[LIVE] 怎麼辦家康 第21集(台灣PM7)

[laisharon (チェリまほ FOREVER)]

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第21回

長篠を救え！

武田に包囲された奥三河の長篠城。城主・奥平信昌（白洲迅）
はピンチを伝えるため、鳥居強右衛門（岡崎体育）を岡崎へ送
り出す。強右衛門の手紙を受け取った家康（松本潤）は、織田
に援護を求めると、信長（岡田准一）は二万を超える軍勢を率
いて岡崎へやってくる。そして天下一統に突き進む信長は、
参戦の条件として家康に驚くべき条件を提示する。

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推 BusterPosey: 岡崎を岡崎へ 一定在玩梗w
推 Devilarea: 還做過背景調查策反女間諜
→ Devilarea: 看到喜劇登場的姊妹對戲真有趣
推 Devilarea: 強右衛門原來是親武田派的啊XD
推 Devilarea: 援軍又是這兩隻XD
推 vini770803: 策反成功變阿茶局
→ Devilarea: 天下！布武！
→ Devilarea: 提親了？
→ Devilarea: 月代頭信長
→ tenka92417: 家康：信長大人你去新的髮廊啦
→ Devilarea: 居然跪了w
推 atb: 信長頭髮忽然少好多
→ tenka92417: 隔兩年就砍光光了
→ Devilarea: 信長今天怎麼這麼和善XD
→ tenka92417: 總大將是家康，輸了也不會丟天下人信長的臉
→ Devilarea: 其實很生氣XD
→ tenka92417: 龜自己都不知道要被嫁給奧平家的人
→ tenka92417: 當事人在旁邊
→ Devilarea: 信康想讓妹妹嫁更好
→ tenka92417: 又要水一集了
→ tenka92417: 為什麼有個外人能在城裡面到處直播第一手訊息呀
推 Devilarea: 果然，拿斷交來威脅了w
→ tenka92417: 信長：你看明智光頭多配合，一堆女兒都乖乖配合老子
→ tenka92417: 的外交政策嫁人
→ Devilarea: 信長最好是會在大敵當前時這麼無禮XD
→ tenka92417: 猴子勝家長秀：所以我們才生不出來
推 Tribute: 五德愈看愈顧人怨
推 vini770803: 五德和他老爸編劇要黑了...
→ Devilarea: 被嗆聲一句就記恨這麼久
→ Devilarea: どうする家康！
→ tenka92417: 又來甲甲了，信長表情不要那麼銷魂好嗎？
→ tenka92417: 強右衛門為什麼可以在這個場合出現呀，不合理之極
推 Devilarea: 還是阿龜識大體
→ Devilarea: 為了戲劇效果魔改史實太嚴重了
→ tenka92417: 龜為了德川家犧牲自己，聖光術10級習得，瀨名聖光術
→ tenka92417: 更勝一籌
→ Devilarea: 賢妻瀨名
→ tenka92417: 龜要去山賊家當山寨夫人囉
→ tenka92417: 戰國時期男子鐵人三項保持人強右衛門
→ tenka92417: 跑到做夢
推 Devilarea: 強右衛門要被串燒了嗎？
推 Tribute: 新仇舊恨，我私心覺得本能寺烤肉party 家康會參一腳。
→ Tribute: 可惜當時五德沒有一起開趴
推 tenka92417: 戰國第一大喇叭強右衛門
→ tenka92417: 又改編囉
→ lovehan: 原來武田也有槍
→ tenka92417: 武田軍死於嘴碎
推 Devilarea: 名場面
推 Tribute: 春夢大都沒好下場（誤）
→ lovehan: 變耶穌了   （誤）
推 tenka92417: 又顯靈囉
推 kyhkyh: 串燒來真的
→ tenka92417: 武田家又在看戲囉，放著強右衛門交代完後事才戳
→ Tribute: 強右衛門串燒實境秀登場
推 Devilarea: 旗子這麼快就畫好了
推 tenka92417: 果然是日本鐵人三項第一人
推 Devilarea: 強右衛門馬拉松XD
推 Tribute: 戰國3D列印科技？勝賴常威：那有那麼快的？
推 Landius: 會強化龜姬與阿強的關係是因為以後的龜姬會勸兒子要重用
→ Landius: 像阿強這樣的忠義之士,要兒子接班以後照顧阿強二代目 XD
→ Landius: 另外一個就是阿強的出身的確不高,完全是因為這件事才恩澤
→ Landius: 子孫的
→ Landius: 雖然只有200石 _A_
推 LedZeppelin: 之前功名十字路拍的畫面不知道下一集會不會拿來再用
→ LedZeppelin: XD
推 willypenguin: 這集除了龜姬跟瀨名識大局的畫面以外其他都好難看..
推 Landius: 很正常,本集主角根本是阿強,奧平貞昌跟龜姬
→ willypenguin: .....顯靈沒必要然後武田威脅也沒必要啊，岡田准一
→ willypenguin: 的信長、還有室剛的秀吉真的越來越讓人煩躁.....
推 Landius: 岡田信長跟室剛猴就信長,秀吉新人物像的體現啊.
推 vini770803: 瀨名大概約25集左右下線吧！目前劇情想一出是一出，把
→ vini770803: 岡崎東泉記巫女策反情節嫁接策反千代成功成為女軍師
→ Landius: 新人物像的信長就拔掉風雲兒成分還加上沒有要理解他人感
→ Landius: 受的一面,新人物像的秀吉就是拔掉江戶,維新,二戰後的那些
→ Landius: 加諸於上的形象,只剩下"立功出世"的正反兩極.
→ vini770803: 今年三次要燒信長，八成猴子和烏龜一起挑撥禿子燒信長
→ vini770803: ，全部要信長死 北野電影大概也是同套路
推 mymayday5: 差點認不出白洲迅
→ willypenguin: 對戰國不甚了解，也不知道以往的信長秀吉形象如何，
→ willypenguin: 只知道這邊描繪出來的信長跟秀吉性格都很負面乖戾，
→ willypenguin: 性格描寫很平毫無變化，演員的演法也都很用力看了很
→ willypenguin: 累......結果這集反而覺得松潤表現變不錯了，這劇本
→ willypenguin: 真的很不會描寫人物
推 vini770803: 簡單講，古澤劇本設計人物大多人物沒層次邏輯，看演員
→ vini770803: 訪談演員就知道演員有沒有對角色想法做功課，說到底演
→ vini770803: 技也沒法加分幫角色很多，最後都是襯托人物的工具人角
→ vini770803: 色....這次古澤設計家康瀨名夫婦就是戰國深情夫妻
推 Landius: 老實說我會覺得這已經是演員努力過了,不然信長跟秀吉可能
→ vini770803: 光這點有沒有邏輯和故事性目前這部都沒有
→ Landius: 不會這麼讓人覺得不悅 XD
→ Landius: 信長的話從染谷信長不討喜這點就開始了,秀吉的話可以參考
推 invander: 很小家子氣的戰國劇…
→ Landius: 竹中直人,他一路演來演過好幾次的秀吉(包括仁王2的聲優),
→ Landius: 幾乎每一種形象的秀吉都演過了.
推 vini770803: 染谷信長人物邏輯性還是有，他追求缺乏媽媽的關愛他媽
→ vini770803: 疼弟弟而嫉妒不甘化，所以川口歸蝶能鼓勵他帶領她，川
→ vini770803: 口歸蝶拋棄他時候他就大失控了變光秀要收拾他
推 mymayday5: 到底在演什麼....
推 Landius: 染谷信長就已經有不懂他人感受的要素了,把歸蝶當媽看就是
→ Landius: 其一,蘭奢待其二,後面對待久秀跟光秀也是如此,猛踩他人紅
→ Landius: 線.
→ Landius: 然後這集其實算劇情補槍回,因為前面信長跟家康的合約還比
→ Landius: 較稱兄道弟(?),這一集這樣搞也是要補槍,強調一下兩邊從同
→ Landius: 盟立場變調為從屬立場的轉變,應該後面會接水野信元事件?
→ Landius: 家康的舅舅被佐久間參了一筆私通勝賴,最後出手的是家康派
→ Landius: 阿七去處理的.
推 woodgatel: 室剛信長太面譜化了 根本連茶茶都用不上就直接增強內府
→ woodgatel: 收天下的正當性
推 nolimits: 怎麼看都是家康比較廢，裡面政治能力根本不夠
推 kumamonX: 古澤就想讓家康當人(民)選之人而不是天選之人 沒辦法XD
推 bicedb: 竟然是鳥居！
推 bicedb: 直接表現出井伊的能幹啊
推 bicedb: 我覺得猴子演的比信長討厭 哈哈
推 bicedb: 這集明顯就是想鋪成 後續信康跟瀨名後面吧
→ bicedb: 每集都是這種小人物鋪成。然後用完一集就丟了
推 vini770803: 希望老婆和大兒的死能讓男主完成黑化成長，每次看到信
→ vini770803: 長動口動手弄小白兔讓人無奈不舒服不知道這橋段設計是
→ vini770803: 演員還是編劇設計認為有趣，反正這點近期在台灣人選之
→ vini770803: 人橋段在現實上演中光這點絕對會駡爆
推 strray: 龜姬很可愛 嗯 沒了
推 vini770803: 這集mvp強右衛門真歷史小人物的偉大QQ，吐槽當面殺人
→ vini770803: 不是在鼓舞對方的士氣嗎？勝賴也是急瘋了吧？s兵必
→ vini770803: 勝會讓對面士氣高漲，勝賴果然是沒文化不會玩心態
→ vini770803: "哀"兵
推 mooncalfspew: 去查強右衛門才發現是真的有這個人物，這段的劇情
→ mooncalfspew: 還不錯（但信長那段就覺得怪怪的）然後信康開口希
→ mooncalfspew: 望信長收回婚約時用「家妹」應該用「舍妹」才對，
→ mooncalfspew: 「家」是用在比自己年紀大的親人
推 mecca: 機油桑差點被策反
推 BusterPosey: 亀姫可愛 亀姫務實
推 Landius: 信長那段就補槍設定,趕快把兩家關係從兄弟之邦變成君臣.
→ Landius: 勝賴也的確需要快速拿下長篠與奧平家,畢竟奧平寧可拋妻棄
→ Landius: 子也要背叛自己,這的確有損武田顏面.
推 toyhsu: 還是官兵衛裡的信長猴子比較順眼 這版太多算計的感覺
推 nolimits: 比較討厭家康，自己愛逞英雄，出事了還是靠女兒和老婆
推 Landius: 現在的二創猴子就是表面多陽光，內心就多陰暗
→ vini770803: 有一種感慨，可能劇本和演員也演或劇情表現不出來吧！
→ vini770803: 這部夫妻之情 兒女之情糾葛並沒有演出來，就算看了一
→ vini770803: 下後續劇照真的表現無感
推 strray: 鳥居強右衛門的確是不錯 可是幻想的部分很突兀 之後還讓
→ strray: 他搞一個貪財怕死的橋段就很沒必要
→ strray: 他的好的地方都是歷史上記載的部分
→ strray: 然後那個軍旗有照演員造型修改 蠻有梗的XD
推 h888512: 這齣勝家變隱形人了
推 vini770803: 劇本書到34集沒什麼正式新人物登場該會影薄就沒表現，
→ vini770803: 該做死該找死該下線 該階級飛升，34集之前中期重要大
→ vini770803: 戰應該會帶到不知道好壞呈現
推 nolimits: 把嫁龜姬過去應該原本就是家康的意思吧，信長根本背鍋
推 madrichard: 純看戲這集還滿好看的~
推 IkariD: 信長換了造型還是很可怕~
推 Tuscany0622: 看來信康跟築山殿之死要走通說見解，五德真的很不討
→ Tuscany0622: 喜
推 strray: 五德直接被帶回家感覺這話要退場了
→ strray: 都回老家去也不用吵婆媳問題了吧
推 Landius: 阿強的表現是 1.出身太低所以讓他扛了凡夫俗子的一面 2.
→ Landius: 後來龜姬有感念阿強因此拉深了劇中關係,搞到後面阿強根本
→ Landius: 把龜姬當女神看待 3.阿強的確有答應勝賴說謊再臨場反悔,
→ Landius: 只是古澤又讓他俗人的一面發作
推 prince680913: 如果反町信長是天花板，那第二一定是染谷信長了，好
→ prince680913: 像也只有心裡扭曲的少年才能解釋晚年的殘暴行為，另
→ prince680913: 外，片尾的那句「這個不是戰爭」，是指三方原信長
→ prince680913: 的鐵砲隊屠殺武田軍嗎？
→ prince680913: 但是新說好像指出三方原織德軍勝利的的關鍵非鐵砲
→ prince680913: 隊，而武田軍的失敗也非過度依賴騎馬隊，這部劇新
→ prince680913: 說通說的混合劇本，讓人看的有點黑人問號
推 Landius: 長篠吧,只是NHK歷史偵探是用鐵砲兵隨時補位才能達到殘忍
→ Landius: 火線,下一集要怎麼表現"這已經不是戰爭了"的長篠?
→ Landius: 信長是用三層馬防柵+極限火線射擊(三段現在沒有人講了),
→ Landius: 而新說是說其實就雙方鐵砲兵的比例來看其實差不多,但信長
→ Landius: 這邊有更多的彈丸與火藥給鐵砲兵發揮,簡單講就是陣地+物
→ Landius: 量的作戰在野戰裡面實現.
→ tenka92417: 日本戰國時代第一次的熱武器殲滅戰
→ sliverexile: 感覺這集太像之前的套路 找救兵=阿月 因為女眷的溫柔
→ sliverexile: 對待而效忠=上集的八藏 雖然最後對主公大喊是蠻感人
→ sliverexile: 的 龜姬也的確很可愛
推 mymayday5: 推樓上 古澤的套路很明顯啊 他就那幾招重複在用 看得
→ mymayday5: 很膩
推 sliverexile: 反而覺得五德很可憐 信康居然還是妹控(史實也的確有
→ sliverexile: 阻止婚事）覺得她的立場比築山走背叛路線更有說服力
推 Landius: 阿強跟前面阿月/八藏這些小人物不一樣的是太強調他沒路用
→ Landius: 的這點去凸顯這個人精神層面也很市儈,完全是因為有龜姬女
→ Landius: 神的存在才讓他鼓起勇氣被戳戳樂到死...
→ Landius: 至於信康怒否決婚事,只能說古澤太早讓氏真下戲,只能用最
→ Landius: 單純的理由去否決,不然史料是嫌奧平信昌家格問題,當時家
→ Landius: 康想的辦法是拜託氏真讓信昌去繼承三浦氏的家名...
→ Landius: 同樣小人物,阿月是受到阿市與家康的恩惠,八藏則是本來就
→ Landius: 舉棋不定被瀨名看出來,但阿強就一整個太過凡庸.
推 sliverexile: 其實阿強是出來賣主題歌的XD
推 sliverexile: 信長和秀吉的問題是出場時間都是被壓縮的 常常信長一
→ sliverexile: 上來就是談要事或吵架 然後秀吉負責狐假虎威偶爾釋出
→ sliverexile: 一點善意 所以感覺會很像
→ sliverexile: 這部家康的設定就是永遠有狀況被迫決定怎麼辦 沒有就
→ sliverexile: 自己製造狀況比如姊川之戰突然想倒戈 所有對手都更美
→ sliverexile: 化更強化來凸顯家康的苦勞以打破神君形象 除非放棄這
→ sliverexile: 個設定 不然一直這樣演到48集也不是沒可能的…
→ tedliu1024: 身為半個戰國歷史控，能拍出新意我就給過。如果能把
→ tedliu1024: 熟透的橋段拍到讓我會有緊張感就加分！這集的信長秀吉
→ tedliu1024: +1（前一次是信玄山裡調戲家康時）
推 Landius: 長篠也沒有到殲滅的程度,但給勝賴的打擊非常大,因為噴的
→ Landius: 主要都是重臣class的等級,橋本昌景準備下戲拍照領蛋糕了
→ Landius: 武田軍主要是潰散後的殿軍跟敗逃這塊比設樂原主戰場還慘.
推 hate0322: 反而覺得古澤有認真鋪陳瀬名的成長線XD 從瀬名媽教她守
→ hate0322: 護重要的人 再到田鶴、阿万、千代 這些人的出現都對瀬名
→ hate0322: 有一些啟發吧  反觀三天下人真的越看越煩躁= =
推 hate0322: 信長和家康的出場時間就算拉長 還不是浪費在咬耳朵之類
推 hate0322: 信長有話不自己開口講都要猴子在旁邊猴假虎威裝模作樣
推 Landius: 就是時間不長所以變成岡田與室剛在那邊戲用飆的演超用力,
→ Landius: 然後家康是鏡頭明明不少但每次立場都踩得很奇怪...
推 hate0322: 家康開口嗆信長、家臣的憤怒那段蠻有緊張感的  誰知最
→ hate0322: 後下不了台靠女兒妻子解圍我都想為主角哭了QAQ
推 Landius: 就年輕家康短氣說這點一直用,遭遇之前那個生死局也完全沒
→ Landius: 有改進...
推 strray: 德川家真的從家主到家臣都沒啥用 出事靠公主 wtf
推 willypenguin: 這部還有一個煩躁點就是真的很喜歡讓演員們講どうす
→ willypenguin: る，記得有一集讓所有家臣圍在家康周圍每人說一句真
→ willypenguin: 的超煩XD 然後信長也很喜歡這樣，感覺到時候換猴子
→ willypenguin: 要對家康說。雖然這很點劇名但真的很刻意
推 sliverexile: 原來裏主角是瀨名 信長跟家康負責感情戲分ww 去推上
→ sliverexile: 看了一圈最好笑的：這個信長是無法接受用line分手一
→ sliverexile: 定要面對面談的人
推 sliverexile: 家康易腦衝這點在一向一揆那段用得還可以雖然應該很
→ sliverexile: 多人覺得很突然 現在…可能在古澤看來三方原之後不耽
→ sliverexile: 誤生孩子的家康也不是多奮發圖強 最後也是得靠信長？
推 vini770803: 瀨名都快下線鋪不來成長線，這編劇不用把想太好...這
→ vini770803: 部瀨名本質很工具人沒有靈魂角色，人生發生了大變化拉
→ vini770803: 遠來看她的表現不像個人看不出感情人物鋪陳變化，同樣
→ vini770803: 的話直虎的瀨名死鋪陳更合理，同理本劇主角和很多角色
→ vini770803: 都這樣，劇本書到34集了內容不用期待太高
→ vini770803: 日網友說這周這集內容信長和五德會更惡毒迫害德川一家
→ vini770803: 門眾，讓德川家聽話...也找83版這大段重點戲份演員演
→ vini770803: 技 情感應該會比這版好人織田父女也沒那麼惡毒
→ willypenguin: 瀨名至少有種比家康更識大局的感覺，這版家康的忍
→ willypenguin: 完全沒有表現出來。如果五德變更惡毒那我不太知道這
→ willypenguin: 集為何信長要把她帶走還哭了出來，眼淚那麼不值錢？
推 ddora: 可以回家了很感動？
推 vini770803: 古澤套路繼續此劇一貫風格大概到劇末，主打炮灰也帶英
→ vini770803: 雄主義的小人物+給女性角色加億點點高光劇情。o劇
→ vini770803: 反派角色除了“大吼大叫”“易怒易爆”"小人得勢"，大
→ vini770803: 概不會有其他性格塑造吧？梏蛻ㄜ╞D角一臉爽感
→ vini770803: "這"劇
→ vini770803: 怎麼變亂碼重打 調戲壓迫主角一臉爽感
推 hate0322: 無法接受用LINE分手笑死 個人不會覺得德川的家臣沒用
→ hate0322: 但真的看不出也不理解他們到底為什麼這麼死忠
→ hate0322: ex. 三方原的本多忠勝和這次的虎松等等...