 不被親戚害死的角色 07/21 14:12
→ kuninaka: 他上次演豊臣秀次，有夠苦逼 07/21 15:12
推 Landius: 現在對舅舅生氣,之後時房跟太郎也是自己老媽布的樁會不會 07/21 15:15
→ Landius: 整個氣炸? XD 07/21 15:15
→ tenka92417: 範賴已經夠衰的，全成有過之而無不及，好不容易撐到 07/21 15:17
→ tenka92417: 多疑的哥哥便當，結果還是被姪子送便當 07/21 15:17
推 h888512: 河內源氏優良傳統啊 從源義光開始就內鬥不完 07/21 15:25
推 Landius: 就明擺著賴家眼中看到的賴朝跟小四郎眼中經歷的賴朝完全07/21 15:26
→ Landius: 是兩碼子事,賴朝各種走鋼索的那面賴家沒辦法體會.07/21 15:27
→ tenka92417: 雖然賴朝贏了，但是賴朝沒有後代，希義、範賴、全成07/21 15:37
→ tenka92417: 、義圓都有後人活著 07/21 15:37
→ wcc960: 重點就義時那句 鎌倉殿不是從一開始就是鎌倉殿 07/21 18:12
→ wcc960: 要活下去就實朝 甘願被架空 卻被暗殺 07/21 18:13
→ wcc960: 吾妻鏡中的賴家就愛踢球 饑荒中也踢 好色 部下女人也搶 07/21 18:23
→ wcc960: 故現在多認為是被醜化 以強調被北條拔掉的正當性 07/21 18:25
→ wcc960: 非無功能吉祥物 有仲裁實績(from其它史料) 都現代翻案 07/21 18:26
推 vini770803: 鎌倉第一代將軍死前後對比，御家人們對是不是賴朝一脈 07/21 18:51
→ vini770803: ，事後論來說他就是個外來戶，他對坂東御家人態度若即 07/21 18:51
→ vini770803: 若離相互制衡也沒有多大情份 07/21 18:51
推 Devilarea: 賴家如果能跟剛接班時的孫權學一學就不會落到那下場了07/21 19:19
→ vini770803: 發現少打一段 鎌倉第一代將軍死前後對比，御家人們對07/21 19:32
→ vini770803: 是不是賴朝一脈"當新一代鎌倉殿並沒有那麼在乎，甚至 07/21 19:32
→ vini770803: 有沒有鎌倉殿感覺各懷心思” 07/21 19:32
→ vini770803: 自身利益為優先 07/21 19:33
我覺得只是京城名牌飾品
好看
偶爾會喬事就可以
賴家就是想進一步加強
而且還動爸爸部下的人
被御家人捉住了話柄
終於出事了
※ 編輯: ultmisia (101.12.48.95 臺灣), 07/21/2022 19:48:15
※ 編輯: ultmisia (101.12.48.95 臺灣), 07/21/2022 19:50:12
推 rommel1: 賴朝先後跟北條.比企聯姻,大概希望未來能持續一起合作的 07/21 20:51
→ rommel1: 結果賴家把外戚.老臣全踢開了 XDXD 07/21 20:51
推 h888512: 這樣看來 足利義滿真是政治天才 07/21 22:38
→ wcc960: 義滿掌權前親身體驗過各種你死我活 經驗值當然不同 07/21 22:50
→ wcc960: 喬事(訴訟裁定)能讓人服 就是當時鎌倉殿最大的權與威 07/21 22:53
→ Devilarea: 有細川賴之跟二條良基值得信任的兩個好老師帶不一樣 07/21 22:56
→ Devilarea: 義滿雖然很奸滑 但對這兩個有能的老臣是真的很信任 07/21 22:59
→ wcc960: 賴朝重用懂大量有職故實的文官 也基於建立裁判的威信 07/21 23:03
→ wcc960: 賴家那不叫加強 是挽回(他所沒有的父親的權威) 07/21 23:25
推 kuninaka: 不行偶爾會喬事 07/21 23:33
→ kuninaka: 封建領主要很會喬事情 07/21 23:33
→ kuninaka: 不然人家不服你 07/21 23:33
→ kuninaka: 應仁之亂的遠因就是因為幕府喬事很爛 07/21 23:34
→ kuninaka: 周天子也是喬到沒人要信你 07/21 23:35
→ wcc960: 應仁之亂不只很爛 還會反悔 = = 07/22 00:17
→ kuninaka: 是阿，所以本劇花了不少篇幅描寫賴朝怎麼統御的 07/22 00:38
→ kuninaka: 喬好的事情也不會反覆 07/22 00:38
推 mecca: 不管哪個年代 政治都是在喬那群利益者的事 07/22 08:01
推 h888512: 鎌倉喬王-源賴朝 07/22 08:51
推 toyhsu: 從一開始的政治基礎就是御家人打出來的 源氏跟天皇一樣 都 09/06 23:02
→ toyhsu: 被人抬上去的神轎 所以賴朝一直捧A打B 兩邊打壓也兩邊討好 09/06 23:03
→ toyhsu: 賴家就是操之過急 直接擺出我不想鳥你們御家人的態度 09/06 23:04