噓 Mieke: 嘴巴上說前男友，實際上做的事都從是情侶才會做的事，我認 08/25 07:39
→ Mieke: 為不是美和子不想結婚所以渣，而是利用向井的溫柔這點，她 08/25 07:39
→ Mieke: 自己都這樣對向井說，這很自私。 08/25 07:39
→ Mieke: 就角色評論居然被說太過分，過分的是美和子耶！今天美和子 08/25 07:44
→ Mieke: 看起來楚楚可憐所以不渣？如果男女對調，男人稱女人前女友 08/25 07:44
→ Mieke: ，然後常約會過夜，早被罵翻。你可以同理美和子的心情，她 08/25 07:44
→ Mieke: 不想結婚我也沒意見，但她不想結婚又不放棄利用向井，非常 08/25 07:44
→ Mieke: 可惡 08/25 07:44
你是希望跟你不同意見的人在你文章底下噓你嗎?
那我會把我的讚給要回來喔~
※ 編輯: jollybighead (220.157.123.17 臺灣), 08/25/2023 07:46:58
噓 Mieke: 每個渣都是個別case，而不是比較後說美和子還好，其他女的 08/25 07:51
→ Mieke: 更渣，對美和子來說，向井就是備胎 08/25 07:51
→ Mieke: 噓是就你回我的評論太過分，你不認同，然後說批評美和子渣 08/25 07:52
→ Mieke: 的 08/25 07:52
→ Mieke: 你不曉得？ 08/25 07:52
→ Mieke: 你要噓就噓，至少我不會說支持美和子的不知在想什麼，明明 08/25 07:55
→ Mieke: 單純討論角色，你要自己代入然後評論觀眾太過分，你可以同 08/25 07:55
→ Mieke: 理美和子，但不需要攻擊觀眾 08/25 07:55
→ Enokian1122: 都還沒看劇就開始反駁，你要不要先去看內容再來討論 08/25 08:00
→ Enokian1122: ？？ 08/25 08:00
噓 Mieke: 留口德這話你先留給自己，討論角色而已，你教訓人幹嘛？ 08/25 08:01
→ Mieke: 向井君在這集一直說美和子太狡猾，元氣也這麼認為， 08/25 08:02
→ Mieke: 洸稀也明白點出問題，才讓向井君做出決定，美和子說話曖昧 08/25 08:05
→ Mieke: 不清，說自己這樣很過分（所以她知道），但她會寂寞，所以 08/25 08:05
→ Mieke: 要向井留在她身邊，其他向井說什麼她都回不知道不知道 08/25 08:05
→ Mieke: 結果你的觀點只停在結婚問題？ 08/25 08:06
推 nolimits: 我的標準是沒偷吃搞外遇就不算渣 08/25 08:09
→ kakashi71: 看個劇,評論的也只是劇中“虛擬的”角色而已,要留什麼 08/25 08:38
→ kakashi71: 口德？說角色“渣”就是不留口德嗎？ 08/25 08:38
→ kakashi71: 我認為美和子渣,主要不是要不要結婚這件事,而是她對兩 08/25 08:40
→ kakashi71: 人關係的不明確 ，沒有想要跟男方有進一步交往（？） 08/25 08:40
→ kakashi71: 的想法,卻還是利用著他的溫柔,明知道對方所想的,卻也 08/25 08:40
→ kakashi71: 不說明白 08/25 08:40
→ Sandytw: 看這文的前半部，就猜應該是沒能結婚的人的謬論XD 08/25 08:43
推 BusterPosey: 太代入了吧== 08/25 09:02
→ rree: 你連看都沒看是分析什麼…. 08/25 09:16
噓 HinakoMizuki: 假使你真的那麼厲害，這麼會分析，為什麼不先看過 08/25 09:35
→ HinakoMizuki: 這集再來打文章 08/25 09:35
推 doudoutseng: 幫推～看完了這集，仍不認為美和子的行為到「渣」的 08/25 10:02
→ doudoutseng: 程度，就兩人價值觀不合@@ 08/25 10:02
推 love85023: 根本就不到渣 頂多說很自私 明明知道向井想結婚 08/25 10:21
→ love85023: 所以才拒絕交往 但是又想享受他的溫柔 08/25 10:23
→ roleset: 覺得沒偷吃劈腿也叫渣的話真的太重了 08/25 10:43
→ lancenena: 我也不覺得美和子渣 08/25 10:56
→ moon: 就每人定義不同吧，有人認為玩弄感情就是渣、為了自身的寂 08/25 10:57
→ moon: 寞而利用對方是渣 08/25 10:57
→ lancenena: 都講明哪裡渣 姜太公釣魚願者上鉤 所以姜太公也很渣 08/25 10:57
→ moon: 但看心得來寫心得比較好笑 08/25 10:59
推 phoebe9729: 雖不到渣,但正如向井說的美和子太狡猾了 08/25 11:50
→ phoebe9729: 看完這集後覺得利用向井的溫柔的美和子實在不行,向井 08/25 11:51
→ phoebe9729: 值得更好的 08/25 11:51
→ chiyoko: 美和子哪裡有講明，要不是向井有問，她會主動說兩人不是 08/25 12:31
→ chiyoko: 在交往嗎。我覺得不說清楚蓄意隱瞞的行為可以用渣來形容 08/25 12:31
→ chiyoko: 完全沒問題啊。 08/25 12:31
→ yinchun: 每個人對渣的定義不同 你覺得不渣不代表別人也要跟你一 08/25 12:37
→ yinchun: 樣吧 08/25 12:37
推 adie: 也幫推，不認為美和子到渣+1，但美和子不知道自己要什麼又抓 08/25 12:40
→ adie: 向井當浮木的確讓人厭煩…..兩人至少明擺著就是目標不同，要 08/25 12:40
→ adie: 去的地方不同 08/25 12:40
推 wensan: 你可以說她不渣，但不能說別人不能說她渣，這是講角色 08/25 12:52
→ wensan: 又不是在噴演員 08/25 12:53
推 evil3216: 美和子是因為父親要她結婚 所以她覺得結婚就輸了 08/25 13:16
→ evil3216: 這就變成我之前說過的 為了討厭的人而活 08/25 13:17
推 evil3216: 向井這集也說了 想早點結婚 就不用一天到晚被人逼問 08/25 13:19
→ evil3216: 被逼了就乾脆妥協 或是反過來硬要對抗 08/25 13:20
→ evil3216: 本質上都是一樣的 為了討厭的人而活 08/25 13:20
推 evil3216: 如果美和子身邊的狀況反過來 父親不逼她結婚 08/25 13:23
→ evil3216: 變成單身姑姑一天到晚在酸結婚的人 08/25 13:24
→ evil3216: 那美和子是不是變成 要證明結婚也能過得幸福？ 08/25 13:24
→ evil3216: 妥協或叛逆 都只是在配合別人的價值觀 08/25 13:25
推 evil3216: 08/25 13:30
推 girafa: 與戲劇無關 畢竟向井君太帥 現實生活中外型也是太帥 至少 08/25 16:27
→ girafa: 一部分女性對於外貌的好感 應該不至於太情路坎坷。給您拍 08/25 16:27
→ girafa: 拍 您前女友的事 其實也不用勉強自己說 歡喜做甘願受（仔 08/25 16:27
→ girafa: 細想 對待父母或好友 有對她這麼好嗎？） 不用承擔情感的 08/25 16:27
→ girafa: 債也是ok的 ！不用背負他人的人生 渡過自己的未來 加油喔 08/25 16:27
→ girafa: 祝福！ 08/25 16:27
推 suneen: 我也是認為美和子不到渣的程度，只是每個人的定義不同， 08/25 17:04
→ suneen: 原PO可能因為生命經驗而有所投射，但大家看個戲要怎麼表達 08/25 17:04
→ suneen: 是個人自由吧。 08/25 17:04
推 ericyi: 個人只覺得"渣"這個字用的太浮濫 好像沒別的形容詞一樣 08/25 17:11
推 arashijidai: 感覺應該要先定義何謂"渣"XD 既然沒有一定的標準，大 08/25 17:47
→ arashijidai: 家看法都不一樣，那好像不用那麼計較... 08/25 17:48
推 longsre: 我建議你先去好好看完這集再來討論。 08/25 18:05
→ longsre: 「渣」的定義各人不同，你不認為是渣，也不能強求別人也 08/25 18:05
→ longsre: 要和你想的一樣，我也實在不認為用「渣」來形容美和子有 08/25 18:05
→ longsre: 多嚴重，不然改說她薄倖、矯情、自私自利會比較不嚴重嗎 08/25 18:05
→ longsre: ？ 08/25 18:05
→ longsre: 我想很多人說她渣都是在批評「她存心利用向井的溫柔，也 08/25 18:05
→ longsre: 明知道這個行為很狡猾，但她還是這樣做了；她也知道自己 08/25 18:05
→ longsre: 不能給對方名分和承諾，但她還是要求向井繼續當她的工具 08/25 18:05
→ longsre: 人」，綜上所述，她在我這裡就是個「渣」，無關性別。 08/25 18:05
推 susumu: 先看劇再來評論 08/25 18:19
→ roleset: 渣，在字面上的定義，是垃圾的意思，等同於敗類，在我看 08/25 18:23
→ roleset: 來，的確比自私自利這些字眼嚴重很多 08/25 18:23
→ zero95154: 說實話我看完也不覺得美和子有多渣 08/25 18:26
推 longsre: 嗯嗯，那在我的情感潔癖的定義來看，美和子確實是垃圾敗 08/25 18:26
→ longsre: 類=渣=薄倖矯情自私自利 08/25 18:26
→ longsre: 其實中間向井包容美和子，又睡了一次，我也覺得向井是犯 08/25 18:30
→ longsre: 賤，不過他最後警醒還主動結束關係，我就不罵他了 08/25 18:30
→ longsre: 同理可證，如果美和子在說出前男友三個字後就結束關係， 08/25 18:30
→ longsre: 而不是狡猾地把球丟出去，還一而再再而三利用向井的溫柔 08/25 18:30
→ longsre: 心軟挽留他，我也不會說她渣 08/25 18:30
推 bfetter: j大您可能要看完這集才能跟您的經歷對照做出更完整的表達 08/25 18:37
→ bfetter: 這集的重點是十年前分手的原因還有美和子的感情觀跟迷惘 08/25 18:39
→ bfetter: 可以理解看到心得文就會因為有類似經驗過而想要說點什麼 08/25 18:41
→ chenchen0611: 美和子就是不想承擔結婚責任又受不了孤單寂寞的自 08/25 20:34
→ chenchen0611: 私女人 08/25 20:34
→ chenchen0611: 向井也是頻藉過往感情餘溫後逃離，向井也很糟 08/25 20:36
推 tent24: 我看到美和子說先維持現狀那裡 想到的是「真的大魔王」XD 08/25 23:40
推 leeleesui: 還是想請原po先看完再寫心得 08/26 00:30
推 mushroomface: 同樣對婚姻有疑慮 比起美和子 結了婚才在那邊出怪 08/26 01:32
→ mushroomface: 聲的妹妹才渣吧 假使男主是不需要用結婚定義幸福的 08/26 01:33
→ mushroomface: 人 那麼美和子的行為一點也不過分 甚至這樣才輕鬆 08/26 01:34
→ mushroomface: 既然男主這麼需要確認關係 甚至以結婚為目標 那麼就 08/26 01:35
→ mushroomface: 應該一開始就說清楚 而不是留戀在曖昧的階段 08/26 01:36
→ aiFly: 覺得渣通常是跟資源有關，拿錢、住用靠對方等，男對女因為 08/26 03:03
→ aiFly: 佔用了對方有限的生育資源（講得很物質化XD），所以才會有 08/26 03:05
→ aiFly: 渣的概念，用在女性身上好像是有點奇怪 08/26 03:07
→ IkariD: 看心得文寫心得www 08/26 08:47
推 carava: 美和子的行為我完全無法認同，不想結婚又不敢講，又搞不清 08/26 10:37
→ carava: 楚自己想做什麼，爸爸說什麼也不反駁，說清楚自己當下想要 08/26 10:37
→ carava: 什麼有這麼難嗎?說實在的她知道說了會分手，但又怕寂莫 08/26 10:38
→ carava: 結論就是「自私」 08/26 10:38
推 yashiky2010: 只能請美和子回去聽乃木坂的新歌，一個人的天國 08/26 11:43
→ yashiky2010: 不要出來禍害向井了w 08/26 11:43
推 shiz: 我心得你的心得 08/26 12:17
推 longsre: 我認為美和子渣也是因為她佔住向井的資源（時間、身體、 08/26 12:48
→ longsre: 精力），向井就不是一個會劈腿的，如果美和子有意，他也 08/26 12:48
→ longsre: 願意扮小丑等她愛他，但問題就是美和子答不出來自己到底 08/26 12:48
→ longsre: 想走向什麼未來，向井不知道自己要等到什麼時候，甚至可 08/26 12:48
→ longsre: 能等到死他都不是美和子想要的那杯茶。覺得「渣」這個形 08/26 12:48
→ longsre: 容詞是不限性別，所有存心浪費別人感情時間的行為都算渣 08/26 12:48
推 rugalex: 渣的定義太廣了 如果他同時跟複數男人交往或比較那也許 08/26 20:28
→ rugalex: 是渣 但是他只是寄生在一個男生旁邊這樣不算渣 頂多算是 08/26 20:28
噓 sinben: 原po完全搞錯順序和重點了 美和子就是自私 向井現在就是被 08/26 20:29
→ sinben: 二度利用填補空虛 08/26 20:29
→ rugalex: 虛度光陰 浪費兩邊時間 08/26 20:29
→ rugalex: 然後很自私 自己不把話說死 然後被針對了就稍微逃避 08/26 20:29
噓 sinben: 還沒看就急著出來長篇大論 難怪會被噓 08/26 20:30
→ rugalex: 講美和子是渣女 其實很不算是渣 因為他並沒有把寄生在 08/26 20:30
→ rugalex: 向井身旁這件事認為自己一點錯都沒有 如果他對這現象 08/26 20:31
→ sinben: 前女友的事你願意忍受 不代表她的行為不渣好嗎 08/26 20:31
→ rugalex: 沒有絲毫罪惡感那才真的才叫渣(至少算是廣義的渣) 08/26 20:31
推 longsre: 美和子是表現出有罪惡感的樣子，但她內心是不是真的覺得 08/26 21:14
→ longsre: 自己這樣有問題，我是存疑的。 08/26 21:14
→ longsre: 當她說出向井只是前男友的時候，如果她有被良心譴責不就 08/26 21:14
→ longsre: 應該直接喊停嗎？看她還要二次利用向井的溫柔，狡猾地以 08/26 21:14
→ longsre: 退為進，我就很難認為她的罪惡感有比她的寂寞感還強烈 08/26 21:14
推 rugalex: 是。 我覺得她被質問之後就說 我不知道 但是想先維持現狀 08/26 21:23
→ rugalex: 然後就這樣親上去 真的蠻....狡猾的 因為我認為她是知道 08/26 21:23
→ rugalex: 向井可以接受這樣的親密肢體接觸 (有點像是打混過關這樣) 08/26 21:23
→ roleset: 我最早認知到渣男這個名詞是見一個愛一個，始亂終棄那種 08/27 00:04
→ roleset: ，因為這種男人只有用一次就丟的，當然是垃圾，除此之外 08/27 00:04
→ roleset: 只要讓人氣憤都用渣來形容根本無助於讓人了解是什麼狀況 08/27 00:04
→ roleset: ，美和子只要找到像環田那種也不想結婚的人陪，也是有用 08/27 00:04
→ roleset: 的，不算垃圾吧 08/27 00:04
→ roleset: 以前上過婚姻社會學，教授上課說，交往2年還沒有想結婚 08/27 00:19
→ roleset: 的感覺，就可以分了，因為2年也差不多可以了解彼此適不 08/27 00:19
→ roleset: 適合了，相對來說，所謂的浪費時間，自己也有責任 08/27 00:19
噓 sh9129: 美和子就是渣啊，雖然說渣是主觀的認定，每個人看法可以 08/28 14:42
→ sh9129: 不同，但是原po根本沒看劇，在那邊說這是當事人主觀才能 08/28 14:42
→ sh9129: 評論是在？？？？這就是劇欸，大家當然可以評論自己主觀 08/28 14:42
→ sh9129: 對角色的認定，你自己沒看劇代入感強烈在那邊討論你跟你 08/28 14:42
→ sh9129: 的前女友我也是看不太懂啦？？畢竟也不是當事人不知道你 08/28 14:42
→ sh9129: 的故事，你還是先去看劇再來發心得吧這裡不是BG板欸哈嘍 08/28 14:42
→ sh9129: 而且你完全把結婚跟生子綁在一起也很奇怪，事實上劇裡面 08/28 14:45
→ sh9129: 就演，美和子知道向井想要結婚，她自己明明不想要結婚， 08/28 14:45
→ sh9129: 卻不說清楚，還叫向井待在她身邊，這不是渣不然咧，還害 08/28 14:45
→ sh9129: 向井十年一直白白在想為什麼會分手，曖昧不講是一回事， 08/28 14:45
→ sh9129: 分手不講清楚，還想二度利用溫柔，就是渣啊 08/28 14:45
推 sh9129: 題外話很想問樓上r大，哪間社會系的哪個老師有開婚姻社會 08/28 14:50
→ sh9129: 學啊，我自己社會系畢業的想像不太出來會有這種課程，求 08/28 14:50
→ sh9129: 教一下XDDDD 08/28 14:50
→ roleset: 家庭社會學啦，講錯了 08/28 15:25
→ roleset: 但內容幾乎都在講交往結婚的事 08/28 15:26
→ roleset: 不太確定正確的課程名稱 08/28 15:31
→ roleset: 課程名稱也可能叫兩性關係 08/28 15:32
→ roleset: 與婚姻 08/28 15:34
→ roleset: 我政大社會系畢業 08/28 15:35
→ roleset: 我妹是別間社會系畢業，她們教的社會學內容，開的課程也 08/28 15:50
→ roleset: 跟我們不一樣啊，我們社會學教紀登斯，我妹的沒有，我們 08/28 15:50
→ roleset: 社會心理學教到愛情三角理論，我妹的沒有，不知道你需要 08/28 15:50
→ roleset: 什麼想像，社會學本來就包山包海，什麼都可以研究 08/28 15:50
→ roleset: 那個課程是選修課又不是必修 08/28 15:51
→ roleset: 傳統保守觀念和新的性開放觀念衝突時，本來就是很值得研 08/28 15:54
→ roleset: 究的現象 08/28 15:54