→ kuninaka: 阿部信玄好帥 03/19 18:52
推 atb: 攀關係+鈔能力 03/19 19:01
推 tenka92417: 假造家譜 03/19 19:01
→ tenka92417: 服部叔以前曾經參與過家譜的編纂 03/19 19:02
→ atb: 好色也會遺傳嗎？ 03/19 19:02
→ tenka92417: 怎麼變成藤原家康？ 03/19 19:03
→ atb: 大樹寺有沒有捲入一向一揆？ 03/19 19:04
推 tenka92417: 氏純竟然沒死 03/19 19:06
→ tenka92417: 原來是演回憶畫面哦 03/19 19:07
推 atb: 田鶴特輯 03/19 19:07
→ tenka92417: 椿姬傳說 03/19 19:08
推 tenka92417: 田鶴賣了自己老公哦 03/19 19:10
→ tenka92417: 這個信長還真愛跑到三河打獵 03/19 19:11
推 atb: 最近看虎與龍，真的有反差 03/19 19:13
推 tenka92417: 今川家家臣窩裡反，尤其是葛山家 03/19 19:15
→ atb: 羅馬家臣 03/19 19:15
→ tenka92417: 老實的五郎 03/19 19:18
→ tenka92417: 家老對家老 03/19 19:19
→ tenka92417: 大鬍子來了 03/19 19:21
推 atb: 說人人到 03/19 19:21
→ BaRanKa: 巨大的寬和尚 03/19 19:22
→ tenka92417: 桑野是你？ 03/19 19:23
推 atb: 金田今天有更新嗎？ 03/19 19:24
→ tenka92417: 嚇到拉味增 03/19 19:25
→ BaRanKa: 出陣出陣 03/19 19:25
→ atb: CG好像有進步 03/19 19:25
→ tenka92417: 甲斐8+9軍團 03/19 19:25
推 tenka92417: 真正的女城主田鶴 03/19 19:27
推 atb: 怎麼又是烤糰子 03/19 19:27
推 Tribute: 胖虎：想拔刀？還是是烤糰子？（我上面有人） 03/19 19:28
→ tenka92417: 太愛今川家連老公都可以賣的田鶴姬 03/19 19:29
→ BaRanKa: 不斬來使 開鐵砲 那就攻城了啊 03/19 19:29
→ tenka92417: 氏真沒什麼抵抗力，駿河根本是家臣迎接武田進來 03/19 19:30
→ BaRanKa: 寬哥穿盔甲真帥 03/19 19:30
→ tenka92417: 直接逃到掛川城去了 03/19 19:30
推 atb: 雪景有夠怪 03/19 19:34
推 tenka92417: 義元公沒死該有多好的味道 03/19 19:35
→ BaRanKa: 舊時光回憶是好的 但戰國嘛 03/19 19:36
→ tenka92417: 引間(曳馬)城→濱松城 03/19 19:38
→ tenka92417: 要變首桶便當了，田鶴口味 03/19 19:38
→ BaRanKa: 衝陣就是要變蜂窩啦 03/19 19:40
推 tenka92417: 阿飄呀 03/19 19:42
推 atb: 「氏真」 03/19 19:43
推 puranaria: 但田鶴也只是用自己的視角在看啊，講自己是最好的朋友 03/19 19:43
→ tenka92417: 志田終於出場了 03/19 19:43
→ puranaria: ，但也是害死瀨名的爸媽、自己的丈夫。只因為自己覺得 03/19 19:43
→ puranaria: 那段時光最好，都是別人害他們的生活走樣。 03/19 19:43
→ puranaria: 完全不覺得田鶴可憐。 03/19 19:44
→ BaRanKa: 五郎旁白 松本潤自己去走 03/19 19:44
→ tenka92417: 椿姬傳說 03/19 19:44
→ BaRanKa: 所以戰國時代嘛 03/19 19:45
推 Landius: 就只能說鵜殿一族大部分都是這種價值觀,特別是本家的人. 03/19 19:48
→ Landius: 不過田鶴應該也自知回不去了,畢竟關口家等於是自己搞掉的 03/19 19:49
推 tenka92417: 所以田鶴不願意投降吧，只是後來兩個姪子倒是歸順德 03/19 19:49
→ tenka92417: 川家了 03/19 19:49
推 JoJo2330: 8點了還是沒上啊 03/19 20:23
推 auikolin: 源氏後人這麼好當了嗎wwwwwwww 03/19 20:24
→ JoJo2330: 看到了，原來在「下一頁」 03/19 20:24
推 auikolin: muro秀吉這樣講話居然沒被信長揍，看樣子晉升速度很快 03/19 20:40
推 auikolin: 信長直接叫家康去跟信玄談判w這什麼壓力測試啊w 03/19 20:42
推 auikolin: 信玄要撕毀同盟攻下駿府啊…也是真的攻下織田就危險了 03/19 20:54
推 auikolin: 咦不是很懂這段，那時候武田真的是可以簡單拿下今川家？ 03/19 20:57
推 willypenguin: 越看越想叫古澤可不可以不要鬧了，為什麼可以寫得這 03/19 21:00
→ willypenguin: 麼流水無趣，一點緊湊感都沒有，這集唯一好看的就是 03/19 21:00
→ willypenguin: 信玄出場，剩下都好水...... 03/19 21:01
推 vini770803: 古澤的劇本風格本來是jump少年漫畫風格，人物個性鮮明 03/19 21:11
→ vini770803: 但也單調缺乏多面性層次厚度。其他人物們功用性直白淺 03/19 21:11
→ vini770803: 顯的本色角色，而且這部劇太多種種問題，導致這故事像 03/19 21:11
→ vini770803: 是快腰斬少年漫畫那樣展現了目前看不到主人公足夠的成 03/19 21:11
→ vini770803: 長軌跡。信玄角色就是故作高深感，而已 03/19 21:11
推 a65626780: 終於等到志田要出場 03/19 21:22
推 willypenguin: 目前看下來古澤好像把戰國當兒戲，很像加長版的晨間 03/19 21:31
→ willypenguin: 劇，但主角明明是家康又不是什麼史料不足的女城主。 03/19 21:32
→ willypenguin: 如果這樣那還不如跟明年一樣選一個更適合晨間劇題材 03/19 21:33
推 neoggyy: 信玄出場還踏著金光降臨，這齣是在臭家康的吧！ 03/19 21:33
→ willypenguin: 的主角，至少明年的已經跟你定位好就是SEX+VIOLENCE 03/19 21:33
→ willypenguin: 的路線了 03/19 21:34
→ willypenguin: 然後家康這個時候還會跟家臣開信玄這種中二玩笑根本 03/19 21:34
→ willypenguin: 完全沒長大，他的家臣裡面是不是只有數正是正常人? 03/19 21:35
推 ddora: 信玄：我不是8+9 我是暴走族律師 03/19 21:36
推 auikolin: 說好的開心看大河呢古澤（這集比第三集最後更狠啊 03/19 21:48
→ Sandytw: 西郡局一集、田鶴一集，古澤以為他有100集要寫嗎？ 03/19 21:50
→ tenka92417: 其實當時武田打駿河沒碰到多少抵抗，氏真當時家臣分 03/19 21:50
→ tenka92417: 成武田派跟北條派 03/19 21:50
→ tenka92417: 氏真逃到遠江掛川城，早川殿逃回小田原 03/19 21:53
→ tenka92417: 後來今川氏真退出掛川城逃到小田原才跟早川殿重逢 03/19 21:54
推 auikolin: 比起第三集被逼做決定的背叛這一集直接在你面前震撼教 03/19 22:13
→ auikolin: 育，衝擊感更上一層樓，真的是愛與希望（棒讀 03/19 22:13
→ Rinehot: 我不太確定戰國時代的氣候，但是我印象中東海道尤其是靜 03/19 22:23
→ Rinehot: 岡縣富士山南面一代，幾乎不太下雪… 03/19 22:23
→ Rinehot: 住濱松市的朋友說，大概十多年才會看到一次下雪。 03/19 22:24
推 auikolin: 那邊海灣很難下雪吧，可以理解看到雪很興奮 03/19 22:25
推 vini770803: 下雪功用性安排下雪橋段不用較真，田鶴有這樣結局自己 03/19 22:32
→ vini770803: 的選擇.. 03/19 22:32
推 BusterPosey: 東海道靠海的確不常下雪 03/19 22:37
推 Oswyn: 戰國時代是小冰期，機會比較大 03/19 22:39
→ Oswyn: 但有沒有下要有史料佐證，不然就是瞎掰 03/19 22:39
推 strray: 看不懂田鶴在想什麼了.......怒罵叛徒都還有點邏輯 03/19 22:48
→ vini770803: 發夢想法不喜勿扛武田魯智深家的千代巫女該不會會變成 03/19 22:48
→ vini770803: 阿茶局嗎？ 03/19 22:48
→ strray: 而且花一堆時間寫田鶴到底在幹嘛... 03/19 22:49
→ vini770803: 立場問題沒對錯，田鶴出賣閨蜜賣老公，之前瀨名家破人 03/19 22:51
→ vini770803: 亡也不是什麼好人啊 03/19 22:51
推 louispencer: 這集有狠的成份嗎…？我怎麼只看到青少年青少女矯情 03/19 22:53
→ louispencer: 的無病呻吟..看完只有就這？！的感覺 03/19 22:53
推 BusterPosey: 不會吧 時間對不上吧 03/19 23:07
推 vini770803: 還有田鶴死亡沒啥差，織田家千金嫁給主角嫡子都沒鋪陳 03/19 23:10
推 Oswyn: 編劇想發揮拾來就是點，不想發揮的就丟掉快轉 03/19 23:13
推 vini770803: 感覺編劇劇情一直強調主角和瀨名還有田鶴很感嘆依戀曾 03/19 23:16
→ vini770803: 經逝去在今川家的美好時光，但觀眾很沒感覺又不殘酷 03/19 23:16
推 Feckham: 當年看長手由佳的漫畫「信長」的錯愕感又回來了 03/19 23:16
→ vini770803: 又不狠 03/19 23:16
→ vini770803: 反正古澤劇情出乎意料鋪陳，但鋪陳也出乎意料的差 03/19 23:18
推 Landius: 光就當初的選角公布,瀨名相關的成分還頗重這點是可以預料 03/19 23:31
→ Landius: 的吧,這兩回基本上根本瀨名的回數... 03/19 23:31
推 kumamonX: 與其說懷念今川，不如說懷念和平時光吧～其實這集氛圍營 03/19 23:31
→ kumamonX: 造得還是蠻好的，細節也有到位，可是也會擔心目前將近全 03/19 23:31
→ kumamonX: 劇1/4，怎麼家康人生進度條還在這XD 03/19 23:32
→ willypenguin: 基本上看了後續的劇情瀨名到第20回都還活著 03/19 23:32
推 Feckham: 就像66樓說的，這根本跳跳漫畫的風格 03/19 23:38
推 auikolin: 田鶴另一層面代表家康瀨名對今川的依念吧？田鶴對背叛 03/19 23:40
→ auikolin: 今川的人毫不留情，連自己丈夫都可以告密，對田鶴來說 03/19 23:40
→ auikolin: 破壞今川家的人都是可以捨棄的，這種堅定忠心為今川家 03/19 23:40
→ auikolin: 是家康瀨名捨棄的部分，兩方立場不同，田鶴在信中強調 03/19 23:40
→ auikolin: 回想富饒太平的駿府生活，其實也是家康瀨名懷念的部分 03/19 23:40
→ auikolin: （畢竟這部家康瀨名都是駿府生活），但現今情勢已變， 03/19 23:40
→ auikolin: 在這戰亂時代有人想要活下去，有人則是為了自己的信念 03/19 23:40
→ auikolin: 而犧牲 03/19 23:40
→ auikolin: 我自己滿吃跳跳風格的是還好（不要搞出阿力風我都可以 03/19 23:41
→ auikolin: 接受） 03/19 23:41
推 bicedb: 田鶴鋪成太長了吧.... 03/20 01:22
→ bicedb: 不過信玄貓真帥 03/20 01:22
→ JOHNcc: 田鶴這不重要可以搞ㄧ集…. 03/20 01:37
推 miin777: 田鶴應該是為了後來殺妻殺子鋪墊吧？（這樣算暴雷嗎？） 03/20 02:56
推 woodgatel: 別說日本了 連B站都出了一堆吐嘈文 03/20 07:33
推 vini770803: 這集真的要說亮點是武田魯智深出場"見面"主角三人那段 03/20 08:12
→ vini770803: ，武田情報網很強其實一直都有暗中觀察主角家那群的一 03/20 08:12
→ vini770803: 舉一動 03/20 08:12
→ auikolin: 古澤真的蠻強調家康與今川的關係與感情，但也因為如此 03/20 08:34
→ auikolin: 搞得戲份莫名長，搶救瀨名那邊真的可以縮成一集就好 03/20 08:34
推 Landius: 搶救瀨名那邊就一次帶出鵜殿長照,服部半藏,本多正信,就變 03/20 10:58
→ Landius: 成照古澤給配角不會省的狀況直接拉好拉滿給觀眾看... 03/20 10:59
→ Landius: 真的不重要的配角大概就跟一向一揆那個掩護家康而死的差 03/20 11:00
→ Landius: 不多. 03/20 11:00
推 pseudogap: 我也覺得這集氛圍營造的不錯，也是那個亂世的另一種聲 03/20 11:18
→ pseudogap: 音吧 03/20 11:18
推 Landius: 不過我比較好奇預告裡面的義元說氏真無為將之才怎麼解釋? 03/20 11:37
→ Landius: 畢竟氏真暗愚的評價主要是甲陽的渲染造就的. 03/20 11:38
推 Landius: @auikolin 其實家康掛新田不能說沒算計過 XD 03/20 11:41
→ Landius: 新田等於跟足利有關係但是早就因為南北朝分裂站隊因素導 03/20 11:43
→ Landius: 致沒落,但是南朝有關皇室公家新田等武家傳說在東海道又很 03/20 11:43
→ Landius: 興盛,很容易掛名利用的. 03/20 11:43
推 vini770803: 下集就是描寫氏真主場，這部氏真目前呈現病嬌瘋二代樣 03/20 11:48
→ vini770803: 子跟自己和主角和解了，感覺氏真老婆戲份不多吧 03/20 11:48
推 Landius: 就早川殿等於是幼妻,事實上沒啥功能可言,除非這部是氏真 03/20 11:51
→ Landius: 傳才有可能戲份多吧,不過氏真因為北條武田再次結盟就跑到 03/20 11:52
→ Landius: 家康那邊受庇護的話,不知道會不會像前任的尾上氏真這麼搶 03/20 11:52
→ Landius: 戲? XD 03/20 11:53
→ Landius: 不過氏真跟家康完全就對照組師兄弟,師弟闖出來了師兄卻被 03/20 11:54
→ Landius: 各種因素打擊失敗. 03/20 11:54
→ Landius: 畢竟三河一揆那個時候松潤家康的焦躁表現跟溝端氏真狂起 03/20 11:55
→ Landius: 來根本沒差別. _A_ 03/20 11:55
推 wingthink: 田鶴這邊感覺就是要埋瀨名黑化的梗 03/20 15:18
推 starW: 這集內容本身算不錯了，至少專心把田鶴的故事說完，目的應 03/20 15:53
→ starW: 該還是要鋪之後瀨名的戲 03/20 15:53
推 sliverexile: 覺得這集意境有出來 用椿做比喻比之前一些配角戲概念 03/20 16:40
→ sliverexile: 完整 但是老問題一樣強行回憶殺 田鶴明明從第一集就 03/20 16:40
→ sliverexile: 是個抓耙子看不出跟瀨名感情那麼好 03/20 16:40
→ woodgatel: 就單元劇來說 這集寫得真不錯 但這是大河劇 03/20 18:08
→ lovehan: 看到信玄請喝茶還以為是不是原萃 XDDDDDDDDDDDDD 03/20 18:49
推 staco: 田鶴塑造成這樣有人會同情嗎? 而且在她身上花了一大堆時間 03/20 18:53
推 sliverexile: 發現氏真老婆是志田未來耶 照現在這步調一定會有相當 03/20 18:53
→ sliverexile: 的戲份 03/20 18:53
→ staco: 照例又是配角(信玄)支線很棒，主線拖得要命 03/20 18:54
推 Landius: 抓趴子屬性搶救作戰才出現,前面只是對瀬名喜歡家康感到不 03/20 18:54
→ Landius: 值 03/20 18:54
推 sliverexile: 19集才三方原之戰 24集還不到信康事件 這個家康應該 03/20 19:22
→ sliverexile: 會一直屁到後面 這樣接本能寺事變想切腹就不奇怪了 03/20 19:22
→ sliverexile: 倒覺得信玄到時應該又是啪一下就沒了(然後時常出現在 03/20 19:22
→ sliverexile: 夢裡？！） 03/20 19:22
推 auikolin: 有人買了小說第二集看，基本就是瀨名聖光開好開滿（崩 03/20 20:01
→ auikolin: 潰 03/20 20:01
推 vini770803: 瀨名真的黑不了啦！連男主能黑化成長都要打上很大疑問 03/20 20:07
→ vini770803: 17 18三方原 20 21才長篠 03/20 20:11
→ vini770803: 是21 22才長篠才對 03/20 20:22
推 auikolin: 好喔我就當古偶看了（ 希望能救一點回來（不可能 03/20 20:26
推 hate0322: 田鶴這集演技還不錯 無憂無慮的少女到有自己政治理想的 03/20 20:29
→ hate0322: 城主 演技的層次有拉出來 可惜沒有多花一點篇幅營造 03/20 20:32
→ hate0322: 列強並立的緊張感 下集又要倒敘回駿府... 03/20 20:34
推 auikolin: 我自己覺得除了信玄出場之外，最後田鶴那段感情有做出 03/20 20:35
→ auikolin: 來就是 03/20 20:35
推 Annyhinet: 原萃超好笑XDD覺得家康就是被寫得成長超絕緩慢 一向一 03/20 20:36
→ Annyhinet: 揆之後明明可以趁機寫得穩重點結果這集又跟家臣耍任性 03/20 20:36
推 hate0322: 原萃真的XDDD 椿花上的雪不曉得是不是濾鏡的關係有點像 03/20 20:41
→ hate0322: 克寧奶粉 03/20 20:41
推 hate0322: 用田鶴的角度帶出支持今川家的人的立場 想法蠻好的 03/20 20:59
→ hate0322: 相比之下 上集就真的很政確 03/20 21:00
推 willypenguin: 田鶴演技有出來但是整個步調還是拖沓，所以看得還是 03/20 21:01
→ willypenguin: 很煩躁XDDD 03/20 21:01
推 hate0322: 覺得古澤根本沒做太多功課 他就想寫歷史沒寫的小劇場 03/20 21:07
推 Raidensnake: 田鶴最後衝陣那段有演出悲壯感和無奈感 還是滿不錯的 03/20 22:43
→ sliverexile: 大雪是實際發生也有被記載 其實很多設定是對的 畢竟 03/21 00:15
→ sliverexile: 還有歷史監修 但是可能安排得會讓人在意 偏離很多人 03/21 00:15
→ sliverexile: 的認知想像 還看到有些人說需要被提點那時天氣很冷才 03/21 00:15
→ sliverexile: 能聯結到這個下雪 03/21 00:15
推 smena: 椿花(山茶花)的寓意是寧死不屈的武士，因為它的凋落如首級 03/21 00:42
→ smena: 整苞落下，在開得最盛大之時。 03/21 00:43
推 kumamonX: 其實這集的團子也蠻好的，片頭的團子各奔東西（田鶴&瀨 03/21 00:53
→ kumamonX: 名）信玄喂家康吃團子則象徵權勢關係（家康只咬一小口， 03/21 00:53
→ kumamonX: 信玄就把剩下的全吞了） 03/21 00:53
推 wingthink: 原萃 XDD 03/21 10:40
推 h888512: 有點好奇 前面在找跟源氏關連 怎麼後面布條變成藤原家康 03/21 12:42
→ tenka92417: 先牽藤原氏的血統當三河守 03/21 13:56