[訪談] 鎌倉殿的13人-梶原善（飾演善兒）訪談

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個人翻譯，非官方中譯。
好讀圖多版:https://eveyjapandrama.blogspot.com/2022/08/13.html
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原文出處:https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/068.html

「還想要暗地裡再活躍一陣子」──梶原善（飾演善兒）訪談

你認為善兒在《鎌倉殿的13人》中是什麼樣的人物呢？
　　神態自若地將交代的工作徹底如實完成的一個人。因為三谷先生建議善兒是「看起來
不像是會殺人的人，殺氣不要太強烈比較好。」我便以此為前提，刻意將角色塑造成要做
不做的感覺，動作也不像時代劇那樣漂亮。播出久了，聽說觀眾只要看到片頭有善兒的名
字就會覺得害怕，這是多虧了三谷先生將善兒建構成一個具有絕妙存在感的人物。讓觀眾
緊張的同時，我自己每次也都覺得很緊張。

因為是很特殊的角色，在現場的感覺是否和其他作品不同呢？
　　沒想到自己會殺這麼多人，所以老實說「看別人演跟自己去演感覺不一樣，果然心情
還是不太好啊」。拿到第5集劇本的時候，讀了以後「誒！」了一下。我非常喜歡愛之助
先生飾演的宗時殿下，沒想到竟是我來結束他的生命。雖然角色設定就是這樣，但合演的
人逝世還是覺得很難過……。所以這次在拍攝的時候也不太能嘻嘻笑笑的。

你認為三谷劇本有趣的地方在哪裡呢？
　　我從19歲認識三谷先生起便一直互相合作，我們從年輕的時候就很喜歡喜劇，總是把
「惹觀眾發笑」當作創作的目的之一。一般來說隨著年歲增長，很奇怪地，就會變得成熟
轉而追求「感動」。但三谷先生雖然也重視「感動」，可是直到現在「惹觀眾發笑」的動
力還是完全沒變。這次也是，不論是多麼嚴酷的場景也時不時地會插入搞笑的畫面，讓登
場的人物更加真實，真的很厲害。

附帶一提，看了《鎌倉殿的13人》，有覺得「這個角色真好啊」的人物嗎？
　　恩……雖然每個角色都有各自的魅力……，不過還是和田義盛吧。雖然很久以前就認
識橫田先生（譯註：指飾演和田義盛的橫田榮司）了，可是能夠那樣有趣地運用橫田先生
，三谷先生真的很厲害，橫田先生的演出也很自由呢。讓我覺得「創作出最棒的角色」之
餘，也有點「我也想演啊」的想法呢（笑）。毫不客氣來去自如的感覺很棒呢，善兒則是
完全相反，是壓抑全部感情的角色，也是因為這樣，才讓我對這個角色有特別深厚的感情
。

善兒的主人不斷轉換，最後變成義時了。從你的角度來看，義時是什麼樣的人呢？另外，
對飾演該角色的小栗旬印象又如何呢？
　　和目前為止的主人不一樣，義時會冷靜地思考周圍的人際關係再去執行。所以不是直
覺地命令「去做！」，而是仔細研究對手後再交代善兒。
　　在拍攝的時候小栗君真的就是義時，而我就是善兒，一起在鎌倉時代的感覺。

一幡和藤是顯現出善兒人性化一面的契機，對你而言他們各自有什麼樣的意義呢？
　　讀了劇本以後，我試著計算了遇見一幡、藤各自有多久的時間，結果和一幡殿下大
概一起生活了2周左右。一開始，對善兒而言，一幡殿下不過就是被寄放的「物品」。可
是！一幡殿下容易和人親近的個性，一下子就融入了善兒的生活，或許比在宅邸時還要開
心。善兒也是，因為和一幡殿下在一起，得以體驗像人一樣的生活。抓蟲、吃樹上的果實
等等，一幡殿下和善兒一起體驗了對孩子而言最開心的、在宅邸時絕對體驗不到的生活，
所以善兒的心情也產生了變化。
　　遇見藤則大概經過了8年的時間，但善兒到底是抱著什麼樣的想法扶養她的呢？我
自己也不太理解，或許有一天藤會給出答案吧，我在這還是不要擅自下定論。但能肯定
的是，與藤的相遇對善兒來說，也是稍微預想不到的轉折點。

關於善兒的死你有什麼想法呢？另外在這次飾演善兒的拍攝期間你覺得如何呢？
　　老實說，覺得很遺憾。「還想要暗地裡再活躍一陣子，還想要再體驗一下這種緊張感
阿」的感覺。不過，有這樣的結果是善兒自己播下的種子，所以也是沒辦法的事。在決定
參演這次的大河劇、閱讀了幾集劇本後，三谷先生傳來了訊息說：「請把這個角色變成你
的代表作」。對我而言，善兒這個角色真的不小心成為我的代表作了……三谷先生。

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※ 編輯: evey (114.36.222.160 臺灣), 08/30/2022 10:42:06
推 devilkool: 善兒這角色真的塑造得很好
推 movieholic: 善兒這個角色很成功啊！每週日推各種善兒
推 pemberley: 讀了以後「誒！」了一下 →好有趣
推 mymayday5: 善兒真的變成代表作了 已經無法忘記這個角色
→ tenka92417: ubereat善兒，便當直送專家
推 pemberley: 我覺得更有趣的是演員本人就姓梶原
→ tenka92417: 33集最後跟阿桃的對戲真的讚，沒有甚麼台詞但是靠表
→ tenka92417: 情就把雙方的心境表露無遺
推 movieholic: 之前演工藤茂光的米本學仁在推特上發了一張照片是跟演
→ movieholic: 江間次郎的芹澤興人和演伊東祐清的竹財輝之助的合照，
→ movieholic: 三個人做出鬼的手勢。然後hashtag是#善児被害者の会（
→ movieholic: 善兒被害者協會）
→ movieholic: https://i.imgur.com/kl6xsRL.jpg
推 kuraturbo: 歷史劇的原創角色好像很容易引起歷史迷反彈（前期也常
→ kuraturbo: 常看到日本網友不滿便當全部塞給善兒送的意見）但看到
→ kuraturbo: 現在真的覺得這個原創角塑造得很好，只是存在就會讓人
→ kuraturbo: 感受到緊迫感，尤其是來到義時手上之後他一出現觀眾就
→ kuraturbo: 會知道義時有多認真，最後又給他一個搶盡賴家鋒頭的便
→ kuraturbo: 當XD 感受到三谷的用心和愛
推 tenka92417: 迫田孝也：怎麼沒找我入會
推 movieholic: 那時候迫田應該還沒領XD
→ movieholic: https://i.imgur.com/zXIjT9n.jpg
→ movieholic: 日推也不少善兒跟一幡的溫馨圖，跟前面的殺人不眨眼
→ movieholic: 相比，更凸顯後面這個化身成溫馨的殘忍
推 mymayday5: 感謝翻譯！
推 ariel0829: 33集的善兒不忍卒睹
推 IkariD: 推 感謝分享 真的演到讓人怕怕的
推 ericyi: https://t.co/VFXOGCIB1B  山寺宏一穿著梶原善做給劇組的
→ ericyi: "善兒T"
→ ericyi: 上面小字寫著"i ki ll" 諧音"生きる"和"i kill"
推 Devilarea: 善兒真的是架空角色的範本了
推 aiFly: 善兒T好棒！有這會想買一件耶
推 kuraturbo: 善兒T好想要！！！
推 devilkool: 善兒T好棒，商品化的話一定買
推 pemberley: 善兒 t的i ki ll 好有巧思 商品化應該很賣XD
→ tenka92417: 手上拿著毛筆，影子是拿一把刀
推 strray: 本來看名字覺得是三谷放出來的惡搞角色 結果演出跟劇本都
→ strray: 意外認真用心 編劇跟演員都有夠猛QQ
推 arode81115: 推善兒
推 Ayaono: 因為三谷之前很多惡搞角xD 沒想到這次對善兒這麼用心
推 tenka92417: https://i.imgur.com/bzrxfhh.jpg
推 invander: 經典架空角色之一，對比某駒…（笑
推 gruenherz: 梶原善一定要推 跟高橋克實一樣戰力強大！！
推 tenka92417: 阿駒是大河最成功的架空型主人公吧
推 turnpoint: 阿駒來了feat明智光秀，要這樣看才懂
推 liang0523: 可惡，想要善兒T！！
推 staco: 善兒戲不多但又令人印象深刻就是處理得很好
→ staco: 不然同樣三谷新選組裡的中村獅童就沒有很討喜
推 h888512: 那部只要有駒我都快轉XD
推 hate0322: 感謝翻譯  真的只要善兒出現就會莫名緊張啊
推 hate0322: 想要i ki ll那件T恤
推 wcc960: 鎌倉殿若學新選組有番外篇 拍"善兒來了"也不錯
推 Landius: 阿駒參考歷史人物太深了才是問題,你不說這是原創角色我還
→ Landius: 以為是歷史上那位惟任之妹呢...
→ Landius: 新選組那位也是其實有原本歷史人物,但要以原創人物出現.
→ woodgatel: 善兒是要拍前賺....前傳嗎？
→ woodgatel: 三谷就是把送便當的人全部合體成一個角色 然後又能讓觀
→ woodgatel: 眾喜歡 演員滿足 真的不簡單啊
推 gingling: 真的是代表作！ 謝謝翻譯！
推 captainmm: 推 這個角色真的塑造地太好
→ IkutaErika: 真的是他的代表作
推 chocopoodle: 真的厲害 謝謝翻譯
推 prinspetal: 最近電視在播鬼太郎之妻，發現裡面也有善兒！