[心得] 今際之國s2吐槽（有雷）

[fish0414 (魚魚吃魚)]

看完了期待好久的第二季，我覺得個人比較喜歡第一季。

第二季主打著是人頭牌，無非是想看高難度的遊戲關卡，但開場的黑桃K 就讓我大失所望
了..

撇開原作還原度，以及據說在原作都沒啥出現的紅心k，我覺得所有的人頭牌遊戲基本上
都是要有一個公平的遊戲機制，關主也是必須要付出生命來決鬥，這在梅花k、方塊k都可
以看到這點，但黑桃K 就是單方面屠殺手無寸鐵的玩家，淘汰的機制是什麼？若只是要逼
著玩家去參加遊戲那也不需要浪費一張黑桃k去做這種事情啊......

像是在梅花k、方塊k都可以看到關主佔有優勢時帶來的壓迫感和差距，把玩家逼到絕望後
才讓人驚覺原來老K的關卡就是這麼的屌，但在黑桃k這張我真的覺得是敗筆中的敗筆，若
黑桃k真得走這種到處虐殺清場的風格那也至少有些相對應的遊戲機制或是帶走幾個要角
來衝擊一下主角內心，結果只看到子彈洗地板殺雜魚….

再來吐槽以天才之資獨力屌過兩關的苣屋，最後卻給一個早該死的不能再死又說快死但還
是沒死的蜥蜴哥（我覺得長得很像）強迫決鬥？！還瞬間移動的去幫女主角擋子彈？！我
真的是驚呆了......方塊老k 九頭龍認可甚至犧牲自己生命要保的人卻被這樣安排….完
全
不能接受啊，不是不能死但至少要在遊戲裡帥氣的死吧，被蜥蜴人射倒真的很鬧。

然後劇情安排安跟大夥分散一個人調查到底調查什麼有用的東西出來也是含糊帶過…那到
底為什麼要浪費時間開她的支線啊，通通一起做撒尿牛丸不好嗎？不香嗎？跟著主角抱團
打怪，各人發揮所長這不是才是「闖關者」嗎？就像第一季最後一起合力破解女巫的真相
，第二季我真的覺得劇情安排有點亂跟內心戲、說教太多（黑桃皇后就這樣死在說教）和
關卡不夠過癮，第一季就完全不會有這種感覺，關關精彩刺激。

最後，我覺得這劇的題材真的很讚我很喜歡但感覺劇情安排上可以再更好點（個人感覺）
，當然不確定是不是不能大改原作，但我相信沒人想看說教跟蜥蜴人戲份一堆跟太多 的
內心戲吧？如果能看到再多幾個精彩的關卡不香嗎？看到最後的結尾我真的笑了…真的是
把一手好牌打成一張鬼牌欸。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.197.193 (臺灣)
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※ 編輯: fish0414 (223.137.197.193 臺灣), 12/28/2022 07:19:38
推 sakyro: 黑桃K設定和苣屋擋子彈都是還原原作
推 lack: 蜥蜴人我也覺得很無言，我一點都不想知道這個人的內心
→ lack: 安也是莫名其妙，這條支線完全不懂有何作用
→ zoro1022: 安的支線融合了原作好幾個角色但在日劇版刪除的戲份
→ zoro1022: 黑桃K殺戮和與韭木傑三人對槍跟過往也是原作設定
推 LakersDlo: 苣屋擋子彈是因為跟九頭龍對戰後想要做點不像自己的事
→ LakersDlo: 蜥蜴人 苣屋 還有主角就是都與現代社會格格不入的人
→ longtimens: 第二階段後 簽證日期全部暫停 沒有黑桃k來追殺玩家
→ longtimens: 就會有人擺爛等carry
→ longtimens: 反正就是要你跟黑桃k pk還是去玩遊戲選一個
→ zoro1022: 原本後半段已經是探討生存、活著的哲學作，滿滿篇章一
→ zoro1022: 堆角色的回憶，在戲劇上真的蠻難拍的
→ h75311418: 難得上一篇推文我打那麽多黑桃K的介紹有興趣可以看看
→ h75311418: QQ
→ zoro1022: 要擺爛等carry也不是不行，原作中很多人組隊輪班盯著黑
→ zoro1022: 桃K飛船的移動範圍，詳見原作漫畫42話
→ h75311418: 蜥蜴人有說呀，只因爲主角方是世界上大多數人是那類人
→ h75311418: 他才變壞人，如果70億人都是蜥蜴人的性格呢
推 h75311418:  https://i.imgur.com/XopHUuR.jpg
推 ShadowDuh: 但是電視版第二階段的簽證並沒有取消，所以才有帶小孩
→ ShadowDuh: 過黑桃Q那段
推 h75311418: 擺爛等通關簽證還是有算呀，簽證到還是會死，有不少玩
→ h75311418: 家也是這心態黑桃k才下來清理
→ zoro1022: 事實上原作漫畫主角有栖過完梅花K也是躺到了最後，只是
→ zoro1022: 心態上變等死而已
推 h75311418: 因為梅花k交手過還有龍田的犧牲讓他ㄧ度不想玩遊戲
※ 編輯: fish0414 (42.75.219.243 臺灣), 12/28/2022 08:49:00
推 GGKen: 黑桃K負責清理躲起來不玩遊戲的孬孬
→ fish0414: 我能理解黑桃k做的事但是我覺得不需要浪費一張王牌去特
→ fish0414: 地這樣做，可以透過遊戲機制來做這種小事情就好了，在
→ fish0414: 黑桃K身上看不到任何「遊戲」成分
推 zuraKatsura: 我也最不喜歡黑K 就只是想搞一個震撼開場
→ fish0414: 當然如果忠於原作不能大改那也不是編劇的問題了
→ zuraKatsura: 原作也差不多扯就是 雖然都能腦補成精神意志啦
→ zuraKatsura: 但是看完當下就很無言
推 h75311418: 黑桃k是因為戰友的死心理創傷，對於苟活面前死亡恐懼
→ h75311418: 的人在這邊被死亡的恐怖和絕望折磨,不如直接殺掉作為
→ h75311418: 救濟和解放（他自己認爲
→ fish0414: 如果照h大所說原著本意是如此來塑造黑桃k也不是不行，
→ fish0414: 但你要給他該有的張力，交代心裡、設計對白，而不是單
→ fish0414: 純變成殺戮機器死後補個回憶，他是黑桃K大魔王欸
推 h75311418: 因為日劇篇幅不夠簡化回憶了呀XD原作除了回憶還有交代
→ h75311418: 他鏞兵時期的故事，就會理解他為什麼那樣想
→ h75311418: 日劇就只有給他最後的台詞跟回憶
→ h75311418: 所以我才一直推薦大家看原作，並非是強迫大家，而是你
→ h75311418: 會對角色心境設定更清楚，這幾天版上覺得有疑問的地方
→ h75311418: 大致上有更相對合理的解釋
→ qwe159236: 一二季真的都是在看妹的第二季真香
推 Kazmier: 漫畫也好不到哪
→ jyekid: 看跟誰比 已經是好作品
推 h75311418: 跟日劇比是已經交代很清楚了吧XD 好歹是有好好收尾的
→ h75311418: 作品，但能理解有些人不喜歡
→ online33: 最爛的是黑桃Q吧，演到那邊時說教煩躁感都跑出來了
→ yunsworld: 但還好我都在看仲
推 baiyao: 九頭龍在方塊k遊戲中是想知公正平等法律有無正確衡量出生
→ baiyao: 命的價值？但生命價值是怎麼算？50萬？100萬？那自願犠牲
→ baiyao: 生命的人，又價值多少？從這點有對應到女巫、九頭龍及苣
→ baiyao: 的犠牲，但剪接上感觸不深（但我有看原作）
推 yeh0216: 黑桃K沒有演出他的理念真的可惜，他就是殺生超渡的概念，
→ yeh0216: 他認為彌留之國的人都很可憐每天害怕死亡，不如他來超渡
→ yeh0216: ，但是這個遊戲挺公平的，就是黑桃K只有一個人，玩家有上
→ yeh0216: 百人，兩方也都有武器彈藥，我覺得1：100不到不公平的程
→ yeh0216: 度
推 jyekid: 嗯 所以這種給人第一印象是動作闖關片還是別談深刻道理
→ jyekid: 簡單粗暴賣肉搞小心機才是正解 兩頭都想要就是被一邊罵魔
→ jyekid: 改再被另一邊罵說教
推 h75311418: 苣屋才故意亮答案給他看呀，挑戰他的生命價值是平等的
→ h75311418: 如果牽扯到自己的命怎麼選
→ h75311418: 在我看來改編可以至少要把作品傳達的部分演出來，不然
→ h75311418: 改名吧，標準會很高嗎
推 zerodsw: 黑桃k有槍在開闊街道跟他打也是暈了
推 asd041699: 黑桃k真的很瞎啊！
推 dummydoll: 黑桃K的問題點是,玩家沒事都會跑到路上給他殺,很沒邏輯
推 h75311418: 黑桃k是主動找人追殺吧，玩家不是一直逃嗎
推 dummydoll: 黑桃Q根本不是體力關卡,比嘴砲放聖光就贏了,體能有屁用
→ dummydoll: 有個殺人狂隨時在路上找人掃射, 頭上還有個飛船, 還有
推 dummydoll: 大量玩家不躲起來在路上當靶真的很神奇
推 zoro1022: 黑桃K原作有一話是玩家組成三四十的連隊佔據大樓
→ zoro1022: 每個人幾乎都有槍跟各種彈藥運用各種戰術策略蹲守大樓
→ zoro1022: 但還是被黑桃K一人屠城
推 ciplu: 關卡公不公平是看國民設計的方式，不同人重視的不一樣
→ zoro1022: 而且原作第一階段絕望感比較重
→ zoro1022: 第二階段人頭牌因為玩家目標很明確
→ zoro1022: 飛艇又直接明示遊戲類型，勇者就直接帶隊友闖自己擅長
→ zoro1022: 的類型通關，方塊Q原作是安通關的，雖然沒有遊戲演出，
→ zoro1022: 但對話中安cover了兩個海濱隊友一起通關
推 JustinTurner: 黑桃K在原作中飛行船會一直跟著他移動，所以你隨時
→ JustinTurner: 能知道他在哪，這應該算是這關最公平的地方了
→ JustinTurner: 確實前面的遊戲都有場地限制，但給君臨天下的黑桃K
→ JustinTurner: 整個國家當場地，壓迫感更重
推 NatsuoCat: 黑桃Q就是整個改編中最大的敗筆，遊戲bug多兼一堆說教
→ NatsuoCat: 黑桃K和方塊K其實都是日劇刪減劇情，造成他們人設不全
推 h75311418: 黑桃k就是不想讓存活玩家苟活不通關製造緊張感用的安
→ h75311418: 憑
→ h75311418: *安排
推 IOUIOUIOU: 最後的鬼牌含義也有可能代表著最後玩家其實還是身處在
→ IOUIOUIOU: 鬼牌遊戲裡面，隕石爆炸也只是發生在鬼牌遊戲裡面的一
→ IOUIOUIOU: 部分而不是現實世界，也有可能已經是在現實世界，鬼牌
→ IOUIOUIOU: 含義是說我們所處的現實世界所帶來的種種其實就是鬼牌
推 h75311418: I大你說的那個想法我覺得不錯，但是原作安排鬼牌是今
→ h75311418: 際之國的管理者所有的運作都跟他有關，類似閻王的概念
→ h75311418: 不過你的理解我覺得滿有意思的
推 NatsuoCat: 大改原作絕對是可以的，有不少關卡都明顯被大改了 XD
推 h75311418: 黑桃k 日劇那樣改回憶不是不行至少要給戰友台詞很痛苦
→ h75311418: 求黑桃k殺了他我就給過
→ h75311418: 但日劇就都沒講帶回憶
推 NatsuoCat: 單純只是覺得一堆妹子打黑桃K然後半死只為了增加緊張感
推 h75311418: 日劇觀眾只會認為黑桃K是冷血的殺人機器而已
推 rappig: 當初看原作 就覺得黑桃K很無趣了 單純的殺戮 一點遊戲性
→ rappig: 都沒有
→ StarLeauge: 《方塊Q》完全消失，一個畫面都沒，沒人發現嗎
→ dummydoll: 方塊Q不是第一個被雜魚通關的那個嗎?
→ StarLeauge: 方塊Q完全沒內容，就只有一個人說，終於破關了
推 h75311418: 方塊Q被路人解完，劇中只有主角看到飛船毀的畫面
推 Roy34: 黑桃K想成大地圖逃殺吧
推 zoro1022: 原作的方塊Q也只有對話說安帶著海濱的幾個妹子一起通關
推 Toy17: 梅花Q大概只有一分多鐘的畫面就破完 想看更多兩美同框畫面
→ zoro1022: 以上詳見原作54話
推 DJSHD2: 黑桃Q如果有國王+每隊最少保底人數 會比較刺激好看一點
推 nowar100: 完全認同，第二季就是從頭到尾快轉end
推 sh9129: 終於等到這篇！！苣屋遊戲真的唯二好看，結果這種死法？
→ sh9129: ？黑桃k一下就來了，好歹跟主角群一起被黑桃k射還合理多
→ sh9129: 安也是爬山老半天沒結論，安排看底片那邊也很莫名，安的
→ sh9129: 爬山有稍微呼應加納未來的其中一種植物突變結論，然後底
→ sh9129: 片的煙火呼應隕石爆炸
推 eipduolc: 黑桃k的用意很明顯啊，就是只有不擇手段殺了對方
→ StarLeauge: 安去自我探索，還以為會有新發現，結果啥都沒有
→ eipduolc: 不管你多少人都一樣，就是兩方有一方全滅，遊戲本身就降
→ eipduolc: 巨大的威壓下你可以為了生存做到什麼程度
→ eipduolc: 一直想闖關這件事也不要忘了他是愛麗絲夢遊仙境
→ eipduolc: 最後跟紅心Q那段我超喜歡
→ eipduolc: 至於前面玩邏輯跟信任，有趣是有趣，但無助於推動劇情
→ zoro1022: 原作的爬山探索是海濱3號男真晝作的，拍攝紀錄片和破關
→ zoro1022: 梅花Q的也是他，但日劇刪除了這個角色，爬山鏡頭給了安
→ zoro1022: 拍紀錄片給了被黑桃K殺死的路人
推 kuninaka: 爬山除了看大長腿之外沒有意義XD
→ sh9129: 但是原作爬山有得出什麼結論嗎？
推 lpai: 穿超短褲爬沒有步道的山真的比美山神XD
推 h75311418: 原作裡這個角色發現除了東京23區外都是叢林紀錄今際之
→ h75311418: 國發生的事，現實世界醒來後跟人討論靈魂與肉體分離的
→ h75311418: 臨死體驗理論
推 Ornette: 覺得不能說黑桃K冷血殺戮，整齣戲哪個關主不是呢
推 GroveStreet: 第二階段的簽證倒數沒有暫停，不然主角也不用帶那個
→ GroveStreet: 小男孩去過黑桃Q關卡。原本照顧小男孩的女角也有說小
→ GroveStreet: 男孩的簽證快過期了
推 makotokk: 爬山是交代設定，地圖外面沒東西了，只能回去闖關
→ Gouda: 他是說漫畫停止啦 爬山那個最後看起來就是今際之國範圍大
→ Gouda: 概就是隕石受災範圍
推 jskblack: 黑桃Q去上個廁所回來就大逆轉了 短短不到10秒
→ dcdc: 如果把一大堆說教及拖時間的地方都砍掉,還可以完整呈現漫畫
→ dcdc: 沒畫到的人頭牌遊戲,另外最後不要全體大鎖血,這部評價還可以
→ dcdc: 更高點吧,可惜啦~
推 iPolo3: 安在原作人頭牌九沒戲份ㄌ
→ iPolo3: 不過紅心k好像是他破的
→ zoro1022: 安在原作破的是方塊Q,只用對話帶過
推 philip65: 用數學的過程包裝哲學的結果
推 okok646: 最後一集直接1.5倍速，男主真的不知道在幹嘛，看了快吐
→ okok646: 血
推 cenda: 感覺說教就是日劇的核心
噓 wpick: 男主角怎麼不直接去死 整天躺三小
推 BlueBird5566: 黑桃K的問題是，玩家都沒有註冊要玩，就直接遊戲開
→ BlueBird5566: 始