推 atb: 為什麼還有前提摘要 01/29 19:00
推 Devilarea: 請安練習 01/29 19:01
推 v2tsbasa: 先彩排 01/29 19:01
推 atb: CG 01/29 19:02
→ tenka92417: CG太假囉 01/29 19:02
→ Devilarea: 列隊歡迎 01/29 19:02
推 v2tsbasa: 水野也怕的要死 01/29 19:03
→ atb: 腳麻了是叫我怎麼走啦 01/29 19:03
→ tenka92417: 自帶軟腳力場 01/29 19:03
推 Devilarea: 再近一點 01/29 19:04
→ lovehan: 我也覺得是CG XD 01/29 19:04
→ tenka92417: 變態吉法師 01/29 19:04
→ lovehan: 是不是在綠幕拍的 XD 01/29 19:05
→ lovehan: 岡田准一感覺好像在演殺手寓言 XD 01/29 19:05
→ tenka92417: 8k可能太高級，台灣電視看上去就是跟畫一樣假 01/29 19:06
→ lovehan: 阿市登場！ 01/29 19:06
→ Devilarea: 阿市嗎？ 01/29 19:06
→ lovehan: 所以大河劇是用8K拍出來的哦...台灣真的看不出來 01/29 19:06
→ tenka92417: 第四集了，片頭還是沒印象 01/29 19:06
推 atb: 看到有尾張弁和三河弁的指導 01/29 19:07
→ tenka92417: NHK唯一進步的就是最近的阿市都是找美女來演，之前的 01/29 19:07
→ tenka92417: 阿市真的... 01/29 19:07
推 v2tsbasa: 拿來跟鎌倉殿比較太殘忍，就一般般水準吧 01/29 19:07
→ tenka92417: 今川家最後的名將岡部元信 01/29 19:08
→ lovehan: 室剛登場 XD 01/29 19:09
推 Devilarea: 猴子 01/29 19:09
推 atb: 出場了 01/29 19:09
→ atb: 有想到什麼咒語嗎 01/29 19:09
推 v2tsbasa: 美列布登場 01/29 19:09
推 vini770803: 就是綠幕拍明顯不是實景 01/29 19:10
推 tenka92417: 這個美列布很黑哦，被踹倒當下是眼帶殺氣的，可是聲 01/29 19:11
→ tenka92417: 音聽不出來 01/29 19:11
推 Devilarea: 摔角愛好者織田信長 01/29 19:11
→ DARKSEVEN: 靠邀，這是K1吧 01/29 19:11
→ v2tsbasa: 其實接待元康是大役吧，所以勝家在不爽 01/29 19:11
→ tenka92417: 長大還是一樣被霸凌 01/29 19:11
→ Devilarea: 寢技還是輸了 01/29 19:12
→ tenka92417: 霸凌兄妹檔 01/29 19:12
→ lovehan: 突然變薙刀對決 01/29 19:12
→ lovehan: 輕功水上漂？ 01/29 19:13
推 Birdwood: 為什麼鎌倉殿也很多室內景綠幕景但都很自然啊？像小四 01/29 19:13
→ Birdwood: 郎和時政在海邊講三郎可能回不來的那一幕就是綠幕景啊， 01/29 19:13
→ tenka92417: 一個拿真刀，一個拿布包頭 01/29 19:13
→ Birdwood: 壇之浦一役也是綠幕景但自然得多。不都是んhk團隊嗎怎 01/29 19:13
→ Birdwood: 麼差那麼多？ 01/29 19:13
→ tenka92417: 摸到什麼地方？ 01/29 19:13
推 atb: go！ 01/29 19:13
→ Devilarea: 刀被打掉就用蠻力取勝，真屑啊 01/29 19:13
→ vini770803: 這部會安排猴子想上市吧！上不成改上茶 01/29 19:14
→ atb: CG 01/29 19:14
→ lovehan: 是不是演成木村信長了 (誤) 01/29 19:15
→ atb: 遠景好像自然些 01/29 19:15
推 tenka92417: 一看就是圖片 01/29 19:15
→ vini770803: 這部阿市動態沒很好 但至少找美女了 01/29 19:15
→ Devilarea: 這個阿市真有豪氣 01/29 19:15
→ lovehan: 紅衣服的一直讓我想到星爺鹿鼎記的六合童子... 01/29 19:16
→ Devilarea: 這是父女不是兄妹吧w 01/29 19:16
→ lovehan: 不想跳水還不行 XD 01/29 19:17
推 tenka92417: 把竹千代當馬回眾訓練的感覺 01/29 19:17
→ Devilarea: 築山殿這裡超慘 01/29 19:18
→ tenka92417: 氏真你不是劉禪嗎？怎麼想學那曹賊？ 01/29 19:18
→ Devilarea: 國界談判 01/29 19:19
→ tenka92417: 一巴 01/29 19:20
→ Devilarea: 可以這樣打盟友的臉嗎？w 01/29 19:20
→ Devilarea: 三天下人聚齊了 01/29 19:21
→ Devilarea: 一下子就要嫁妹妹 01/29 19:21
→ lovehan: 這圓桌子應該是舶來品？ 01/29 19:21
→ tenka92417: 淺井長政：帽子要綠了？ 01/29 19:22
推 atb: 椅子也是 01/29 19:22
→ tenka92417: 酒撒好多 01/29 19:22
推 Devilarea: 解說役藤吉郎 01/29 19:24
→ tenka92417: 被誘到大高結果被突擊 01/29 19:24
→ Devilarea: 故意放你進大高城的 01/29 19:24
推 atb: 今天旁白好像都還沒出現 01/29 19:25
推 Tribute: 家康：余大哥不要（誤） 01/29 19:25
→ lovehan: 居然是用事後解說的 XD 01/29 19:25
→ tenka92417: 元康：原來是我害的？ 01/29 19:26
→ Devilarea: 這個藤吉郎演的真好 霸氣掩飾在笑容中 01/29 19:26
→ Devilarea: 只是陪睡的QaQ 01/29 19:26
推 tenka92417: 氏真，你真的要當曹賊？ 01/29 19:29
推 Devilarea: 推倒 01/29 19:29
→ tenka92417: 兔子 01/29 19:29
→ Devilarea: 兔子 01/29 19:29
推 DARKSEVEN: 兔子 01/29 19:30
→ tenka92417: 所以氏真到底有沒有ooxx讓元康真的變老烏龜？ 01/29 19:30
推 atb: 回到岡崎了 01/29 19:32
推 Devilarea: 血書求救信 01/29 19:32
推 sliverexile: 這個氏真太變態了吧 01/29 19:33
推 tenka92417: 被迫離婚 01/29 19:33
→ tenka92417: 藤吉郎：沒關係!沒了老婆我以後把妹妹嫁給你當正室 01/29 19:34
→ tenka92417: 阿市：不是老娘被甩，是老娘甩了你 01/29 19:35
→ tenka92417: 長政：可是，我也有老婆耶，怎麼你阿市就願意嫁？ 01/29 19:36
推 Devilarea: 滅今川跟討回妻子我全都要 01/29 19:38
推 tenka92417: 這叫自殺 01/29 19:39
推 vini770803: 如果氏真下手那真的下手跟山岡版家康套路一樣了.... 01/29 19:40
推 sliverexile: 好老套 01/29 19:40
推 Devilarea: 信長也是個傲嬌 01/29 19:41
→ Devilarea: 軍師來啦 01/29 19:42
推 tenka92417: 平清盛跟勇者義彥 01/29 19:43
→ Devilarea: 半藏也要登場了 01/29 19:43
推 atb: 清州城本來以為會很大 01/29 19:43
→ atb: 果然有介紹吃的 01/29 19:44
→ tenka92417: 清州不大，照當時織田家的財力也不可能修那麼大的城 01/29 19:44
→ tenka92417: 池 01/29 19:44
推 Tribute: 阿市内心悸動了？ 01/29 19:44
→ lovehan: 紀行居然還介紹吃的 什麼新元素 XD 01/29 19:44
→ atb: CG做得也太大了 01/29 19:45
推 asukasherry: 五郎的元素啊XD 01/29 19:45
→ DARKSEVEN: 五郎當紀行旁白一定要的，然後還有演員特寫(誤 01/29 19:45
推 atb: CG的清州城也太大 01/29 19:47
→ lovehan: NHK特輯 半導體 第二集 01/29 19:50
推 Birdwood: 日本朋友在抱怨清須城看起來不像日本的建物，整體設計 01/29 19:52
→ Birdwood: 風格真的很勇者義彥。 01/29 19:52
推 sliverexile: 家康的愛妻設定真的是很不需要啊啊啊 01/29 19:56
→ Lyuann: 推特好多人在說阿市好帥XD 01/29 19:58
推 kumamonX: 之前看到場景都有刻意誇張化來增加特色 01/29 20:18
推 auikolin: 場景部分美術設計有說過織田家的城大多都是陰暗的天氣 01/29 20:33
推 v2tsbasa: 清州城搞得太像中式城郭，就算信長超愛海外的東西也不 01/29 20:34
→ v2tsbasa: 可能在那時就有錢搞那種城郭，弄個桌椅房間還可以 01/29 20:34
推 sebu: 看完KKTV 版了，覺得北川景子比松本潤還帥 01/29 20:55
推 fallfrost: 清須的CG跟音樂弄得太像魔王城了啦Xd 01/29 21:03
推 fallfrost: 完蛋家康被欺負的樣子感覺比較帥XD 有種脆弱的美感× 01/29 21:13
推 fallfrost: 阿市比家康帥XDDD 爽朗大氣 01/29 21:18
推 fallfrost: 這是什麼NTR大會XD 氏真 瀬名 元康 阿市w 01/29 21:34
推 Landius: 結果氏真只是要借個手指寫血書嗎? XD 01/29 21:34
推 omena: 阿市像是寶塚跑出來的男役 01/29 21:39
推 auikolin: 藍顏禍水www不過戰國女人真的沒幾個好下場的吧？ 01/29 21:41
推 fallfrost: 戰國的女人（公主們大小姐們）被當成聯姻工具還可以重 01/29 21:42
→ fallfrost: 複利用真的好慘..... 01/29 21:42
→ fallfrost: 秀吉的喜感真的好讚 白目但是其實是裝的真的演得好 01/29 21:44
推 fallfrost: 北川好美又好帥...... 01/29 21:46
推 fallfrost: 他們跳水穿的那個東西是什麼啊 盔甲還是浮板之類的東 01/29 21:49
→ fallfrost: 西嗎？ 01/29 21:49
推 fallfrost: 氏真這個脆弱但是瘋瘋的樣子有點帥XD 01/29 21:52
→ fallfrost: 謝謝n大 但是穿這個反而會沉下去吧XDDD 01/29 21:53
推 willypenguin: 阿市看大局比這個家康還清楚......想到她最後的結局 01/29 22:01
→ willypenguin: 覺得不捨QQQQ 這部的黑角應該秀吉無誤，巔峰中卻帶 01/29 22:02
→ willypenguin: 點邪氣感 01/29 22:03
→ ninichan218: g 01/29 22:07
→ kuninaka: 現在的家康LV1而已XD 01/29 22:10
推 bvg2536452: ムロ秀吉詮釋得真好 01/29 22:19
推 vini770803: 應該瀨名不會真的綠家康吧 01/29 22:21
推 kuninaka: 藤吉郎的眼神挺可怕的 兇 01/29 22:27
→ kuninaka: 清州城大概就清須會議電影的樣子吧 01/29 22:28
→ vini770803: 猴子真的黑 家康就白啊！ 01/29 22:28
推 vini770803: 這部目前劇情很多編劇自由發揮的，也不全然照新說那我 01/29 22:34
→ vini770803: 的想看綠烏龜劇情XDD 01/29 22:34
推 auikolin: 靠說真的這版阿市家康比瀨名更好吃耶 01/29 22:38
→ kuninaka: 第四集挺好看的 01/29 22:39
→ kuninaka: 都有進入狀況的感覺 01/29 22:39
→ kuninaka: 家康終於有覺悟要當戰國大名了 01/29 22:40
→ kuninaka: 當小白兔只能任人宰割 01/29 22:40
→ kuninaka: 最後的BGM不錯耶 01/29 22:42
推 lyo1014: 看到這集覺得漸入佳境，真的好好看，個人覺得比鐮倉殿吸 01/29 22:44
→ kuninaka: 這應該說有其他演員進來調和，才會變得好看嗎XD 01/29 22:44
→ lyo1014: 引我（那部停在第四集前進不了），而且下集還有山田孝之 01/29 22:44
→ lyo1014: 跟松研，光看卡司真的就值得了！ 01/29 22:44
→ kuninaka: 前面那幾集是真的不好寫 01/29 22:44
→ kuninaka: 是阿，松山研一和山田孝之登場，肯定也會不錯看 01/29 22:44
→ lyo1014: 織田兄妹帥到爆、室剛一出場就有歡笑，但是又把秀吉的腹 01/29 22:45
→ lyo1014: 黑呈現得絲絲入扣，松潤的家康也有越來越吸引人，真的會 01/29 22:45
→ lyo1014: 迫不及待想看下集！ 01/29 22:45
推 fallfrost: 阿市家康是青梅竹馬 瀬名跟家康也是一起長大 家康你到 01/29 22:46
→ fallfrost: 底有幾個好妹妹XDDD 01/29 22:46
→ lyo1014: 覺得不愧是古田良太，劇本真的有超乎想像，切入角度很有 01/29 22:46
→ lyo1014: 趣 01/29 22:46
→ kuninaka: 兩人分別飾演的石川數正和服部半藏在德川家裏都很重要 01/29 22:46
→ lyo1014: 古澤，打錯了（汗） 01/29 22:47
→ kuninaka: 本集阿市台詞有一句很關鍵，家康替信長扛下武田和北條 01/29 22:47
→ kuninaka: 的壓力 01/29 22:47
推 auikolin: 說真的這集秀吉出場但muro秀吉真的給人一種裝瘋賣傻的 01/29 22:50
→ auikolin: 腹黑，怎麼看都不是好相與的希望阿市能再出場QQ 01/29 22:50
推 kuninaka: 上面更正，松山研一演的是本多正信 01/29 22:53
推 neo19: 姊川之戰這邊 阿市應該還會出場 01/29 22:57
推 willypenguin: 阿市目前片頭排序超前面的，感覺就會是要角，尤其又 01/29 23:01
→ willypenguin: 是安排了傾慕家康的情節，大概到時第一次要帶三姊妹 01/29 23:01
→ willypenguin: 出逃時會是家康去救(?)，然後第二次柴田家要再去救 01/29 23:02
→ willypenguin: 時就跟家康做最後死別這樣XDDDD 01/29 23:02
→ kuninaka: 這樣的安排聽起來不錯 01/29 23:03
推 auikolin: 哇靠死別不就變成白月光嗎我的天，古澤真的是搞出一條 01/29 23:06
→ auikolin: 新路出來寫XDDDDDD 看到打臉頰那邊真的覺得古澤你是不 01/29 23:06
→ auikolin: 是腐男子啊怎麼會寫平成時期霸總攻配不諳世事小白兔 01/29 23:06
推 kuninaka: 然後決定要陰掉猴子 01/29 23:10
推 auikolin: 我印象沒記錯的話猴子也沒多白吧？ 01/29 23:11
→ kuninaka: 完全不白阿XD 01/29 23:11
→ kuninaka: 戰國三傑都不白 01/29 23:12
→ kuninaka: 真要說應該只有明智光秀比較白？ 01/29 23:12
推 fallfrost: 明智也白不了啊XDDD 01/29 23:15
推 Landius: 第四集基本上編劇自主發揮的地方太多 XD 01/29 23:15
推 kuninaka: 跟他們三個比起來我覺得比較白拉 01/29 23:16
→ Landius: 家康留在駿府太太變成留在駿府的太太,然後阿市對竹哥友好 01/29 23:16
→ Landius: 度這麼高也是編劇自主原創 01/29 23:16
→ fallfrost: 說真的看到氏真瘋成這樣 歷史之壁下的結局他還被家康 01/29 23:17
→ fallfrost: 善待到善終 就真的覺得戰國時期女人的命真的不值錢 男 01/29 23:17
→ fallfrost: 人的選擇的後果都讓擔任人質的妻子承擔了 01/29 23:17
→ Landius: 當人質本來就不值錢,於大的過去就說過了,人質的價值在於 01/29 23:18
→ Landius: 能不能對原生家族有利,這點竹千代也是一樣,不然信秀不會 01/29 23:19
→ Landius: 想直接砍了竹千代,信長留著跟阿市寧願徹底隨夫這兩兄妹都 01/29 23:19
→ willypenguin: 說真的這些戰國女子大概都有心理準備隨時命都要沒有 01/29 23:19
→ Landius: 是當世奇葩. 01/29 23:19
→ willypenguin: 的心理素質，可能長期這樣下來要不黑化也難 01/29 23:20
推 auikolin: 戰國女人太慘，這部目前出現的女人沒幾個善終的吧 01/29 23:20
→ Landius: 就瀨名初登場也是小白兔,這個事件連串下來她才真的成長. 01/29 23:20
推 kuninaka: 寧寧不知道會不會出現 <==== 善終代表 01/29 23:21
→ willypenguin: 這樣看來鎌倉殿的女人好像比較幸福，死得都是男人XD 01/29 23:21
→ kuninaka: 而且聽說寧寧跟家康關係很好 01/29 23:21
→ Landius: 家康的側室都還算過得好的,正室這個位子才麻煩 01/29 23:22
推 fallfrost: 看到推特上說 連側室都不是代表如果懷孕生下來的還是 01/29 23:22
→ fallfrost: 連殿都不是 只能當私生子 瀬名那邊甘願當侍寢基本上就 01/29 23:22
→ fallfrost: 是把她的自尊都丟了只為了保全家人.... 01/29 23:22
→ kuninaka: 瀨名也是沒有辦法了 人質這樣是要殺光的 01/29 23:23
→ Landius: 鎌倉殿的時代女性也有繼承權,單價比還比較高(?). 01/29 23:23
推 auikolin: 比較好奇為什麼瀨名她媽覺得瀨名能當氏真的妻子，北条 01/29 23:24
→ auikolin: 氏表示： 01/29 23:24
→ willypenguin: 現在這樣演真的難以想像到底要怎樣讓瀨名謝幕 01/29 23:24
推 kuninaka: 就讓信長出手阿XD 01/29 23:25
→ fallfrost: 之前看到有科普講解 戰國時期正室側室其實是變動的 誰 01/29 23:25
→ fallfrost: 的家族地位上升誰就是正室XD不知道是不是真的 所以沒 01/29 23:25
→ fallfrost: 人會暗殺妻妾 因為一個正室死了 馬上就有替補的出現 01/29 23:25
→ fallfrost: 也因為如此吃飯可以吃到熱食 不然主君怕被下毒 要讓人 01/29 23:25
→ fallfrost: 先試吃才能吃 01/29 23:25
→ fallfrost: 瀬名就是今川氏那邊的大小姐啊 當初也不是不可能當正 01/29 23:26
推 Landius: 國人等級可能是這樣啦,但大名等級要娶妻基本上只有聯姻的 01/29 23:26
→ fallfrost: 室的 不過在家康叛變之後基本上不可能啦....有命都不 01/29 23:26
→ fallfrost: 錯了 01/29 23:26
→ Landius: 成分,這個就很難有浮動的空間. 01/29 23:27
推 auikolin: 原來如此，浮動的正室可見戰國時期真的很動亂啊 01/29 23:27
推 kuninaka: 戰國大名的正室等於外交關係 不太會隨便動吧XD 01/29 23:27
→ auikolin: 家康那時候只能算是國人眾吧？ 01/29 23:27
→ kuninaka: 算阿 01/29 23:28
→ gundam01: 但是如果兩邊斷交後原來妻子就會很尷尬 01/29 23:28
→ kuninaka: 他現在只是三河國最大的家族 01/29 23:28
推 fallfrost: 家康當下還不是大名啊XD 01/29 23:28
→ fallfrost: 兩邊斷交在戰國時期會離婚吧 像是於大 01/29 23:29
→ fallfrost: （然後再被家族當作聯姻工具嫁給下一個 重複利用的概 01/29 23:30
→ fallfrost: 念 01/29 23:30
推 kuninaka: 目前家康應該只掌握西三國，接下來就是三河一向一揆 01/29 23:30
推 Landius: 朝日姬就是這樣啊,被秀吉塞去給家康 01/29 23:30
→ kuninaka: 桶狹間1560，家康要到1566年才統一三河國 01/29 23:31
推 Landius: 有力國人的話正室的位置其實也是給大名拿來拉攏用的,家康 01/29 23:33
→ Landius: 與瀨名就是這樣. 01/29 23:33
→ Landius: 就位置越大,正室的位置更不能隨自己高興與否,酒井忠次的 01/29 23:34
→ Landius: 老婆就家康的姑姑. 01/29 23:34
推 kuninaka: 這樣寧寧真的挺特別的 01/29 23:36
→ kuninaka: 畢竟秀吉也是唯一的天選之人 01/29 23:36
推 Landius: 秀吉娶寧寧的時候根本就還是足輕或奉公人(雜役)啊 XD 01/29 23:37
推 kuninaka: 我知道阿，後來也不需要透過這個搞聯姻 01/29 23:38
→ kuninaka: 阿不過他是因為娶寧寧才當武士的，不然永遠沒戲 01/29 23:38
推 Oswyn: 寧寧信長罩的 01/29 23:39
推 fallfrost: 我比較好奇上面推文有說 家康跟寧寧感情蠻好的 這兩人 01/29 23:40
→ fallfrost: 感覺沒什麼交集啊XD 就是同事的妻子？ 01/29 23:40
推 kuninaka: 敵人的敵人就是朋友，因為茶茶 01/29 23:43
→ kuninaka: 還有寧寧很照顧德川秀忠 01/29 23:43
推 auikolin: 茶茶要很後面才會出現吧w 01/29 23:44
→ kuninaka: 是阿，秀吉當天下人才會有交集拉 01/29 23:44
推 willypenguin: 茶茶會是後期的要角吧，不知道會是哪個演員出演，寧 01/29 23:46
→ willypenguin: 寧不知道會不會出場，感覺應該也該是個重要角色才對 01/29 23:47
推 kuninaka: 拭目以待囉 01/29 23:47
推 fallfrost: 這部目前公布的美女們除了家康的女兒 其他幾乎都是家 01/29 23:49
→ fallfrost: 康的老婆們XD 寧寧還有三姐妹可能後期才會公布吧 如果 01/29 23:49
→ fallfrost: 有出現的話 01/29 23:49
推 strray: 三姊妹一個是家康對手 一個是家康媳婦 應該是會出場 01/29 23:50
→ willypenguin: 那這樣感覺演到大阪之陣時又要怎麼辦了，對方可是阿 01/30 00:03
→ willypenguin: 市大女兒XDDDD 01/30 00:04
→ Devilarea: 還有小女兒是自己媳婦沒關係 01/30 00:05
推 Landius: 結城秀康跟德川秀忠都是寧寧育兒園的啊 XD 01/30 00:07
推 mymayday5: 穿鎧甲游泳是要訓練打仗時如果遇到河水的環境也能游吧 01/30 00:08
→ mymayday5: 要習慣負重游泳 01/30 00:08
推 nien4009: 可我記得甲相駿三國同盟之前就已經互相和親了吧 01/30 00:09
→ nien4009: 三方嫁出去的都是嫡長女 這不可能不當正室的 01/30 00:10
→ nien4009: 所以瀨名姬不可能當上正室 01/30 00:12
推 fallfrost: 第一集的時候氏真跟家康打的那架就是說想娶瀬名當側室 01/30 00:14
推 louispencer: 寧寧一定會登場啊 北政所欸 她是對政局有直接影響的 01/30 00:14
→ louispencer: 人了 跟家康也有來往 高台寺還是家康蓋給她的 不曉 01/30 00:14
→ louispencer: 得這部會給她什麼樣的角色 但一定會是有影響力的 01/30 00:14
→ fallfrost: 只能說瀬名的身份可能可以當上正室 但是因為氏真已經 01/30 00:15
→ fallfrost: 先娶了別的聯姻 才沒辦法的 01/30 00:15
→ louispencer: 賴名那邊算解釋給觀眾聽吧 她媽怎麼可能不懂 01/30 00:16
→ fallfrost: （不過這段NTR反正是編的Xd 01/30 00:16
推 bicedb: 這部就是秀吉了... 01/30 01:01
推 bicedb: 其實配樂蠻棒的 01/30 01:08
推 bicedb: 這個服部可以拯救世界 01/30 01:14
推 woodgatel: 這部的服部就沒有巨乳可以去啊 XD 01/30 01:58
→ woodgatel: 松本本多就感覺就是走腹黑路線的 01/30 01:59
→ woodgatel: 不過我覺得這部對史事的新解釋比鐮倉殿還更多就是了 01/30 02:00
推 vini770803: 這部連歸蝶也沒出場，寧寧可能中後期才橫空出世，本劇 01/30 07:15
→ vini770803: 氏真描寫微妙，編劇沒採用氏真讓瀨名 信康 龜姬去岡崎 01/30 07:15
→ vini770803: 城跟白兔男主團圓，反而讓瀨名跟他...女方疑似獻身綠 01/30 07:15
→ vini770803: 烏龜橋段.... 01/30 07:15
→ vini770803: 寧寧近期描寫最好官兵衛的黑木寧寧吧？會嫉妒但看清局 01/30 07:21
→ vini770803: 勢及自己早做好全身而退的政治眼光，真田丸猴子愛戀茶 01/30 07:21
→ vini770803: 茶洗白茶茶，寧寧描寫立場就微妙 01/30 07:21
推 jollybighead: 濃姬本來重要性就不高，大河秀吉中甚至直接被吉乃取 01/30 07:49
→ jollybighead: 待，而本劇主角是家康，寧寧起碼要等秀吉當上城主， 01/30 07:50
→ jollybighead: 有一定地位時才會出場 01/30 07:50
推 h888512: 信長真愛感覺是生駒吉乃 哈哈 01/30 09:08
推 jollybighead: 真愛是蘭丸，所以家康才會故意讓信長對光秀發飆，迫 01/30 09:31
→ jollybighead: 使光秀造反。家康希望永遠是信長的小白兔（誤~） 01/30 09:32
推 Tsuyoi: 服部：忍者喜歡巨乳有錯嗎？ 01/30 11:22
推 jollybighead: 宇髄天元：沒錯，然後還可以擁有三位~ 01/30 11:43
推 vini770803: 如果要到永祿五年才用鵜殿長照二子換回妻小，那瀨名不 01/30 11:47
→ vini770803: 是還要被蹂躪一年？這劇情太北齊路線，認真說真的不必 01/30 11:47
→ vini770803: 搞兩人很相愛這種劇情 01/30 11:47
推 rolyne: 為了要把家康洗白也太辛苦了..一開始寫腹黑點或是比較好.. 01/30 12:11
推 rolyne: 寫的這麼愛老婆還要把他救出來..後面娶一堆總不能說都人家 01/30 12:18
→ rolyne: 要硬塞給他的. 01/30 12:18
推 kumamonX: 說不定會寫成覺得自己被玷污過的瀨名不願再面對家康而叫 01/30 12:51
→ kumamonX: 家康娶側室，反正編劇很明顯要迎合現代觀念XD 01/30 12:51
推 woodgatel: 家康和阿市這集寫成這樣 後面的大坂城就等著吉澤要髮夾 01/30 12:59
→ woodgatel: 彎吧 01/30 12:59
推 sliverexile: 看到推上說寫下救命血書其實是氏真自己的心聲 好合理 01/30 13:41
→ sliverexile: 太虐戀了XD 01/30 13:41
→ nigatsuki: 把瀨名寫得這麼深情之後信康那段要怎麼演XD應該不會吧 01/30 13:46
推 livingbear: 西郡局在瀨名還沒回來就娶了，應該是瀨名被交換回去 01/30 13:48
→ livingbear: 結果發現家康已經又娶小老婆了 01/30 13:48
推 jollybighead: 可以感受到江戶時期的學者，為了洗白家康，花了多少 01/30 13:48
→ jollybighead: 心思，說了多少謊言在書裏頭... 01/30 13:49
推 vini770803: 本劇也在洗瀨名和家康是真愛啊！三英傑都黑 大河戰國 01/30 13:53
→ vini770803: 每次都在洗和忽略攻朝鮮片段 01/30 13:53
推 clarinetgirl: 這集好看很多+1 01/30 14:39
→ clarinetgirl: 瀨名用平淡的語氣對父母說是她自願的也太令人難過Q 01/30 14:39
→ clarinetgirl: Q 01/30 14:39
→ clarinetgirl: 後面信長說阿市傾慕家康那麼多年時，內心忍不住吐 01/30 14:39
→ clarinetgirl: 槽他你還不是傾慕人家很久... 01/30 14:39
推 fallfrost: 然後阿市還說家康是信長唯一可以信任的人 根本信長真愛 01/30 15:02
推 willypenguin: 可惜明智光秀不是被家康討伐，不然就可以真的寫為真 01/30 15:42
→ willypenguin: 愛報仇（？ 01/30 15:42
推 jollybighead: 秀吉：怪我囉~（豐臣被抄家滅族的主因） 01/30 15:49
推 BusterPosey: 攻朝鮮不能拍吧 韓國會氣死 01/30 16:07
推 loser1: 1981年女太閣記找夏目雅子阿姨 01/30 16:08
→ loser1: 可以了啦！ 01/30 16:08
→ kuninaka: 朝鮮跟德川家康也沒啥關係就是 XD 01/30 16:18
推 nien4009: 為什麼志田未來還沒登場啊，氏真這樣找小老婆，正室都沒 01/30 17:11
→ nien4009: 反應？ 01/30 17:11
推 nolimits: 這集劇情幾乎都是亂掰的嗎? 氏真根本被黑，沒把小孩殺掉 01/30 18:18
→ nolimits: 就不錯了 01/30 18:18
→ nolimits: 德川家康本來就是人質不是嗎 01/30 18:19
→ kuninaka: 八成是掰的 01/30 19:04
→ kuninaka: 我是不在意用掰的，歷史都讀幾百遍了 01/30 19:04
→ kuninaka: 只要掰的好看就好 01/30 19:04
推 Devilarea: 戰國大名找侍女陪睡很正常啊 要有什麼反應？ 01/30 19:07
推 nolimits: 鎌倉殿的劇情還找得到一些歷史考據或看法，這種就瞎掰 01/30 19:18
→ kuninaka: 掰成這樣或許之後收視會更差 XD 01/30 19:18
→ kuninaka: 所以三谷幸喜才是大師阿，掰的都可以有來源 01/30 19:19
→ kuninaka: 我也超愛他的清須會議 01/30 19:19
推 vini770803: 氏真跟正室感情還可以，家主死了！桂壽尼都沒有出場也 01/30 19:23
→ vini770803: 不管管，這部氏真對瀨名主要是佔有欲，再就是為了洩憤 01/30 19:23
→ vini770803: 洩慾。u名獻身苦大仇深的樣子，按這編劇風格後面感 01/30 19:23
→ vini770803: 覺又不黑化走苦情路線，這樣搞想吸引日本年輕人看吧？ 01/30 19:23
→ vini770803: 反正確定沒在聽歷史顧問來寫 01/30 19:23
→ kuninaka: 是真的很不大河劇 01/30 19:26
推 Oswyn: 正室退位屈就側室不算常態，比較多是斷交退婚或直接串起來 01/30 19:31
推 ddora: 家康：翼をください 01/30 19:45
推 Landius: 前三集是新說或審議中假說各種塞,這一集才是古澤各種發揮 01/30 20:15
→ Landius: ,所以古澤是有聽,但他跟三谷作風就差很大. 01/30 20:16
推 lyo1014: 感覺從這串討論真的可以感覺到歷史迷跟一般劇迷的落差… 01/30 21:15
→ lyo1014: 個人對歷史不熟所以看不到什麼槽點 01/30 21:15
→ lyo1014: 當年篤姬超好看但是那部也是編很大（把小松帶刀跟篤姬寫 01/30 21:16
→ lyo1014: 成青梅竹馬等等） 01/30 21:16
推 vini770803: 這部歷史部分先不論，自由發揮寫劇情個人感覺編劇劇情 01/30 21:26
→ vini770803: 開始各種方面節奏就不順啊！製作畫面場景明顯CG感超廉 01/30 21:26
→ vini770803: 價糊糊的..這水準是5年前陸韓台劇綠幕cg做得都比這部 01/30 21:26
→ vini770803: 自然，跟我說跟好萊塢團隊合做一臉疑問？？ 01/30 21:26
推 tmlisgood: 正室是能怎麼反應，當大名老婆都是北條政子能對老公抓 01/30 21:28
→ tmlisgood: 姦嗎？ 01/30 21:28
→ kuninaka: 我是覺得第四集節奏蠻順的拉 01/30 21:33
→ kuninaka: CG就很怪就是XD 01/30 21:33
→ kuninaka: 這應該是NHK第一次用這種技術，不熟才這樣 01/30 21:33
推 woodgatel: 第四集演1成這樣 演到後面應該連不是歷史迷的都會想吐 01/30 21:59
→ woodgatel: 糟 01/30 21:59
推 Tsuyoi: 發現每一集片頭的圖案都不一樣，第四集是阿市的能面和薙刀 01/30 22:05
推 staco: 篤姬是無關歷史大事的部分掰得很好，但無血開城全靠哭 01/30 22:22
→ staco: 我當年看到最後是很失望，不過看來大部分觀眾不在乎 01/30 22:24
→ staco: 但家康光(通說)大事件就多到演不完了，實在不必用阿市加戲 01/30 22:29
推 Oswyn: 大河劇就越來越偏向為以歷史為題材的連續劇，所以越來越多 01/30 22:36
→ Oswyn: 編劇的創意。有新意是沒差，但尊重一下歷史不好嗎 01/30 22:37
→ Oswyn: 不過NHK也達成他們想要的，JK跟追星族跟SNS用戶收視大成長 01/30 22:37
推 Landius: 老實說我會覺得這集織田的部分是在幫他們一集塑造形象. 01/30 22:48
→ Landius: 畢竟下次這些人物再登場可能好幾集以後了. 01/30 22:48
→ Landius: 至於氏真這邊的焦慮黑化真的超簡化,才松平亂心就這麼焦慮 01/30 22:52
→ Landius: 後面三州遠州錯亂要怎麼辦? 01/30 22:52
推 Landius: 然後瀨名這邊時序: 松平亂心(清洲同盟)>鵜殿戰敗>數正換 01/30 22:57
→ Landius: 質,所以下一集應該是才開始要演後面的東西. 01/30 22:57
→ kuninaka: 跟三谷幸喜比起來真的遜色很多 01/30 22:58
推 Landius: 畢竟瀨名的老爸老媽還沒被拖出去砍,光是這些我是不知道會 01/30 23:15
→ Landius: 演到第幾集才會有三河一揆... 01/30 23:15
推 kuninaka: 第七集以後吧 01/30 23:17
推 Landius: 三谷在鎌倉殿的手法是:多視角史料先融合,再做刪減 01/30 23:25
→ Landius: 所以主要可以看到的是用吾妻鏡的架構加上愚管抄,明月記, 01/30 23:25
→ Landius: 承久記等等來填補,最後統合再刪減呈現出來想講的東西. 01/30 23:26
→ Landius: 但古澤目前的手法就是:多多益善,然後就是情報量太過爆炸 01/30 23:27
→ Landius: 又在這些爆炸多的資訊量裡面弄了一堆原創橋段,不過原創橋 01/30 23:27
→ Landius: 段基本上都是用在形塑角色身上,前面設計成傻白甜後面就得 01/30 23:28
→ Landius: 靠這堆東西轉性格了... 01/30 23:28
→ kuninaka: 大師所以是大師 01/30 23:29
→ Sandytw: 看古澤以前的劇本，他擅長在每集的故事中設計巧妙轉折， 01/30 23:31
→ Sandytw: 但寫貫穿全劇的故事就不大行，這次大河看4集，覺得應該 01/30 23:31
→ Sandytw: 會比鐮倉殿遜色不少，另一方面這部戰爭特效真的廢到笑， 01/30 23:31
→ Sandytw: 錢都拿去請人了嗎？ 01/30 23:31
推 Landius: 不過上集的駿府太太好吃驚依舊有喜劇編劇胃痛的胃痛度 XD 01/30 23:32
推 Oswyn: 加上要命的標題梗沒多久就要搞一次どうする，松潤的演技又. 01/30 23:32
→ Landius: 只是怕說真的走向是松潤苦逼臉,周圍歡樂融融,然後瀨名的 01/30 23:33
推 fallfrost: 古澤這周上映的信長電影評價也微妙 看來他不太會寫歷 01/30 23:33
→ fallfrost: 史劇本XD 看到有一個推特評論電影說 人們想看到的是英 01/30 23:33
→ fallfrost: 雄也有脆弱的地方 而不是一個只有弱點的人變成英雄 信 01/30 23:33
→ fallfrost: 長的電影跟這部的家康其實都有這個問題 好像英雄本人 01/30 23:33
→ fallfrost: 的閃光點都被分給周邊的人了（濃姬或是家臣們） 01/30 23:33
→ Landius: 場景負責扛胃痛轉折... 01/30 23:33
→ Landius: 接著就是旁白各種"我們神君如何如何"的刺好刺滿 01/30 23:34
→ Sandytw: 寫信長也要把閃光點分給其他人，有點難想像 01/30 23:36
推 fallfrost: 其實這集我是蠻喜歡的 阿市這時候的爽朗帥氣跟最後的 01/30 23:37
→ fallfrost: 悲劇結局很有反差 但是太原創了啦XDD 01/30 23:37
→ kuninaka: 這樣後面的劇情真令人擔憂 01/30 23:37
→ fallfrost: 那部好像寫信長一堆成就都是因為濃姬在旁的建議XD 靠 01/30 23:38
→ fallfrost: 濃姬才有這個天下人XDD 01/30 23:38
→ Sandytw: 不過鐮倉殿是三谷的第三部大河，看得出來他有就前兩部各 01/30 23:39
→ Sandytw: 自的缺點做出改善（雖然當時來看也是中上的劇本了），才 01/30 23:39
→ Sandytw: 有鐮倉殿幾乎無可挑剔殿劇本品質 01/30 23:39
→ Oswyn: 阿市在這出現還大加戲，之後要怎改怎圓很考慮編劇功能（疑? 01/30 23:40
→ Sandytw: 信長自己就有夠奇葩，寫成靠老婆push，新說是這樣玩喔 01/30 23:40
推 Landius: 新說的信長... 比較像是排政治正確啦,上一次的染谷信長其 01/30 23:41
→ Landius: 實就很像渴望朋友的惱羞人+缺乏母愛的長不大. 01/30 23:42
→ Landius: 現在的信長比較往"人性化"去校正,風雲兒之類的政治正確反 01/30 23:43
→ Landius: 而開始降比例. 01/30 23:43
推 fallfrost: 信長電影評價微妙 票房也微妙啊 能不能回本都難說 成 01/30 23:43
→ fallfrost: 本號稱20億 首週4億好像 01/30 23:43
→ kuninaka: 新選組前面很無聊，真田丸主角隱薄 01/30 23:43
→ kuninaka: *影薄 01/30 23:44
→ kuninaka: 新說的信長也太沒有魅力了吧 01/30 23:44
→ kuninaka: 染谷信長我根本看不下去 01/30 23:45
→ Landius: 真田丸那個沒辦法,源次郎就真的大阪以前都是塵世中的一個 01/30 23:45
→ Landius: 小武士. 01/30 23:45
→ kuninaka: 其實把主角當成真田家就沒問題 01/30 23:45
→ kuninaka: 老爸戲份很給力 01/30 23:45
→ Sandytw: 找染谷演屁孩信長ok，木村演聽老婆信長，觀眾會有很大違 01/30 23:46
→ Sandytw: 和感吧（而且跟主視覺差很多 01/30 23:46
→ kuninaka: 這幾年看很多新解釋信長，比較喜歡的只有信長協奏曲 01/30 23:46
→ Landius: 就三英傑改到現在變成: 家康-帶點峱的成長型 秀吉-兩面人 01/30 23:46
→ kuninaka: 不過很想看到宮下英樹的戰國改編XD 01/30 23:47
→ Landius: (竹中兩個類型都演過),信長-降低政治正確,其實仍在摸索中 01/30 23:47
→ Sandytw: 而且古澤把家康寫得人人愛，跟前幾年大河主角的設定有什 01/30 23:48
→ Sandytw: 麼兩樣 01/30 23:48
推 fallfrost: 主要還是他們能成為天下人 常人認知覺得他們有什麼不 01/30 23:50
→ fallfrost: 凡之處才能成為英雄 但是英雄也可以有軟弱的地方 這個 01/30 23:50
→ fallfrost: 才是看點 古澤這次把兩個天下人都寫成軟弱的人如何成 01/30 23:50
→ fallfrost: 為英雄 實在微妙 01/30 23:50
推 Landius: 宮下英樹的信長其實也很微妙,外傳的吉法師時期內心超脆弱 01/30 23:57
→ Landius: ,比較像是個帶刺的幼虎,而不是那個傾奇的大傻瓜. 01/30 23:58
→ kuninaka: 沒吧，古澤有把信長寫成軟弱的人嗎 秀吉也沒有吧 01/30 23:59
→ kuninaka: 家康從軟弱開始寫倒是沒啥問題 他經歷本來就很RPG 01/31 00:00
→ Sandytw: 我覺得古澤用這個角度寫家康也不是不行，但配上演技微妙 01/31 00:00
→ Sandytw: 的松本，目前看來這個家康並不吸引人 01/31 00:00
→ Sandytw: 樓上，f大講的信長，是最近電影的木村信長 01/31 00:01
→ kuninaka: 不像信長，17歲就往爸爸佛龕投擲抹香，23歲殺弟弟 01/31 00:02
→ kuninaka: 了解 01/31 00:02
→ kuninaka: 那反差真大耶，岡田信長很硬阿 01/31 00:02
推 fallfrost: 啊我講的信長是這周剛剛上映的 木村信長跟綾瀨濃姬那 01/31 00:02
→ fallfrost: 部 剛剛去看了劇透 古澤編的比我想的還誇張XDDD這個結 01/31 00:02
→ fallfrost: 局XDDDD 01/31 00:02
→ Sandytw: 這部bl信長反而是另種極端 01/31 00:03
推 staco: 新選組以歷史成分來說其實不錯，只是上京前收集夥伴拖太久 01/31 00:04
→ kuninaka: 真的超久，看的很不耐煩 01/31 00:07
→ Sandytw: 還是要講這次大河目前導演問題比劇本或演員更大，畫面超 01/31 00:07
→ Sandytw: 怪 01/31 00:07
推 sakuralove: 瀨名感覺會開始由愛生恨(你都不來救我) 01/31 00:16
推 woodgatel: 理解到古橋就是想吸引更多年輕觀眾 但是寫成這樣 到最 01/31 00:18
→ woodgatel: 後人設就前後不一了。 01/31 00:18
→ woodgatel: 真田丸就是詮釋什麽叫加蔥啊 XD 01/31 00:19
推 hate0322: 是說大河劇篇幅很長 編劇在歷史的空白處塞一些自己的「 01/31 00:30
→ hate0322: 創意」算常見啦 只是這集加太多料感覺後面很難圓 01/31 00:31
→ hate0322: 有點感覺古澤的設計是 每集放一個家康人生的難題 01/31 00:32
→ hate0322: 然後在一集內解決掉 從全劇的角度看就是節奏不太流暢 01/31 00:33
推 hate0322: 這集信長阿市猴子太強 室剛猴就算在背景搖頭晃腦傻笑 01/31 00:58
推 Oswyn: 我只看的出呆、苦瓜、跟很用力，很用力要看劇情才能判斷是 01/31 01:09
→ Oswyn: 為什麼在很用力 01/31 01:09
→ Oswyn: 松潤跟鋼彈的演技跟其它人比太出戲 01/31 01:11
→ jadenew: 木村信長初動4.9億，以同類型戲種來說不差，至於收回成 01/31 02:24
→ jadenew: 本問題，電影最初公佈製作費的時候鄉民都認為肯定收不回 01/31 02:24
→ jadenew: 來，這點跟古澤無關 01/31 02:24
→ jadenew: 看過古澤就木村信長的訪問，說本來是想寫政治婚姻喜劇， 01/31 02:27
→ jadenew: 「信長」有把他對木村的觀感放進戲內，未看電影，只就家 01/31 02:27
→ jadenew: 康來說，感覺歷史只是古澤寫劇本的素材，他想寫的是引起 01/31 02:27
→ jadenew: 觀眾討論的戲劇性，感覺傳統大河迷會覺得不受尊重 01/31 02:27
推 hate0322: 鋼彈是哪位？ 01/31 02:31
→ kuninaka: 本多忠勝吧 01/31 02:32
→ kuninaka: 政治婚姻喜劇???? 01/31 02:33
推 vini770803: 我感覺淺井滅亡家康是多半自己不想讓茶茶等人死，然後 01/31 06:31
→ vini770803: 家臣團一頓嘴炮教訓主公，最後白兔男主思考了一下還是 01/31 06:31
→ vini770803: 選擇讓茶茶死，阿市喜歡當年主角實屬正常操作啦！利家 01/31 06:31
→ vini770803: 與松阿市喜歡利家 01/31 06:31
→ vini770803: 演技用力氏真也用力....古澤目前他的戲劇性普普吧！沒 01/31 06:36
→ vini770803: 寫過長劇情故事，長篇劇講邏輯鋪梗，他目前架空觀劇情 01/31 06:36
→ vini770803: 寫得普普 01/31 06:36
推 h888512: 這位忠勝看得好不習慣 腦海中的忠勝已經是藤岡弘的形狀X 01/31 08:52
→ h888512: D 01/31 08:52
→ jadenew: 木村信長是當古澤跟東映談其他戲的時候被東映反建議邀請 01/31 08:57
→ jadenew: 寫，濃姫比信長還要強這設定也不是一味被批評，看到很多 01/31 08:57
→ jadenew: 原本不熟歷史的觀眾都說看得得愉快，電影票房本來另一隱 01/31 08:57
→ jadenew: 憂是片長（這個問題跟導演有關，古澤說他本來沒寫那麼長 01/31 08:57
→ jadenew: ）不過因為木村信長才是古澤首次寫時代劇，NHK在古澤未 01/31 08:57
→ jadenew: 有時代劇口碑就找他寫大河感覺蠻唔冒險，他不像被J社打包 01/31 08:57
→ jadenew: *蠻冒險 01/31 08:58
推 sakuralove: 忠勝當時才12歲啊小六 01/31 09:49
→ vini770803: 這部細看年齡要計較沒完 ，大河年齡看看吧 01/31 10:14
推 Landius: 但老實說四天王扣掉酒井都找年輕演員,跟家康敵對的也都是 01/31 10:42
→ Landius: 年輕演員,搞不好會變成超用力大河劇. _A_ 01/31 10:42
推 jollybighead: 漢草賀小六 01/31 10:44
推 Landius: 不過戰無5就已經先看過若武者平八郎了,所以山田忠勝還好 01/31 10:45
→ Sandytw: 山田前幾部作品演技還不錯啦，不至於像松本年紀也不輕了 01/31 10:54
→ Sandytw: ，演什麼都還是很用力 01/31 10:54
推 Birdwood: 「松本潤沒有紮實累積演技啊，甚至先前也沒有晨間劇的經 01/31 11:43
→ Birdwood: 驗，對松本潤印象只停留在他幾部高校劇。以前還可以賣臉 01/31 11:43
→ Birdwood: ，現在看他用誇張演技用力裝嫩實在有夠違和的。」日本人 01/31 11:43
→ Birdwood: 這麼抱怨。 01/31 11:43
推 Birdwood: 然後蠻多人似乎很憤怒家康和阿市相戀（？）這種異次元二 01/31 11:45
→ Birdwood: 創...認為完全不尊重歷史。 01/31 11:45
推 auikolin: 極道都20年有了到底是多沒在看啊？有在看他演戲的都感 01/31 12:56
→ auikolin: 受的出來他演技有變好很多了，就是討厭的人怎麼看都是 01/31 12:56
→ auikolin: 討厭而已 01/31 12:56
推 hate0322: 前面板友提到氏真用瀨名手指寫的「救我」是他自己的心 01/31 13:00
→ hate0322: 聲，這個解釋很有趣，可惜劇中沒讓他更焦頭爛額一點。 01/31 13:00
→ hate0322: 另外，氏真越黑越壞，越能加深瀨名對家康的怨懟，合理 01/31 13:00
→ hate0322: 讓瀨名黑化 01/31 13:00
→ kprince: 我覺得松本潤的演技變差了...比99.9的時候差..... 01/31 13:03
推 rommel1: 不是都差不多？ 01/31 13:05
→ rommel1: 今川有三國同盟保障，其實不需要救 01/31 13:07
推 kuninaka: 99.9比這還更沒層次吧 01/31 13:08
→ kuninaka: 我只記得他怪笑 講冷笑話XD 01/31 13:08
→ rommel1: 一邊oo一邊寫救我才對 01/31 13:09
推 Oswyn: 可能第一集的時候強演小朋友，不但破壞了觀眾的腦、松潤自 01/31 13:09
→ Oswyn: 己的腦也被破壞影響到後續表現了吧 01/31 13:10
→ kprince: 但是99.9沒有覺得他很用力，鄰居那一部開始就整個人變好 01/31 13:10
→ kprince: 不自然XD 01/31 13:10
推 auikolin: 他從道明寺之後的角色笨拙感都有特別明顯，小律師是他 01/31 13:17
→ auikolin: 在花男之後沒有笨拙感的角色，還有小律師跟家康是兩個 01/31 13:17
→ auikolin: 極端的角色不能這樣比吧w 01/31 13:17
→ auikolin: 阿力那部連粉絲的我都不想看，整個設定強調衝突跟不自 01/31 13:18
→ auikolin: 然搞得觀眾無法適應，還有我真的很討厭阿力的鏡頭，很 01/31 13:18
→ auikolin: 怪 01/31 13:18
→ auikolin: 還有家康第一幕戲就是上一集的火燒城那邊喔 01/31 13:19
推 Landius: 阿力就太不像人類了. 01/31 13:22
→ Landius: 小律師基本上就有點心理某個部分已經壞過了,根底就是個怪 01/31 13:23
→ Landius: 怪男主役類型. 01/31 13:23
推 Landius: 應該說這個家康被義元教育太嚴重,王道才是對的,隨時因為 01/31 13:25
→ Landius: 情勢變化抓準自己的利益不符合王道,標準腦筋轉不過來的家 01/31 13:26
→ Landius: 康. 01/31 13:26
→ kuninaka: 可能是他不怎麼會演這種腳色XD 01/31 13:28
→ kuninaka: 顯得不自然 01/31 13:29
推 Oswyn: 等有村下架大概就沒什動力追這齣了 01/31 13:36
→ Oswyn: 我是覺得第一集太過失敗的裝嫩對後續松潤裝白甜的影響太大 01/31 13:38
→ Oswyn: 我腦中都會套上他在玩++9 01/31 13:38
推 willypenguin: 松潤第一二集演技真的是嚇到我（不好的意味），導致 01/31 14:35
→ willypenguin: 這幾集好像好很多了，不過跟其他人比還是有差，感 01/31 14:35
→ willypenguin: 覺他只有在表現堅定正氣時算還可以。有村我有好一陣 01/31 14:35
→ willypenguin: 子都覺得她演技很差，不過自從石子讓我改觀後再看這 01/31 14:35
→ willypenguin: 部，覺得她侍寢那段反而表現還蠻好的。看這部將自己 01/31 14:35
→ willypenguin: 對主角標準放低一點應該會比較自在 01/31 14:35
→ willypenguin: 總之我還是先將期待值放在明年已經至少有一次大河經 01/31 14:36
→ willypenguin: 驗的大石阿姨身上 01/31 14:36
推 aiFly: 我是覺得松本潤本身是比較會演情緒「收」，而不是「放」的 01/31 14:38
→ aiFly: 演員，通常冷眼旁觀型的角色可能更適合（也是為什麼99.9感 01/31 14:38
→ aiFly: 覺最自然），只是因為臉太立體很容易被找去演情緒化的角色X 01/31 14:38
→ aiFly: D 在這部他也是被信長欺負、被打擊的戲，演得比需要主動權 01/31 14:38
→ aiFly: 的場景好。古澤如果能把家康寫得沉著一點應該也會好一些 01/31 14:38
推 auikolin: 前期的家康可能還是天真的樣子，之後可能會越來越收吧 01/31 15:00
→ auikolin: ，我蠻認同aiFly大的看法，只是現在日本的表演方式就是 01/31 15:00
→ auikolin: 要浮誇戲劇化，他還沒辦法控制的很好，但在這個環境下 01/31 15:00
→ auikolin: 他會越來越好的，身為粉絲一周能看到他一次就感謝了 01/31 15:00
推 hazel0093: 結果名古屋觀眾吐槽清須那邊沒有山wwww 01/31 15:36
推 lyo1014: 我一開始真的超級不看好松潤，但感覺這兩集他有越來越進 01/31 15:54
→ lyo1014: 入狀況，有讓我改觀。要說裝嫩其實大家都是（岡田信長直 01/31 15:54
→ lyo1014: 接當大叔其實也蠻怪的），最無法理解是為何不乾脆找高中 01/31 15:54
→ lyo1014: 生演員演十幾歲，家康這種個性的少年版不裝嫩不用力也演 01/31 15:54
→ lyo1014: 不出來啊…囧。 01/31 15:54
推 hazel0093: 這部子役算是穿插演的 如果找年紀大的恐怕會搶戲吧 找 01/31 16:00
→ hazel0093: 小的會比較有差別 01/31 16:00
→ hazel0093: 以前的戲節奏都很慢 子役集中演 這部就是直接打散塞入 01/31 16:01
→ hazel0093: 前四集 01/31 16:01
推 vini770803: 演員演技問題真的還好，劇本問題每集都有想吐槽的地方 01/31 16:03
→ vini770803: ，看樣子日本觀眾明顯不在乎時代 問題 史觀 劇情順暢 01/31 16:03
→ vini770803: 合理度都不吐槽 01/31 16:03
推 lyo1014: 網劇初戀的高中時期也是找別人演呀！這樣真的順很多 01/31 16:21
推 abcrr123: 幫阿市QQ 01/31 16:23
推 nien4009: 這段期間很多學者會在網站上說明一些歷史，今天看了一個 01/31 16:39
→ nien4009: 今川氏真妻子早川殿的考證，最近研究表示她是1546-48出 01/31 16:39
→ nien4009: 生，比氏真小約十歲，所以劇情裡氏真要找側室很合理，因 01/31 16:39
→ nien4009: 為正室還太小 01/31 16:39
推 Birdwood: 日本觀眾沒有不在乎歷史哦，我看到有些推友很憤怒編劇 01/31 17:49
→ Birdwood: 不尊重歷史，考證散漫無稽。三谷是舊說新說考證嚴謹，在 01/31 17:49
→ Birdwood: 歷史空白填空讓人感到合理；這部則是無視歷史的二創。 01/31 17:49
推 Birdwood: 也有人說這部集近幾年大河劇的所有缺點，主役沒演技、劇 01/31 17:54
→ Birdwood: 本糟糕、絕望的歷史考證和場景造型設計，有些哏雖然好 01/31 17:54
→ Birdwood: 笑但是歷史部分亂七八糟編劇是看不起大河嗎？ 01/31 17:54
推 Birdwood: 個人覺得松本潤演冷淡的角色都還不錯，但是演熱血激動 01/31 17:57
→ Birdwood: 的角色就讓人看了覺得很尷尬。但他演技真的稱不上可以 01/31 17:57
推 Birdwood: 撐大河主役，傑尼斯事務所這次被大河粉痛罵硬塞大根演 01/31 17:58
→ Birdwood: 員主役。 01/31 17:58
→ Birdwood: 日本推友爆料去年剛卸任的NHK理事現在是傑尼斯事務所的 01/31 18:00
→ Birdwood: 顧問。 01/31 18:00
推 willypenguin: 說真的對歷史不熟悉會覺得對這些小情小愛的改編都在 01/31 18:02
→ willypenguin: 合理範圍，問題就是把家康寫的這麼天真爛漫 實在是 01/31 18:02
→ willypenguin: 難以信服大家他會是最終統一天下的人，還有就是愛妻 01/31 18:02
→ willypenguin: 設定到最後感覺就是只能黑別人 01/31 18:02
推 willypenguin: 喔然後那個CG場景真的是令人絕望XDDDD 01/31 18:06
推 Birdwood: 中華風清須城很m -thang 01/31 18:07
推 vini770803: 中式風清須城還遠景霧霧的表示場景就綠幕Cg搞，騙騙沒 01/31 18:13
→ vini770803: 看過的人就可以，大河用綠幕也不新鮮，只是經費明顯不 01/31 18:13
→ vini770803: 是放哪裡 01/31 18:13
推 auikolin: 呃B大我了解你的憤怒但主角這部分基本上是古澤指定的， 01/31 18:27
→ auikolin: 我不清楚你的消息來源但用這個意指說真的不太好 01/31 18:27
推 Birdwood: 說憤怒我也還好，反正之後不會收看。我也只是分享我看 01/31 18:43
→ Birdwood: 到的消息，我對松本潤本人無感。 01/31 18:43
→ woodgatel: 織田家的畫風就很不大河啊 01/31 18:45
推 fallfrost: 確實松潤這幾集都在被打擊的畫面演得比較好XD 01/31 19:07
推 Oswyn: 男性及愛好歷史的傳統客群顯著下降是事實，批評真的很多 01/31 19:07
→ fallfrost: 尤其各種被欺負被打擊的時候明顯好很多 01/31 19:08
→ Oswyn: 增加了一些女性新客源，但補不回因此流失的主客 01/31 19:08
→ fallfrost: 這部看來現在是直接瞄準女生觀眾了啦狗血愛情劇+傑尼斯 01/31 19:09
→ fallfrost: NHK本來這幾年就有在改變 迎合新觀眾 其實也算是改變 01/31 19:10
→ fallfrost: 而且大河讓成年人辦小孩本來就是傳統 多少人40歲演10歲 01/31 19:12
→ fallfrost: 之前阿部貞夫也是演家康 在47歲的時候演10代 01/31 19:13
推 Birdwood: 想到成長迅猛的金剛XD 01/31 19:13
→ Oswyn: 但改變沒止血，收視率還集集落，不就好在 NHK 不是民放XD 01/31 19:14
→ Oswyn: 視聴率は初回15.4%、第2話15.3%、第3話14.8%、第4話13.9% 01/31 19:15
推 fallfrost: 說實話收視率在這個年代就是回不去阿13人也是直直落XD 01/31 19:15
→ Oswyn: 好在靜岡收視還有22.7% 01/31 19:15
推 Birdwood: 但是NHK是有強制收受信料的，很多大河粉怒罵繳錢卻給他 01/31 19:15
→ Birdwood: 們看這種糞作。 01/31 19:15
→ fallfrost: 但是說實話現在又有哪個時段收視不是這樣G 01/31 19:16
→ Oswyn: 收視低但評價高就ok啊，但這齣就是收視跟評價兩低才慘 01/31 19:17
推 Birdwood: 這一季收視普遍不好的感覺 01/31 19:17
→ Oswyn: 收視不可逆是事實，但劇本跟演出的責任誰扛? 01/31 19:18
推 fallfrost: 這部目前評價有很低嗎XD 我看推上路人滿多好評的 01/31 19:18
→ fallfrost: 大河劇粉不滿也沒辦法啊 古澤的劇本就是沒辦法討好兩 01/31 19:19
→ fallfrost: 收視大盤走低已經好長一段時間了 去年13人那麼好評 01/31 19:20
→ tenka92417: 13人評價挺不賴的，特別是上總廣常被殺那集播出後基 01/31 19:20
→ tenka92417: 本上沒掉下來過 01/31 19:20
→ fallfrost: 收視還是普偏下啊 01/31 19:20
→ tenka92417: 怎麼辦現在評價是好壞參半，不管怎麼說都比阿駒來了 01/31 19:21
→ tenka92417: 好 01/31 19:21
→ tenka92417: 現在才第四集，先看過一半再說吧 01/31 19:22
推 kumamonX: 而且家康才演四集還不用蓋棺論定說評價怎樣吧 01/31 19:23
推 lyo1014: 這部創下NHK網路付費頻道點擊率史上最高的樣子耶，在網 01/31 19:26
→ lyo1014: 路新聞看到的 01/31 19:26
→ lyo1014: 劇集的書籍也創下銷售新高的樣子 01/31 19:26
推 lyo1014: NHK其實你避不付費政府也不能拿你怎樣，在罵的人有幾個是 01/31 19:28
→ lyo1014: 真正付費的呢XD倒是網路版那個真的是沒付費看不了的 01/31 19:28
→ jadenew: 沒記錯日本人好像蠻喜歡阿駒來了（喂） 01/31 19:43
推 jollybighead: 再怎樣也都會播一年，要怎麼調整也是後年那齣劇的事 01/31 19:43
推 Birdwood: 松本潤粉自己愛看就看，外國人酸付費收看自己國營電視台 01/31 19:46
→ Birdwood: 大河劇然後極度不滿的日本人有沒有真的付費大可不必 01/31 19:46
→ jadenew: 不過想跟樓上說一件事，韋馱天那時狠罵NHK給觀眾看如此「 01/31 19:53
→ jadenew: 難看」的大河劇的日本人也不少（可以查N國黨），反NHK的 01/31 19:53
→ jadenew: 人一向很多，跟松本潤沒什麼關係 01/31 19:53
→ jadenew: 先聲明我喜歡韋馱天，但當時的確看到不少日本人罵 01/31 19:53
推 lyo1014: 我不是松潤粉啊，只是覺得三四集有變好看，覺得沒那麼差 01/31 20:22
→ lyo1014: ，不懂歷史迷激動罵的心情而已 01/31 20:22
推 lyo1014: 然後樓上說的真的沒錯，最近舉辦的最糟大河劇票選，韋馱 01/31 20:23
→ lyo1014: 天是第一，所以觀眾罵不罵跟劇好不好真的也沒有絕對關係 01/31 20:23
→ lyo1014: 。何況是傑尼斯本身就是原罪，有人光是這樣就可以罵得很 01/31 20:23
→ lyo1014: 難聽了 01/31 20:23
推 lyo1014: 可以不要把為這部說話的人一律歸類為松本潤粉嗎^^；； 01/31 20:28
推 farso: 最大的問題還是出在劇本。即使不是接在鐮倉殿之後，家康第 01/31 21:57
→ farso: 一集給我的煩躁感，甚至是強過阿駒來了的；要描寫成長型主 01/31 21:58
→ farso: 角沒問題，但不能讓觀眾對主角產生連續性的煩躁感，這部無 01/31 21:59
→ farso: 疑就是犯了這樣的毛病.... 01/31 21:59
推 lyo1014: 第一跟第二集是真的看得很煩躁沒錯，不過看到第三集有開 01/31 22:28
→ lyo1014: 始改觀了，下集衝著要出場的山田孝之跟松山研一，會再繼 01/31 22:28
→ lyo1014: 續觀望一下 01/31 22:28
推 smena: 韋馱天很像宮九穿梭在大正昭和對當代借演員的口評判時代， 01/31 22:39
→ smena: 日本人看不下去可以想像，但我喜歡那段歷史覺得演繹運動家 01/31 22:39
→ smena: 精神很有意思 01/31 22:39
→ smena: 這齣反而覺得太多CG背景很舞台劇感，配角太強松潤會變成晨 01/31 22:41
→ smena: 間劇小少女被吃掉喔 01/31 22:41
推 woodgatel: 按這部的調性，石川數正反水要怎麼演？織田家有好吃的 01/31 23:01
→ woodgatel: 料理嗎？ 01/31 23:01
推 Landius: 數正反水算好演吧，就他擔保的信濃眾造反，這就督導不周 01/31 23:14
→ Landius: ，再加上他負責跟秀吉交涉，家康跟秀吉那段時間超不愉快 01/31 23:14
→ Landius: ，數正越來越沒立足之地 01/31 23:14
→ Landius: 以前是謎，但近年已經有假說與足夠的背景因素可以給古澤 01/31 23:16
→ Landius: 發揮 01/31 23:16
推 hate0322: 有想過NHK今年是不是想把大河劇的嚴肅和沉重的形象減輕 01/31 23:17
→ hate0322: 邁向晨間劇化、偶像劇化@@ 01/31 23:18
推 woodgatel: NHK要把大河劇演成晨間劇或偶像劇又不是第一次。看看野 01/31 23:27
→ woodgatel: 田江和流星燃燒....... 01/31 23:27
推 tenka92417: 猴子有引誘過幾個大大名的重臣呀，上杉的直江小愛愛 01/31 23:30
→ tenka92417: ，伊達的片倉景綱，島津的伊集院忠棟 01/31 23:30
推 hate0322: 野田江看得很開心啊哈哈 而且前期都集中看媽媽和大姊 01/31 23:32
推 jollybighead: 偶像劇化很早就開始了，最初就利家與松 01/31 23:36
→ jollybighead: 篤姬隨之在後，至少在主要人物上年輕化不少 01/31 23:37
推 Oswyn: 沒有原作參考就更容易飄，很吃腳本心情 01/31 23:37
→ jollybighead: 不用看那些奶奶們裝年輕，色誘年輕人 01/31 23:40
推 vini770803: 偶像劇化從利家與松開始，淺野的野貓江瞎是瞎現在來看 02/01 07:39
→ vini770803: 很ok主角插一腳大河傳統老橋段，有人說四集看整體不ok 02/01 07:39
→ vini770803: 不要計較歷史方面，如果10集後還那樣真的母湯了，藝術 02/01 07:39
→ vini770803: 創作眼光目前來看更想吐槽，看藝術創作要走半架空看看 02/01 07:39
→ vini770803: 大長今 那年花開實際人物劇情走向半架空沒人質疑開罵 02/01 07:39
→ vini770803: ，說到底編劇不行 02/01 07:39
推 rommel1: 大長今，跟她有關的紀錄只有十幾個字，99.9%以上都是架 02/01 07:47
→ rommel1: 空的 02/01 07:47
推 staco: 三谷也是大河偶像劇化後進場的，只能說編劇功力差很多 02/01 11:59
推 jollybighead: 前面有提了，一個之前寫過兩部，一個是新手... 02/01 12:19
推 rommel1: 以前的大河劇都是參考歷史小說拍的 02/01 12:28
→ rommel1: 山岡莊八 司馬遼太郎 新田次郎 等人 02/01 12:29
→ rommel1: 現在的編劇要寫48集腳本感覺很困難 02/01 12:30
推 willypenguin: 最近的大河沒有一部是有原著小說的，最近一部已經是 02/01 13:09
→ willypenguin: 2018的西鄉殿了 02/01 13:09
→ Landius: 而且以前的小說基本上就是一部演義的等級了,現在的編劇還 02/01 13:18
→ Landius: 要顧新說把這些新說或假說融入,其實不輕鬆. 02/01 13:18
→ Landius: 鎌倉殿是三谷玩第三次了,古澤真的是大河新手. 02/01 13:20
→ Landius: 怎麼辦家康的問題其實不是顧不顧歷史,而是古澤這四集來看 02/01 13:21
→ Landius: 太過兩極化,要嘛就狂塞一堆新說假說進去,要嘛單純為腳色 02/01 13:21
→ Landius: 塑造就搞了完完全全的原創橋段. 02/01 13:22
→ Landius: 兔子裝虎子就是假說階段的東西. 02/01 13:22
→ Landius: 要說古澤沒顧歷史,也不能說對,畢竟他用的招根本是轟炸... 02/01 13:23
→ jadenew: 本來有說木村信長才是古澤第一部時代劇，NHK沒有看成果就 02/01 16:25
→ jadenew: 要他接大河，賭得蠻大的 02/01 16:25
推 jadenew: 老實說宮九最近的初時代劇一擊也是普普通通，也許現代劇 02/01 16:28
→ jadenew: 寫得好不代表會寫時代劇，加上看過古澤訪問，感覺他對歷 02/01 16:28
→ jadenew: 史不算熱愛（不像三谷，甚至會為拍清須會議先寫小說考據 02/01 16:28
→ jadenew: ），古澤會寫到一些惹毛歷史宅的情節也不太意外 02/01 16:28
推 vini770803: 細看這部古澤放的動漫熱血皮元素，廢咖大雄主角 純情 02/01 16:44
→ vini770803: 初戀愛情但搞個ntr橋段就像是靜香被胖虎被OX 不良少年 02/01 16:44
→ vini770803: 欺負廢材 惡霸BL小白兔 02/01 16:44
推 livingbear: 畢竟是戲劇對歷史都會有改編，山岡莊八也是把家康、瀨 02/01 17:13
→ livingbear: 名、氏真、樁姬搞成四角戀 02/01 17:13
推 strray: 改編的好當然不是問題 改編的會讓人吐槽根本不合理就不行 02/01 19:54
→ strray: 了啊 02/01 19:54
→ strray: 主角拿大雄的劇本加上松本潤的演法真的很煩躁 一開始就讓 02/01 19:56
→ strray: 觀眾不想管他的死活後面要怎麼喜歡他XD 02/01 19:56
→ hazel0093: 這集室剛猴子比較煩 感覺失敗 02/01 23:12
→ hazel0093: 其實應該說21世紀的編劇反而拍不好戰國 XD 02/01 23:14
→ hazel0093: 21世紀以後 幕末 源平 傑作率很高 02/01 23:15
→ hazel0093: 幕末有新選組 篤姬 青天 龍馬傳 源平有平清盛跟鎌倉殿 02/01 23:16
→ hazel0093: 雖然都有雷作但比例都不高 02/01 23:16
→ hazel0093: 戰國雷的 一大堆 XDDD 而且都是不同層面的雷 葵三代收 02/01 23:17
→ hazel0093: 視雷 利家天地人麒麟歷史雷 阿江兩個一起雷 02/01 23:17
→ jollybighead: 不是雷的比例不高，而是懂得幕末與源平歷史相對少， 02/02 00:04
→ jollybighead: 應該說熱衷比例少於戰國，所以大河劇才多為戰國題材 02/02 00:04
→ jollybighead: ，但也因為如此，會重視並檢驗的程度，也遠大於其他 02/02 00:05
→ jollybighead: 兩類型。 02/02 00:06
→ tenka92417: 說到椿機，下集開始關水渚戲份應該會比較多，三河平 02/02 10:37
→ tenka92417: 定戰了 02/02 10:37
推 Landius: 不過田鶴那邊應該是遠州錯亂? 02/02 11:42
→ Landius: 應該是沒有眼鏡的鵜殿一族要先戰死與被俘. 02/02 11:42
→ Landius: 另外這劇很傾向讓角色初出(然後中間會不登場)就過度表現 02/02 11:43
→ Landius: ,第一集松平家臣團就有這個傾向了. 02/02 11:45
推 willypenguin: 幕末劇還有八重之櫻，撇開主角戲份很少這一點個人 02/02 11:45
→ willypenguin: 覺得把會津那段的歷史寫的很出色，後面關於明治教育 02/02 11:45
→ willypenguin: 史也不差 02/02 11:45
推 tran628: 上一部看的大河劇停在篤姬，這部看到第四集我覺得很好看 02/02 23:57
→ tran628: ，有點燃我長期不看大河劇的興趣 02/02 23:57
推 aiFly: 蠻喜歡宮九的一擊的（而且好像是改編漫畫？）以小農民的視 02/05 14:55
→ aiFly: 角切入覺得很適合宮九，後半有些片段的殘酷性都讓我覺得這 02/05 14:55
→ aiFly: 在正月初三播好嗎XD 立場清楚但又保持了娛樂性。 02/05 14:55
推 aiFly: 另外感覺NHK現在可能沒有太在乎編劇有沒有寫過時代劇的經 02/05 14:59
→ aiFly: 驗，也許只要是最近有一定成績的就會問問看，像野木編之前 02/05 14:59
→ aiFly: 就說她幾年前就被探詢意願，問她有沒有感興趣的時代和題材 02/05 14:59
→ aiFly: 。 02/05 14:59
→ jadenew: 我反而覺得一擊太粗糙簡陋，而且篇幅太短突顯不了宮九優 02/07 18:15
→ jadenew: 點 02/07 18:15