推 fallfrost: 說實話涼子這個角色很特殊 她是在這個屋子裡唯一的外 01/14 23:29
→ fallfrost: 人 唯一的不是舞伎的人 唯一可以用手機的人 對她來講 01/14 23:29
→ fallfrost: 是不得已生活在屋形的 其實這個角色我覺得滿妙的 雖然 01/14 23:29
→ fallfrost: 結果來講作用不大XD 01/14 23:29
→ ggyo88: 剛看完時真覺得這角色不知道加進來幹嘛:p 01/14 23:34
推 fallfrost: 她的戲份超少XD 但是我確實有幾段覺得她的存在很妙 那 01/14 23:35
→ fallfrost: 個外人感很特殊 01/14 23:35
→ fallfrost: 不過是枝這樣講我覺得還是有點自以為是 他說白了也根 01/14 23:36
→ fallfrost: 本覺得這個灰色產業(甚至超黑根本不灰)存在是可以被 01/14 23:36
→ fallfrost: 保護的 但是這種保護充滿了對未成年人的剝削(性也好 01/14 23:36
→ fallfrost: 勞力也好) 01/14 23:36
→ sate: 這部是副標黑暗面 16歲開始的幫傭生活 01/14 23:54
推 fruitmonster: 本來想看的但看了板友這兩篇文章完全打消念頭 01/14 23:57
推 fallfrost: 其實我是真的覺得可以看啦 劇是好劇 01/14 23:59
→ ggyo88: 可去臉書搜心得文,風向跟此地大不相同,或許會讓你再度 01/15 00:00
→ ggyo88: 產生興趣…XD 01/15 00:00
推 fallfrost: 感覺大部分地方還是對這劇好評居多吧 劇是好劇 畫面漂 01/15 00:02
→ fallfrost: 亮 劇情溫暖 演員們都恰到好處 01/15 00:02
→ ggyo88: 我也覺得不妨一看,還是有其可取之處。 01/15 00:03
→ ggyo88: 許多人光是因為是枝裕和或京都就買單了 01/15 00:04
推 aiFly: 感謝分享,也一直很好奇是枝自己的理解是什麼。其實原著漫 01/15 03:36
→ aiFly: 畫本身就已經是用16歲小廚娘這個設定去表現這個世界是「虛 01/15 03:36
→ aiFly: 構」的,影像化如果維持原設定,它本身就會是很奇妙的虛構 01/15 03:36
→ aiFly: 和現實的平衡。(除非每集開始都打上大大的「現實中的京都 01/15 03:36
→ aiFly: 都是70歲的煮飯婆婆喔」)我自己會覺得原著漫畫,是以料理 01/15 03:36
→ aiFly: 少女這個町屋裡的「外人」的角度,去看到舞伎工作裡實際的 01/15 03:36
→ aiFly: 「勞動」面向,好的方向想,更多人注意到它是勞動時,也許 01/15 03:36
→ aiFly: 更有機會帶動實際工作條件的改善。越是有外人矚目這點,花 01/15 03:36
→ aiFly: 街界也就更需要從內部改善自己的體質,而不是以共體時艱的 01/15 03:36
→ aiFly: 口號要底下的人忍受糟糕的勞動條件。 01/15 03:36
推 rommel1: 是枝裕和也是那個時代的人 想法老派 01/15 07:27
推 illumi: 他比較像想拍,但是覺得照原作拍有點不負責任把慘業拍的太 01/15 07:36
→ illumi: 美了,業界充滿熱情的說法其實有點微妙 01/15 07:36
推 shiz: 不知道原作怎樣,但影集版的藝妓元素其實不算太多,整個抽 01/15 08:42
→ shiz: 掉也不影響架構。重點還是屋形眾女子的故事。 01/15 08:42
推 rommel1: 主打人與人的交流,藝妓舞妓的訓練過程也簡化很多 01/15 08:44
推 justV: 其實剛開始看劇的時候沒想那麼多,看了板上這些討論後,反 01/15 09:18
→ justV: 而開始好奇:到底他們想要保留的“傳統文話和藝術”是什麼 01/15 09:19
→ justV: 呢?有人說是舞蹈、服裝跟妝法,但是這些難道沒有辦法用別 01/15 09:21
→ justV: 的形式保留嗎?就像有人說舞蹈其實有更專業的舞踊家會表演 01/15 09:22
→ justV: ,那藝伎的文化是否也可以用別的方式呈現,而不需要陪酒或 01/15 09:23
→ justV: 任用童工呢?個人對日本文化沒有太多瞭解,單純就看完訪談 01/15 09:25
→ justV: 後覺得矛盾的地方提出一些疑惑... 01/15 09:26
推 jollybighead: 因為台灣保留文化的方式都很淺薄,於是很多人的文化 01/15 09:36
→ jollybighead: 保留觀念也停留在表面上。最簡單的思考點就是,如何 01/15 09:36
→ jollybighead: 讓這些傳統工作者能夠生存下去??台灣就會有一堆人跳 01/15 09:37
→ jollybighead: 出來說,該被時代淘汰的就讓其淘汰。如果沒有讓其可 01/15 09:38
→ jollybighead: 其維持生存的環境,那就必須花很多經費在補助上。好 01/15 09:39
→ jollybighead: 比即將而來的天燈與蜂炮來說,有多少人站在環保角度 01/15 09:39
→ jollybighead: 上,認為該禁止?因為這兩個大巨大,於是就開始針對 01/15 09:41
推 yougottt: 這行業一般人接觸的也少吧! 而決定要不要留或怎麼留的都 01/15 09:41
→ yougottt: 是政要高官和有錢人 想保留的原因或許沒那麼複雜… 不就 01/15 09:41
→ yougottt: 是這些老頭子還想繼續玩嗎== 01/15 09:41
→ jollybighead: 傳統習俗中的燒紙錢,或宮廟文化。其實都有保留的空 01/15 09:41
→ jollybighead: 間,只是不想去研究深入而已。 01/15 09:42
推 jollybighead: 以為沒有那些,那些有錢人就沒地方玩嗎?多的是好嗎 01/15 09:44
→ jollybighead: 因為這樣的產業還在,於是那些百年前的傳統技藝才得 01/15 09:46
→ jollybighead: 以這樣的商業模式生存,所以才在思考有沒有其繼續生 01/15 09:46
→ jollybighead: 存的空間,而不是以偏概全的全面否定 01/15 09:47
推 rommel1: 大概只能轉型成私人俱樂部 01/15 09:49
→ rommel1: 藝妓舞伎的技藝都是跟其他專家學的,表演給客戶看 01/15 09:50
→ rommel1: ,古代的服務業 01/15 09:51
推 jollybighead: 其他專家也是靠這樣的教學收取費用而生存... 01/15 09:52
推 huronave: 我是有些懷疑會有很多年輕女孩,不能用手機,這麼多的 01/15 11:14
→ huronave: 限制,很少休息日,要勞動打雜,還願意去學藝。這個產業 01/15 11:14
→ huronave: ,應該也有凋零的趨勢吧! 01/15 11:14
→ Oswyn: 是退的很嚴重啊,疫情剛爆發的隔年收入變1/10 01/15 11:31
→ Oswyn: 2021 京都五花街藝妓169>161人 舞妓 81>68 現應該少更多 01/15 11:32
→ Oswyn: 前陣子才有新聞山形和服屋捐和服給當地藝妓,好像只剩4人 01/15 11:34
→ fi: 不能用手機太苛了 01/15 11:48
推 fallfrost: 不能用手機 沒辦法跟家人聯絡真的超不現實的...... 01/15 12:23
推 jollybighead: 以前服役,也是不能用手機,很現實呀~ 01/15 12:27
→ jollybighead: 跟外界聯絡就是用書信,或公共電話 01/15 12:28
推 rommel1: 跟以前當兵很像,睡大寢室,禁止用手機,被軍官使喚跟學長 01/15 12:30
推 illumi: 他們要慶幸是塗白,塗黑的話沒上電視的可能,日本的男大姐文 01/15 12:30
→ illumi: 化就被抗議過 01/15 12:30
→ rommel1: 學弟制 01/15 12:30
推 jollybighead: 以前將太的壽司也是有描寫學徒的生活,勞動時間爆多 01/15 12:31
→ jollybighead: ,集體生活,還得被佐治霸凌,監控書信,然後什麼都 01/15 12:32
→ jollybighead: 不教,得用眼睛偷學才行...而這個是當時的顯學 01/15 12:33
推 Ilat: 想到像是相撲也是從中學畢業就要開始休業 必須住進由師傅主 01/15 13:13
→ Ilat: 理的大屋裡 吃住生活由師傅管理規劃 當然也免不了學長學弟制 01/15 13:13
→ Ilat: 這些傳統文化也都還是用傳統的方式維持 只是舞伎又會牽扯到 01/15 13:13
→ Ilat: 性剝削 這樣的文化內容就會被人質疑 01/15 13:13
推 kakashi71: 我是覺得如果本來就知道這行業真實或黑暗的一面卻仍然 01/15 13:20
→ kakashi71: 想加入,那就只能說是個人選擇。但如果是只看到美好一 01/15 13:20
→ kakashi71: 面而被騙入行,就不同了 01/15 13:20
→ kakashi71: 就像酒店,有些強調單純陪酒陪聊天 ,實際上小姐還是會 01/15 13:22
→ kakashi71: 被騷擾甚至被設計半強迫的賣身 01/15 13:22
推 Oswyn: 鍛刀相關的學徒也是,多半包吃包住但無薪,好一點會給零用 01/15 13:39
→ Oswyn: 忍也只是為了出師獨立,沒興趣很難撐下去 01/15 13:40
→ Oswyn: 舞、藝妓的各種支出又高,所以才會形成這種上一代抽下一代 01/15 13:42
推 fallfrost: 光是沒有薪水跟不受勞動法保障 怎麼看就很微妙吧 這些 01/15 13:42
→ fallfrost: 行業拿著傳統當令劍正大光明壓制未成年人 .....很驕傲 01/15 13:42
→ fallfrost: 嗎 01/15 13:42
→ Oswyn: 的層層剝削習慣 01/15 13:42
推 fallfrost: 啊不是壓制 是壓榨 白天上各種訓練課程 晚上工作 甚至 01/15 13:45
→ fallfrost: 童工不能10.以後工作的法律規定都視而不見 啊因為她們 01/15 13:45
→ fallfrost: 不算童工 沒有簽合約 01/15 13:45
推 rommel1: 沒簽合同 應該算非法雇傭了 01/15 13:58
推 fallfrost: 從見習生變成舞伎可能有(?)但是說白了這種傳統行業 01/15 14:04
→ fallfrost: 合同有跟沒有意義啊...... 01/15 14:04
推 jollybighead: 所以這些產業正面臨各類挑戰,不接受改變就只能凋零 01/15 14:38
→ jollybighead: 。前面很多人說的都是一種日本現況與現實,沒人說是 01/15 14:39
→ jollybighead: 好的對的,而是認為在這樣的產業中的確保留不少已經 01/15 14:40
→ jollybighead: 快消逝的文化,有沒有更好的方式可以保留下來。 01/15 14:40
→ jollybighead: 在過往觀念中,學徒就是來學東西的,沒收費就很了不 01/15 14:41
→ jollybighead: 起了,還要合理的工作時間與待遇??這部分在台灣過往 01/15 14:42
→ jollybighead: 建教合作中也看得到,把學生實習當成廉價勞工對待。 01/15 14:42
推 rommel1: 師徒制後來都轉型成技職體系了 01/15 14:43
→ jollybighead: 所以傳產才一直後繼無人,甚至引進移工。 01/15 14:44
推 kakashi71: 對啊 除非轉成一種專門學校 不然那些傳統文化 要保存 01/15 14:45
→ kakashi71: 也蠻困難的 01/15 14:45
→ kakashi71: 尤其越傳統的文化制度體系可能就越封閉 01/15 14:46
推 evil3216: 結果是只能靠壓榨童工來維持的傳統 還不如消失 01/15 15:07
→ vini770803: 那些傳統藝能不就是日本社會本身縮影了嗎?要他們像其 01/15 15:49
→ vini770803: 他國家搞轉型推廣,日本本身他們還不願意或看不上那些 01/15 15:49
→ vini770803: 轉型 01/15 15:49
→ vini770803: 寶塚有專門學校但實際規矩多得很 01/15 15:51
推 rommel1: 寶塚是軍事化管理,論資排輩,很嚴格... 01/15 15:55
推 rommel1: 藝伎.舞伎要跳舞.應酬跟玩小遊戲,定位有點不同 01/15 16:01
推 kakashi71: 我沒有要幫日本這種過時的制度護航,只是說明他們日本 01/15 16:16
→ kakashi71: 本身封閉的想法下,這些…傳統更是加倍的封閉,不是說改 01/15 16:16
→ kakashi71: 就改那麼容易 01/15 16:16
→ sate: 講白就是政府不願面對這塊童工的年齡跟勞動條件,沒有加以保 01/15 16:46
→ sate: 護 01/15 16:46
推 Oswyn: 因為牽一髮動全身,這是產業鍊靠很多相關行業互相支撐維持 01/15 17:17
→ Oswyn: 主客又多是多金上流階級政商大佬 01/15 17:18
推 rommel1: 跟日本高官.議員應該很熟 常去高級料理店喬事的 01/15 17:23
→ rommel1: 知道一些內幕 只是基於職業倫理不外傳罷了 01/15 17:25
推 evilangel: 但這部戲成功表現日本京都文化之美 01/15 17:41
→ evilangel: 這部作品仍然非常值得推薦!不能否認作品所傳達的感動 01/15 17:42
推 starwillow: 保存文化不是不改革的藉口吧,剝削未成年已經到違法 01/15 18:17
→ starwillow: 的境界了 01/15 18:17
推 shiz: 同意kakashi,這是動搖國本的程度...... 01/15 19:38
推 shiz: 這種只能慢慢讓外界知道後,用各種壓力慢慢鬆開 01/15 19:41
推 joepllee: 這才是我知道的藝伎嘛!她本來有跟色情行業掛的。想說這 01/15 19:52
→ joepllee: 部也拍得太完美了 01/15 19:52
推 Cishang: 日本社會氛圍下這種東西太多了好嗎 不然怎麼會有人在那邊 01/15 22:17
→ Cishang: 講日本去玩看看就好 01/15 22:17
→ Cishang: 如果這些不如消失的話 日本有太多東西必須要消失了 01/15 22:18
→ Cishang: 光是邏輯上最開放的演藝圈 越做越封閉越鎖國 這不賣那不 01/15 22:19
→ Cishang: 賣 就是不賣你日本以外 01/15 22:19
→ kuninaka: 日本演藝圈沒有越做越封閉吧,這十年有逐漸開放 01/15 22:25
推 pigya: 即使很多行業都有不光彩處,還是該有底線。藝伎產業可以與 01/16 00:46
→ pigya: 性掛鉤,但妨礙自主與剝削就不行,這是毀人一生的行為。拿 01/16 00:46
→ pigya: 鎖國來類比很怪。 01/16 00:46
→ pigya: 或許可以把看這齣戲的心態調整成像看古惑仔之類的黑道片般 01/16 00:46
→ pigya: ,雖然知道現實的黑暗面,還是能享受作品呈現的浪漫。 01/16 00:46
推 Cishang: 今年不是說紅白乾脆的直接不賣了 01/16 01:23
推 kuninaka: 片段都上傳YOUTUBE拉 01/16 03:22
→ kuninaka: 去年也有傳,以前可沒有 01/16 03:23
→ kuninaka: 富士電視台還有中文FB 01/16 03:23
推 nuga: 妨礙自主與剝削也跟日本文化重視上下位份脫不了關係吧,前面 01/16 09:02
→ nuga: 的討論也說了很多,在學長制的加持下,何謂妨礙自主與剝削變 01/16 09:04
→ nuga: 成更加模糊的地帶 01/16 09:05
推 jollybighead: 有技職體系,還是得面對產業本身文化的問題,像伐木 01/16 09:24
→ jollybighead: 業,神去村的主角就是接受統一訓練後,到了職場還是 01/16 09:24
→ jollybighead: 得適應伐木業的文化,傳統行業其實都還排外~ 01/16 09:25
推 kakashi71: 最近網路社群好多人推薦這部,然後內文寫說這部劇呈現 01/16 10:11
→ kakashi71: 舞伎的日常生活 很寫實且溫馨... 01/16 10:11
→ kakashi71: 這時我就覺得...果然會讓人覺得太過美好 01/16 10:12
→ kakashi71: 劇中過於美化 讓不了解實際狀況的人 有了錯誤想像 01/16 10:13
→ kakashi71: 連許多專門寫日劇評論的部落客 介紹舞伎藝伎時也是 01/16 10:14
→ kakashi71: 強調他們賣藝不賣身 之類的 01/16 10:14
→ bkebke: 日劇特別 還是本版特別? 為什麼最近都在討論 現實 合理性 01/16 10:24
推 kakashi71: 雖然也不見得要符合現實,但我覺得日劇版版友會討論到 01/16 10:37
→ kakashi71: 有別於戲劇的另外一面 是好的...y 01/16 10:37
推 kakashi71: 如同藝妓回憶錄讓外國人對於藝伎有著一知半解的刻板印 01/16 10:42
→ kakashi71: 像 甚至貼了標籤,這部劇過於美化的部分 也是給外國人 01/16 10:43
→ kakashi71: 另一種一知半解 01/16 10:43
→ kandaxa: 覺得這樣的討論很多元面相很好啊 01/16 11:34
推 vini770803: 拍這種美好溫馨一面基本都當文化輸出吧!這點日本人特 01/16 12:04
→ vini770803: 別厲害會宣傳,公關經費弄下去誰都會說好話 01/16 12:04
推 nhfish: 劇中某一集大家過完年後回屋形,大家聚在一起聊天,地上擺 01/16 14:13
→ nhfish: 著電熱器,因為有冬天去京都京町家民宿住過所以知道冬天住 01/16 14:14
→ nhfish: 那種地方超級冷,雖然畫面非常美,但換成自己,應該沒人會 01/16 14:15
→ nhfish: 想把自己小孩在高一年紀不念高中,就送去當舞伎,除非迫 01/16 14:16
→ nhfish: 不得已 01/16 14:16
→ nhfish: 但單純就戲劇部分討論,我還是覺得這部劇其實拍得很好XD 01/16 14:38
→ nhfish: 畫面構圖跟色調很美,造型洽當,演員們丟梗跟接梗很有默契 01/16 14:39
→ nhfish: 劇情也有扣著主題,節奏也不會太慢 01/16 14:40
推 oohailey: 好看,畫面色調很美。 01/16 17:34
→ oohailey: 又不是紀綠片,到底要多現實.. 01/16 17:35
→ ggyo88: 劇情是否需要合理、忠於現實,我認為得看該劇設定。一般 01/16 19:15
→ ggyo88: 來說都需要,只是考慮到戲劇性、拍攝條件…等因素,不得 01/16 19:15
→ ggyo88: 不給予某種程度的寬容。否則,編、導何必在正式拍攝之前 01/16 19:15
→ ggyo88: 花費大量時間調查、研究、考證?又何必找景?演員何必見 01/16 19:15
→ ggyo88: 習、學習特殊職能?而且劇組無須聘僱專業顧問來諮詢,手 01/16 19:15
→ ggyo88: 術畫面也不用去借上千萬的器材來當道具,道具組、景班、 01/16 19:15
→ ggyo88: 化妝師…人力更可以大幅精簡,全新物品買來刻意仿舊更是 01/16 19:15
→ ggyo88: 沒有必要。古代人可以上網、男人可以生小孩、地心引力可 01/16 19:15
→ ggyo88: 以隨意解除、身體淋雨不會濕…,除非先表明劇中世界就是 01/16 19:15
→ ggyo88: 如此設定,不然諸如此類違反自然規律、人情常理的戲劇拍 01/16 19:15
→ ggyo88: 出來,我們能接受嗎?會不會難以入戲呢?就拿本劇來說, 01/16 19:15
→ ggyo88: 從訪談中便可確定,導演的心態也是想要盡量忠於現實,而 01/16 19:15
→ ggyo88: 非隨意拍攝。只是在藝術表現與真實還原之間,往往必須因 01/16 19:15
→ ggyo88: 應各種因素去尋求一個平衡點,而這個點在哪裡,就見仁見 01/16 19:15
→ ggyo88: 智了,畢竟每個人對不同戲劇、演員的寬容度不會完全一致 01/16 19:15
→ ggyo88: ,也因此才會產生某些觀眾很在意但某些觀眾無所謂的歧異 01/16 19:15
→ ggyo88: 。 01/16 19:15
→ ggyo88: 就我自己來說,我認為這部劇拍得很用心,成果也很不錯, 01/16 19:40
→ ggyo88: 劇情溫暖人心,畫面賞心悅目,值得一看,也樂意推薦給親 01/16 19:40
→ ggyo88: 友。可是,這並不意味觀眾不能懷疑,或者把這部劇當成更 01/16 19:40
→ ggyo88: 進一步認識這個行業的一個契機。更別說若是有人把劇中呈 01/16 19:40
→ ggyo88: 現的完全當成現實,因而產生嚮往,甚至想把自己女兒送去 01/16 19:40
→ ggyo88: 學藝,我就覺得…XD 01/16 19:40
推 rommel1: 日劇,給日本人看的,日本人很清楚藝妓的性質 01/16 19:59
→ ggyo88: 這部是在Netflix上架、面對多國並配備十數種語言字幕喔 01/16 20:04
推 kakashi71: 在Netflix上架就是要給全世界看的,不是像傳統只拍給日 01/16 20:49
→ kakashi71: 本人看… 01/16 20:49
推 Oswyn: 也不是日本人就很清楚藝舞妓性質,不然也不會一堆小朋友看 01/16 21:04
→ Oswyn: 到光鮮亮麗的一面就栽進去最後受創逃離 01/16 21:04
→ Oswyn: 漫畫原著就只表現光的一面加上一些練習幸苦,但黑的部分就 01/16 21:06
→ oohailey: 會用Netflix看劇的人應該絕大多數也會用google;會用Net 01/16 21:06
→ oohailey: flix看劇的人應該看的也不只這一齣。看完一齣戲就心生嚮 01/16 21:06
→ oohailey: 往的話並努力實踐(例如把女兒送去)的話大部分的人應該 01/16 21:06
→ oohailey: 都跟好幾個歐爸結過婚了。 01/16 21:06
→ Oswyn: 完全隱藏起來,現在劇拍的美美同樣不嶄露暗的部分 01/16 21:06
→ oohailey: 是的,看劇是契機有興趣的人就會自己去搜尋然後學到得知 01/16 21:10
→ oohailey: 這個產業不只這一面向。就如我自己原本對藝伎一無所知, 01/16 21:10
→ oohailey: 看完了很感興趣搜尋之後也知道了這些黑暗面。 01/16 21:10
→ Oswyn: 年輕女性要賺多的是方法,洗澡吃飯找爸爸,有夢的更多是那 01/16 21:11
→ Oswyn: 些涉世未深的單純易被影響的小朋友,而不是老媽媽 01/16 21:11
→ oohailey: 大概拍了很多黑暗面對現役舞伎也是重擊,勢必引起另一派 01/16 21:13
→ oohailey: 「怎麼不好好強調舞伎之美」的抨擊。 01/16 21:13
→ padrone: 是枝的回答還蠻有趣的 有一段根本是在說 01/17 12:42
→ padrone: 性騷擾跟對年輕孩子的剝削 演藝圈也沒比較少啊 01/17 12:42
→ padrone: 怎麼就沒人說要滅了日本演藝圈 01/17 12:42
→ padrone: 說到底 舞伎的消滅價值還是在 娛樂性已無法滿足當代人 01/17 12:42
→ padrone: 跟 沒有賺大錢的機會 上 01/17 12:42
推 rommel1: 其實跟酒店小姐差不多,只是後者沒穿和服跟跳日本舞 01/17 12:47
推 jollybighead: 不是舞伎本身,而是牽連到很多周邊產業的生存問題, 01/17 12:58
→ Oswyn: 藝妓的傳統旦那制跟不接一見客已經不合時宜,娛樂性其實還 01/17 14:08
→ Oswyn: 在,但想見識正規藝舞妓還要有人介紹一般觀光客根本無緣 01/17 14:08
推 XDdong: 我都當架空背景看,看少女貼貼心情好 01/17 19:49
推 smena: 我奶奶就是早期在北投從事相關行業的主管,這行的黑暗和金 01/18 01:24
→ smena: 流不是這麼簡單。我覺得是枝沒打算以紀錄片的角度拍攝,純 01/18 01:25
→ smena: 粹是一個精緻的商品,可能也能取得商業的成功,那這件事就 01/18 01:26
→ smena: 是成立的。坦白說,除非受過相當訓練的人,不然一般閱聽人 01/18 01:26
→ smena: 沒有辦法處理這些素材,這也是這個行業可以存在這麼久的原 01/18 01:27
→ smena: 因,但也是這個時代傾頹的原因,受衝擊的不只是這個行業, 01/18 01:27
→ smena: 各行各業都有痕跡 01/18 01:28
推 rommel1: NHK其實就拍過相關的紀錄片了 01/18 06:43
推 rommel1: 其實也有高中畢業.大學畢業才去當舞伎的,不過後者是特例 01/18 20:39
推 rommel1: 母親是舞踊家,指定人間國寶,要接家業的.... 01/18 20:41
噓 astrofluket6: 說個笑話 這部劇必須血淋淋的呈現真實 01/19 18:18
推 sai25: 一堆版友看到黑影就無限上綱耶 還是有規定日劇只能拍紀錄 01/23 12:59
→ sai25: 片 一部好片就這樣被垃圾討論毀了 原作跟戲裡根本就沒那些 01/23 12:59
→ sai25: 沒證據的描寫 討論只會關注性方面是有多飢渴 就算真的有少 01/23 12:59
→ sai25: 數人發生 那也不代表全部 演藝圈不有 那你是不是任何片都 01/23 12:59
→ sai25: 不能看了 因為都是演藝人員演的 有夠沒水準的討論 01/23 12:59
推 Draco: 真不知到樓上是單純還是蠢... 並不會因為幾篇討論就毀了一 01/25 03:06
→ Draco: 部劇 反而能讓更多人知道劇外的不同面向 明明是很不錯討論 01/25 03:07
推 officina: 1.我一開始是覺得為什麼小堇都不上桌吃飯 然後大家都沒 01/25 17:26
→ officina: 反應 01/25 17:26
→ officina: 就是這些女生對內在階級沒有感覺 01/25 17:27
推 officina: 2.藝伎姐姐跟16歲季代說 妳可以跟藝術戀愛 不用跟男人 01/25 17:29
→ officina: 戀愛 01/25 17:29
→ officina: 怎麼可以這樣誘導青少年 很差 01/25 17:30
→ officina: 她又不是60歲獻身藝術 只是要她乖乖當童工吧 01/25 17:30
→ officina: 正常應該是說 工作(含客人)跟戀愛要分清楚 01/25 17:31
→ officina: 所以應該不是我多心 這片也沒那麼舒服 01/25 17:32
推 officina: 題外話 我覺得她們“接近”西方模特兒 01/25 17:34
→ officina: 畢竟現在不用強制找旦那(睡的)金主 01/25 17:35
→ officina: 藝術性沒否認 但模特兒都常被說虐待童工 01/25 17:36
→ officina: 然後多少會有性的問題 但也不是八大 01/25 17:36
→ officina: 然後都是用光鮮亮麗掩蓋底薪/血汗 01/25 17:37
→ officina: 小女生看了就想穿/進入產業 很正常 01/25 17:38
→ officina: 就西方正式模特圈等級 你拿台灣小模比也不一樣(日本: 01/25 17:39
→ officina: 北投) 01/25 17:39
推 officina: 畢竟舞伎號稱世界上最華麗的生物 01/25 17:41
→ officina: 但這是料理人 為對於她煮完沒一起吃飯很不能接受XD 01/25 17:42
→ officina: 從媽媽桑到小姐都沒人覺得不對 因為他們是朋友 01/25 17:42
→ officina: 這邊反應的就是藝妓回憶錄的階級 01/25 17:43
→ officina: 不是真的適合什麼職業就適才所用 01/25 17:44
→ officina: 我才看了7集 等看完再看有沒有新發現 01/25 17:45
推 officina: 然後藝伎船上跳舞 只給2個客人看那段 01/25 18:04
→ officina: 我也是覺得太浪費 小劇場都比較好 01/25 18:04
→ officina: 如果妳真的強調藝術 不需要這麼私人/小眾 01/25 18:05
推 officina: 客人也應該覺得人多share比較好 01/25 18:07
→ officina: 沒有這類想法 改革會很難 01/25 18:08
推 officina: 像當藝伎期間不能結婚 也應該改掉 01/26 04:37
→ officina: 職業生涯長,對培養也比較划算 01/26 04:38
→ officina: 現在女生又老得慢 就算真的注重色相 01/26 04:39
推 officina: 維多利亞的秘密門票也很貴 01/26 04:52
→ officina: 一定也很多有錢人想追 格調問題 01/26 04:53
→ officina: 藝術高格調 對人低格調也是沒有用的 01/26 04:54
推 officina: 但日本女權本來就低 怎麼改他們要問專業的 01/26 04:55
推 rommel1: 應該職業化.能結婚.整併置屋轉型成技職學校.媽媽變成經紀 01/26 08:03
→ rommel1: 人.解除舞伎年齡上限,不用滿六年沒襟替就強制退... 01/26 08:04
→ rommel1: 過年時看上七軒大文字記錄片,收大學生當學徒,年紀太大 01/26 08:06
→ rommel1: 不能當舞伎,短暫訓練後匆匆昇藝妓,感覺基礎不穩... 01/26 08:07
推 rommel1: 不如解除上限,從舞伎慢慢歷練上來 01/26 08:12
→ rommel1: 學徒轉型成學生,看是要住校還是住家裡,不用集中住宿 01/26 08:14
推 rommel1: 媽媽當經紀人外兼任老師.導師,帶手下的藝伎舞伎 01/26 08:18
推 rommel1: 各方的關係相當於建教合作 01/26 08:21
→ rommel1: 日本的玩法 人越少的場子越高級 01/26 08:23
推 rommel1: 看完本劇後看紀錄片,總覺得導演有從紀錄片中取材 01/26 08:32
→ rommel1: 大文字勝貴 父親是醫生 高中是運動社團 XD 01/26 08:33
推 rommel1: 部分人設參考勝奈 天賦好 老師肯定 學徒馬上轉見習 01/26 08:36
推 rommel1: 大文字女將對這個行業的定義是"服務業" 01/26 08:56