推 vini770803: 古澤他描寫的家康很漫畫廢柴天真主角，編劇沒體現家康 02/07 09:51
→ vini770803: 在關鍵時刻的抉擇和做法，感覺都是被家臣推動，實際來 02/07 09:51
→ vini770803: 說人質生涯的他在這樣環境早就自我成長中出來的，心智 02/07 09:51
→ vini770803: 和處事方式肯定不能按實際年齡來理解 02/07 09:51
推 Alano: 這部有主角威能的應該是信長w 02/07 10:27
推 nolimits: 小時候敢跳水救阿市，長大根本沒必要演他膽小的樣子 02/07 10:43
→ nolimits: 真的要奇怪家康設定成，用個節能人設會比膽小人設有趣 02/07 10:45
→ nolimits: 例如說鹿丸或折木這型的，不過更考驗演技就是了 02/07 10:46
→ sbdr: 我覺得這部描寫的家康不單純只有膽小 危急/大事件/關鍵 02/07 10:58
→ sbdr: 時刻的他是很有勇氣的 像是一開始比武 被圍城後 被叛亂的 02/07 10:59
→ sbdr: 國人包圍在寺院 都有這種表現 所以阿市溺水危急時 他有勇氣 02/07 10:59
→ sbdr: 跳下去 我覺得挺符合的 02/07 11:00
→ sbdr: 也就是一直以來他都是膽小性格 但是不會坐以待斃 02/07 11:00
推 Cassious: 桶狹間的時候家康都18了，當時14歲上戰場是家常便飯， 02/07 11:10
→ Cassious: 家康過的還是顛沛流離的人質生涯，很難說服觀眾他的心 02/07 11:10
→ Cassious: 智成熟度這麼低。再說，以當時松平家的處境，看到主君 02/07 11:10
→ Cassious: 在公開場合這麼不可靠，早就人心離散了吧，三河武士的 02/07 11:10
→ Cassious: 忠誠可是出了名的不可靠的。要演出他不知所措或不成熟 02/07 11:10
→ Cassious: 的地方可以，讓他在家臣面前假裝自信，私下慌亂就好， 02/07 11:10
→ Cassious: 也不會讓觀眾覺得沒說服力 02/07 11:10
推 nolimits: 就是很奇怪的設定，跟大雄一樣到電影版就變強的感覺 02/07 11:34
→ oooiooo: 做為本劇時代考證負責的小和田哲男在公式書用了4面頁數 02/07 12:07
→ oooiooo: 講家康的人質生活，他前面一個結論是家康在今川家的人質 02/07 12:07
→ oooiooo: 生活其實是悠閒渡日狀態。之所以現在有艱辛的印象是來自 02/07 12:07
→ oooiooo: 把家康神格化後的神君中心史觀造成的影響。 02/07 12:07
推 nolimits: 家康小時候被信長抓去那段是史實嗎？ 02/07 12:31
推 kuninaka: 不是 02/07 12:33
推 vini770803: 現在日本有新研究 去織田的是別家的松平竹千代 02/07 12:44
→ oooiooo: 在戲劇背景的問答部分，說不知道他在織田家當人質時有沒 02/07 12:46
→ oooiooo: 有跟信長接觸過，根據史料可以確定的最早接觸是桶狹間之 02/07 12:46
→ oooiooo: 戰後的結盟。 02/07 12:46
推 sliverexile: 家康小時候有先被織田家當人質過吧 後來才被今川家奪 02/07 12:49
→ sliverexile: 回 02/07 12:49
→ sliverexile: 編劇跟不上新說一直改XD 02/07 12:50
推 sliverexile: 這部跟平清盛是同一個製作人 可能有類似問題 挑戰一 02/07 12:59
→ sliverexile: 般大眾共識是很難的 尤其家康被扮演過太多次 02/07 12:59
→ sliverexile: 我一開始是當碇真嗣人設看的 但是碇真嗣都沒那麼弱吧 02/07 12:59
→ sliverexile: 而且畢竟演員年齡在那邊 其他大河劇大概演個幾幕表 02/07 12:59
→ sliverexile: 示小時候的樣子就過了 這部體感十歲還拖這麼久(原來 02/07 12:59
→ sliverexile: 真的是大雄 02/07 12:59
→ sliverexile: 雖然就是這樣動不動哭哭才會遇到困難就想切腹 但是成 02/07 12:59
→ sliverexile: 長不夠明顯很容易就厭煩 說來也是時間線跑太慢 02/07 12:59
→ sliverexile: 製作太想強調各種強權困境下弱小方怎麼生存 一些表現 02/07 12:59
→ sliverexile: 家康的良善大度的地方反而草草帶過 02/07 12:59
推 kuninaka: 各種強權困境下弱小方怎麼生存，不就真田丸？ 02/07 13:02
→ kuninaka: 我覺得是找錯編劇了 02/07 13:02
→ kuninaka: 以劇中的表現來看，我是他家臣的話也會馬上下剋上吧 02/07 13:04
→ kuninaka: 爛的不可思議 02/07 13:04
推 vini770803: 氏真之前形象在普這部也算被黑了，好的不學學山岡版劇 02/07 13:11
→ vini770803: 情，壽桂尼還在本身氏真涵養算高，關口家人質是被善待 02/07 13:11
→ vini770803: 和尊重不是像劇中描寫那樣，有時候看這部奇怪劇情有像 02/07 13:11
→ vini770803: 中國古偶奇葩劇情 02/07 13:11
→ kuninaka: 歷史上氏真後來被德川家罩到江戶時代 02/07 13:17
→ kuninaka: 現在戲劇開頭黑成這樣要怎麼凹 XD 02/07 13:17
推 Ayaono: 進岡崎城那段明明主角威能全開 02/07 13:22
推 sliverexile: 以三河武士來看 脫離今川奪回岡崎城跟織田家結盟都有 02/07 13:24
→ sliverexile: 了 現在反沒意義吧 這麼說來我才覺得北條家賭在源賴 02/07 13:24
→ sliverexile: 朝上更不可思議 02/07 13:24
推 kuninaka: 北條家只是地方豪族，沒有源家，什麼都不是 02/07 13:33
→ kuninaka: 沒有人會跟他結盟 02/07 13:33
→ kuninaka: 當然他也可以繼續當豪族就好 02/07 13:34
推 sliverexile: 弱小方是指更底層的人民 殘廢的農民、撿屍的小孩、落 02/07 13:55
→ sliverexile: 魄的忍者 這部一邊很魔幻一邊又很刻意描寫現實 02/07 13:55
推 Landius: 這部戲的底層代表就室剛猴還有大鼠穴熊那些伊賀黨而已啊 02/07 13:59
→ Landius: 只是室剛猴的真的演很用力存在感太強烈了 _A_ 02/07 14:00
推 kuninaka: 不對阿，家康明明穿的好吃的好 02/07 14:00
→ kuninaka: 學習情緒高 02/07 14:00
推 Landius: 按照今川的寄親寄子體制,家康應該是往寄親武將的方向去養 02/07 14:04
→ Landius: 的吧,等於說跟西三河有根源的今川代官,跟東三河鵜殿類似. 02/07 14:05
→ Landius: 然後直虎的尾上氏真也很黑(只是表面有奶奶擋),溝端氏真老 02/07 14:07
→ Landius: 實說反而像是見笑轉生氣. 02/07 14:07
推 aiFly: 要寫成普通人沒問題，去年義時本來也是普通、毫無野心的人 02/07 14:32
→ aiFly: 啊xD 只是編劇想寫被動型的主角，得找到推動他行動的動力 02/07 14:32
→ aiFly: 或線索。義時的情況三谷找到的是他身邊的人都衝前面，先他 02/07 14:32
→ aiFly: 一步做決定，出了問題丟給義時解決。家康是看到現在都還不 02/07 14:32
→ aiFly: 太知道，他怎麼看待家臣的？他怎麼理解三河對他的意義？他 02/07 14:32
→ aiFly: 怎麼看待自己作為繼承人的身份？我們還比較知道服部半藏對 02/07 14:32
→ aiFly: 他下屬跟他父親的想法... 02/07 14:32
推 vini770803: 目前男主寫法沒法人共情對這家康認同， 演技問題不討 02/07 14:36
→ vini770803: 論了 02/07 14:36
→ kuninaka: 服部正成不用一集就寫得很好，家康好慘 02/07 14:41
推 Birdwood: 古澤良太不適合寫大河劇 02/07 15:32
推 dabih: 不知道是製作 編劇 導演 演員 配樂 那些環節出了問題 02/07 15:42
→ dabih: 整齣戲目前五集下來 很難有共感 那種松平家的危機感 wwww 02/07 15:42
推 Birdwood: 都有問題吧尤其是松本潤的演技，每個配役都碾壓他 02/07 15:43
→ dabih: ムロツヨシ的秀吉很棒 語速的展現 覺得聰明 突破想法 勤奮 02/07 15:44
→ dabih: 的秀吉 就該如此 wwww 02/07 15:44
推 Birdwood: 松研和山田孝之也很棒 02/07 15:45
推 raymond501: 現在主要追秀吉，看他怎麼黑化，跟竹中直人不同 02/07 16:13
→ raymond501: 室剛有演出自己的靈魂 02/07 16:15
→ raymond501: 竹中直人太經典，這次秀吉沒有被既有演法束縛住 02/07 16:16
推 blarc: 編劇立意良好, 但是呈現出來的結果不如預期... 02/07 16:31
推 vini770803: 秀吉自稱木下藤吉郎 表示寧寧他已入手XD 02/07 16:37
推 vini770803: 半藏72年才襲名他本身是擅長用槍武士忍者，未來女大鼠 02/07 16:50
→ vini770803: 會訓練他 跟他一起帶領伊賀 02/07 16:50
推 Landius: 膽小跟峱其實前面有內野家康當中老年樣板，但松潤家康目 02/07 17:03
→ Landius: 前最大問題是主旨不明，反而塑造偏需要決策的神主牌主角 02/07 17:03
推 Landius: 要說平凡但壓根與平凡兜不上邊，要說走王道王子路線又沒 02/07 17:06
→ Landius: 那個味 02/07 17:06
推 Kapenza: 如果古澤給家康的人設是這樣，那旁白到底站在什麼觀點=_= 02/07 17:50
推 Landius: 通說神君路線,旁白說穿了就是一直刺一直爽 XD 02/07 17:51
→ Kapenza: 現在看看反而覺得前幾年麒麟裡面風間俊介的家康挺有味道 02/07 17:55
推 vini770803: 阿駒來了池端編開場給家康從小劇情設計的在魔王家人質 02/07 18:10
→ vini770803: 生活要面對艱難困境比這部自然合理，給他能力成長環境 02/07 18:10
→ vini770803: 造就他慢慢對外成了性格沉穩不急的感覺，這部家康在魔 02/07 18:10
→ vini770803: 王家人質生活很漫畫bl風而已 02/07 18:10
→ nolimits: 旁白我聽起來是在諷刺 02/07 18:22
推 kuraturbo: 聽起來這個家康是個奈威(?)XD 02/08 02:02
推 phenix1014: 寫成普通人沒問題，但無法有共感+1，反而服部登場後 02/08 11:39
→ phenix1014: 比較想看他的戲，家康的心理狀態描寫太薄弱了 02/08 11:39
推 kotomi: 猴子、服部和正信出來，家康更加影薄，真的是沒法共感 02/08 12:04
推 vini770803: 劇本給的人設 演員對自己角色認知和本身演技影響很大 02/08 12:20
→ vini770803: 就像演感情戲 夫妻情男帥女美沒拉扯感和cp感就算安排 02/08 12:23
→ vini770803: 親密互動也覺得怪 02/08 12:23
推 Landius: 老實說第五集家康就是只是時間推動的存在而已,看完第二次 02/09 12:59
→ Landius: 就大概底定這一集是用來寫正信,半藏與田鶴. 02/09 13:00
→ Landius: 之後能不能保證山田半藏這悲情中階主管能不能一直這麼有 02/09 13:01
→ Landius: 戲也很難說, 02/09 13:01
推 Oswyn: 鳥居阿公的存在感都這麼強漏風梗一直用了 半藏有戲啦 02/09 21:04
→ Oswyn: 要掰劇情忍者隨時能用上啊 02/09 21:05
推 farso: 單純就是古澤失手了，主角塑造得令人無比煩躁，試圖新說或 02/10 01:46
→ farso: 自由發揮的部分，在家康人設沒立起來的情況下，只會更讓觀 02/10 01:47
→ farso: 眾出戲而已（對，我就是在吐槽阿市暗戀那段XD） 02/10 01:48
推 Landius: 現在是主角完全變劇情推動機,為了解釋闡述這些配角們... 02/10 11:56
→ Landius: 一開始塞太多人了... 02/10 11:56