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https://www.nhk.or.jp/ieyasu/ 第12回 氏真 武田信玄(阿部寛)から攻め込まれ、家臣にも見限られた氏真(溝端淳平)は、 駿河・今川館を捨てる。妻・糸(志田未来)は、彼女の実家である北条に身を 寄せるよう勧めるも、氏真は耳を貸さない。一行が徳川領に近い掛川城に落ち 延びたため、家康(松本潤)は兄弟同然に育った氏真と直接戦うことになり…。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.148.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1679826838.A.267.html
tenka92417: 家臣都跑去武田家跟信玄玩了 03/26 19:02
tenka92417: 氏真逃到掛川,之後退出跑到小田原,在沒幾年就跑到 03/26 19:03
tenka92417: 濱松跟家康弟弟一起黑皮了 03/26 19:03
atb: 半藏來了 03/26 19:08
tenka92417: 外帶 03/26 19:09
tenka92417: 赤足的夫人 03/26 19:10
tenka92417: 感情很好的,最後還是跟著氏真依附家康 03/26 19:12
tenka92417: 這次沒提供早餐,半藏眼神看起來有些失望 03/26 19:15
atb: 便當 03/26 19:24
tenka92417: 真愛 03/26 19:31
kaye1228: 最後一幕,看到家康成長了(讚) 03/26 20:35
kaye1228: 有種“終於”的感覺 03/26 20:37
strray: 大家被田鶴嚇跑了嗎XDD 這集劇情還是好緩慢…… 03/26 22:07
willypenguin: 覺得這集應該是目前最好看的一集......如果以單元劇 03/26 22:15
willypenguin: 來看情感真的堆疊的頗有層次,而且家康感覺是真的有 03/26 22:16
willypenguin: 點成熟了。不過這部老是以這種後日談方式來洗角色真 03/26 22:16
willypenguin: 的不是太高明的做法就是...... 03/26 22:17
willypenguin: 志田感覺就只有出場這一集? 覺得這樣找她來演有點浪 03/26 22:17
willypenguin: 費,雖然她演得真的蠻棒的就是...... 03/26 22:18
woodgatel: 直虎和家康對足球小將都有蠻多描寫的 是因為要用他的不 03/26 22:18
woodgatel: 足去映射出主角的特色吧 03/26 22:18
strray: 這部真的是用人物傳記的方式去寫劇情 每集挑一個人來細寫 03/26 22:22
auikolin: 這集的棍棒對決更顯得第一集的敗北惡意,最後面真的成 03/26 22:22
auikolin: 長了,我真謝謝古澤,他是不是討厭家康,配角線都比主 03/26 22:22
auikolin: 角好 03/26 22:22
strray: 但就會覺得一直重複某幾段劇情 很煩躁... 03/26 22:23
woodgatel: 覺得古澤筆下的家康像真田丸的幸村 但明明三谷是因為幸 03/26 22:28
woodgatel: 村的事蹟撐不完大河劇才這樣玩 但家康完全不是 03/26 22:28
woodgatel: 這樣寫 是不打算寫秀吉死後的事情吧 03/26 22:31
willypenguin: 古澤實在太喜歡用這種在故事中把回憶裡的事翻轉的橋 03/26 22:32
willypenguin: 段了,覺得這用在像約會跟詐欺師這種還可以,但是歷 03/26 22:33
willypenguin: 史劇用過頭真的很煩 03/26 22:33
woodgatel: 一直用回想的話 年底還能看到有村吧 03/26 22:37
strray: 不要說有村了 我看野村萬齋可以演到最後一集 03/26 22:44
neoggyy: 志田不適合古裝 03/26 22:46
neoggyy: 看到回憶部份就想快轉 03/26 22:52
ilwe106: 弱弱問,這部的拍攝進度到哪裡了?不知道編劇會不會稍微 03/26 23:15
ilwe106: 改成比較「大河」或「歷史」劇的風格?不然現在每個人物 03/26 23:15
ilwe106: 都好扁平,明明戰國事件都是很多可以描寫的權謀,可是目 03/26 23:15
ilwe106: 前每集都像晨間劇小短編,真的浪費神君的題材,快棄追了 03/26 23:15
willypenguin: 如果以開播前大概拍了10集來看,頂多也是只多10集的 03/26 23:20
willypenguin: 的份量吧 03/26 23:20
a65626780: 志田演的很棒 03/26 23:50
BusterPosey: 這集蠻好看的 03/27 00:00
Landius: 直虎其實認真描寫氏真也是氏真離開北條投靠家康之後,按照 03/27 00:18
Landius: 後來氏真也參與長篠並且在前線幫家康調略駿河,這位師兄未 03/27 00:19
Landius: 來戲份有多少也真的難說... 03/27 00:19
Landius: 其實古澤這針對家康的調性很奇怪,明明很多舉動就很小貍, 03/27 01:07
Landius: 但是在這個前十二集裡面很多都是用蠢白甜(?)的方式帶過去 03/27 01:08
Landius: ,這集沒有依約拿下氏真首級也是,其實這舉動貍程度不小 XD 03/27 01:08
woodgatel: 所以都覺得古澤都是因應配角而去調整家康 這個很雷耶 03/27 01:17
bicedb: 好多片段一直重複。有客家感 03/27 01:25
aiFly: 日推看到不少人在討論這是不是靜岡足球風氣的誕生(誤) 03/27 02:39
kumamonX: 最後大家在討論要怎麼辦時,家康反而是最冷靜的,眼神也 03/27 02:39
kumamonX: 跟之前不一樣了,之後應該終於要蛻變了(吧) 古澤加油 03/27 02:39
kumamonX: 03/27 02:39
kiwi10420: 這集好看!氏真和家康糾結的情感從眼神裡演得很好,最 03/27 03:24
kiwi10420: 後一幕真的讓人有種「終於長大了嗎?」的期待!希望家 03/27 03:24
kiwi10420: 康真的長大了! 03/27 03:24
vini770803: 這集好看是氏真的表現,其他的主角還是那樣吧 03/27 05:11
vini770803: 結果論氏真家康才是真愛,難怪瀨名是會出意外,只會用 03/27 05:18
vini770803: 回憶帶劇情只能說編劇手法也不怎麼樣 03/27 05:18
willypenguin: 從推文數銳減來看,大家應該已失去耐心,結果家康這 03/27 10:08
willypenguin: 集就稍微好點了XDD 03/27 10:08
aiFly: 覺得古澤應該是討厭家康+1 真的是從田鶴那集要失去耐心了. 03/27 11:29
atb: 進度有夠慢 03/27 12:06
vini770803: 古澤筆下人物邏輯鋪陳不通啊!隨便看看就好,這集主角 03/27 12:20
vini770803: 瘋批二代氏真自尊心超高嫉妒主角敢於赴死,但被主角和 03/27 12:20
vini770803: 自己老婆勸住,最好笑那段勸人台詞寫得很...趕緊下場 03/27 12:20
vini770803: 吧! 03/27 12:20
Landius: 就單元劇的放大版,本來一集的單元劇拉到兩集,兩集的長單 03/27 12:44
Landius: 元被拉到三集四集這樣. 03/27 12:44
IkariD: 原來這集評價還不錯@@ 可惜忍不住快轉跳著看了 03/27 13:06
tenka92417: 下一集感覺又要水一集 03/27 13:42
Landius: 下一集應該是帶角色回吧? 足利義昭,明智光秀,淺井長政應 03/27 13:58
Landius: 該不會缺席? 03/27 13:58
Landius: 預告還有茶屋四郎次郎初登場. 03/27 14:00
Landius: 總共48集然後現在12集,演1/4... 第二階段應該是對信玄? 03/27 14:05
auikolin: 其實最後一段家康對氏真內疚而氏真放下再看也蠻妙的, 03/27 14:25
auikolin: 嘴巴在說是內疚羨慕但鏡頭沒有正臉反而是低頭,相反的 03/27 14:25
auikolin: 氏真帶特寫鏡頭顯示他真的放下的心情,道歉也沒有一向 03/27 14:25
auikolin: 一揆最後的內疚道歉真誠,有點狸貓感出來了,最後武田 03/27 14:25
auikolin: 來信家臣反而比家康還怎麼辦,感覺有在變了 03/27 14:25
vini770803: 說到底最後那段就是雙方互給台階下而已,後續圓歷史兩 03/27 14:38
vini770803: 位一起過老年,真心是有但有幾分呢??但今川滅亡家康 03/27 14:39
vini770803: 邁向的人生新階段 03/27 14:39
kumamonX: 我覺得就是因為內疚覺得沒臉說這些才沒直視的吧,畢竟脫 03/27 17:11
kumamonX: 離今川違背了義元的期許也是事實~ 03/27 17:11
sliverexile: 以進度來說好像跟1983年版本的差不多 不過1983年版第 03/27 17:17
sliverexile: 13集就是三方原合戰 03/27 17:17
sliverexile: 推上蠻多人都有說到這種不是編年史的編排會讓很多人 03/27 17:17
sliverexile: 不能接受 部分回憶早該在第一回演出 一件事來回講好 03/27 17:17
sliverexile: 幾次會讓人不耐煩 (上一個用這種手法跟用配角做故事 03/27 17:17
sliverexile: 基石的是韋馱天...不過也有人覺得這樣比較容易看得懂 03/27 17:17
sliverexile: 一直插入之前的片段對沒看過前面集數的觀眾也友好 03/27 17:17
sbdr: 覺得編劇應該是義元粉 感覺神君最後一統也會貫徹義元之道 03/27 17:31
sbdr: 義元根本神君的人生/王道導師 精神堡壘 03/27 17:33
vini770803: 問題是編劇一直有穿插義元回憶片段,但義元除了這部長 03/27 17:34
vini770803: 相是儒將形象,其餘角色塑造形象很模糊很假大空 03/27 17:34
willypenguin: 其實我是覺得最後氏真說那句你就繼續承受苦難,然 03/27 17:34
willypenguin: 後帶到家康那個臉有種諷刺味超大的感覺,好像是在 03/27 17:35
willypenguin: 說你想當王就讓你當個夠,但結果又接回童年時整個一 03/27 17:35
willypenguin: 點都不搭嘎,有種情緒接不起來的感覺 03/27 17:35
kumamonX: 那是氏真哥哥(扭曲的)祝福跟鼓勵啊XD 03/27 17:44
sliverexile: 太守的王道論就是種信念感吧 像隔壁有個狸貓也常默念 03/27 17:57
sliverexile: 前進會得到兩樣東西 其實根本就不理解什麼意思 03/27 17:57
sliverexile: 家康一開始從戰場逃跑到現在還是很想逃跑倒是很從一 03/27 18:09
sliverexile: 而終 但是大家只會被宛如悲劇主角的氏真吸引 這季著 03/27 18:09
sliverexile: 重今川線連三河家臣團都很影薄 酒井只是個會跳撈蝦舞 03/27 18:09
sliverexile: 的媽媽QQ不過他們還有幾十集可以演就是了 03/27 18:09
staco: 這集最後那些台詞我只覺得矯情 03/27 18:52
staco: 對這個編劇來說,堆他自以為感人的情緒比歷史還重要 03/27 18:53
hate0322: 到這集還在靠野村義元坦XD 四角戀終於畫下句點 可喜可賀 03/27 20:03
hate0322: 志田太不適合這種古裝頭 臉看起來有點大 其實我覺得義元 03/27 20:06
hate0322: 留給氏真那段話 還不如交給家康對氏真講 增加一點主角 03/27 20:07
hate0322: 的戲份 03/27 20:07
hate0322: 沒看過83年版,但就算進度一樣,23年版真的灌太多水了 03/27 20:11
hate0322: 用回憶畫面和虛構的角色回憶堆起來 03/27 20:13
willypenguin: 83年版的家康就是真的按照進度來啊,人家第8回演桶 03/27 20:58
willypenguin: 狹間,13回就三方原,按照劇本書來看,三方原可能還 03/27 20:59
willypenguin: 要等到5月了 03/27 21:01
kenike: 回憶重播都是快轉 03/27 23:35
sakuralove: 覺得志田對氏真說我比較喜歡看你踢球那邊超嘲諷的 03/27 23:51
oooiooo: 覺得這集蠻好看,喜歡各段配樂還有對氏真挫折感跟奮戰緣 03/28 00:07
oooiooo: 由的各種描寫。但覺得為他們作戰的小兵很可憐,兄弟交戰 03/28 00:07
oooiooo: ,講通看開和解了,小兵之死好沒價值感。。。還有本多忠 03/28 00:07
oooiooo: 勝在戰場上冷靜找出弱點跟誘敵攻擊那邊很帥氣啊。 03/28 00:07
hate0322: 我是在阿糸轉達義元的話給氏真時 腦中一直飄過:「早說 03/28 00:38
hate0322: 。為何不早說?你可以早點說啊。」 03/28 00:38
Landius: 其實就是把氏真的辭世句提早在這邊上演,我的技能在這亂世 03/28 00:52
Landius: 之中無用,但早川殿這句喜歡看老公踢球等於是一種肯定. 03/28 00:52
Landius: 另外本劇應該是設定在懸川城落之前這兩人關係沒有太好,畢 03/28 00:53
Landius: 竟嫡長子範以也是氏真投靠北條以後才生的. 03/28 00:53
Landius: 然而江戶時代之所以貶低氏真大概有兩方面: 1.室町以前的 03/28 00:54
Landius: 名門武士要學和歌與蹴鞠,但江戶時代不需要,因此氏真擅長 03/28 00:55
Landius: 和歌與蹴鞠認為是玩物喪志的頂端 2.氏真後來可以跟信長一 03/28 00:55
Landius: 起踢球,在殺父仇人面前如此根本沒有骨氣 03/28 00:56
aiFly: 感覺這部的單元劇配角們都是來諷刺家康用的,說到底也沒有 03/28 02:31
aiFly: 真正自己對天下或對人民的信念...再用回憶去堆個人動機表現 03/28 02:31
aiFly: 但系統性的面向,怎麼樣才能結束戰亂的這個問題,編劇什麼 03/28 02:32
aiFly: 都沒有分析 03/28 02:32
vini770803: 編劇本身就沒料被看破手腳啊!文戲用回憶倒敘手法來帶 03/28 05:29
vini770803: 也不是錯但你不能老是這樣寫,導演也是一樣文戲拍那麼 03/28 05:29
vini770803: 多拍武戲也不怎樣 03/28 05:29
vini770803: 角色 演技就後擺 實話說大多也真的不怎樣,推文同情氏 03/28 05:34
vini770803: 真我是不同情悲劇瘋批二代氏真心比天高這部沒能力,也 03/28 05:34
vini770803: 不體現他勾且偷生能放下樣子 03/28 05:34
JOHNcc: 有夠沒料這拍攝跟編劇 03/28 06:56
sliverexile: 有興趣的可以看看女城主直虎34、35集有講到這集掛川 03/28 14:43
sliverexile: 城的部分 對比一下蠻有趣的 03/28 14:43
sliverexile: 那邊的家康就是會在意百姓 壞事都是家臣擅自決定本人 03/28 15:09
sliverexile: 不知道 03/28 15:09
woodgatel: 剛看到B站酸打個山坡都可以打四個月....XD 03/28 22:22
willypenguin: 2156-2249693/ 03/28 22:48
willypenguin: 看到對松潤演技的批評蠻慘,雖然也是事實沒錯www 03/28 22:48
miamiheatgo: 我好喜歡這版的今川義元 03/28 23:55
jnaqhae: 史實打掛川城就四個月多阿 只是劇裡那山坡戰況演出超鳥 03/29 17:06
Landius: 就搞得好像只能從那邊突破 XD 03/29 23:50
Landius: 雖然平八郎那個抓差合(?)的飛來一槍實在太漫畫感了 _A_ 03/29 23:51
Carrarese: 真的沒在日本的作品看過這麼窮酸的戰場 03/30 19:54
Carrarese: 這系列連貫性跟轉折真的有點糟糕 03/30 19:55
kmcorn: 那個防衛戰真的有弱到,可憐的氏真最後一戰 03/31 19:56
vini770803: 那個氏真受傷部位不連戲 超好笑 過片不看一下喔 03/31 22:30