推 atb: 又是天體觀測 10/15 19:05
→ tenka92417: 看到這片頭的兔子我就一股火...煩死了 10/15 19:06
推 atb: 最後一次表演了 10/15 19:10
推 tenka92417: 叫忠次出來教蝦舞...水5分鐘這段有什麼意義... 10/15 19:11
推 tenka92417: 這集到底是演太閤薨去，還是忠次遠行？ 10/15 19:16
→ tenka92417: 領便當了，過了16分鐘 10/15 19:16
→ tenka92417: 秀次事件直接沒了... 10/15 19:21
推 tenka92417: 豐臣秀次1595年死去，這個時候已經快轉到1597了 10/15 19:22
推 atb: 發便當了 10/15 19:22
→ tenka92417: 瘋茶一副計畫完成樣 10/15 19:22
→ atb: 還沒... 10/15 19:23
→ tenka92417: 怎麼對一個快掛的老頭大小聲.. 10/15 19:34
→ tenka92417: 假死 10/15 19:34
推 tenka92417: ..…...瘋茶：秀賴是老娘的兒子，不是你的... 10/15 19:40
→ tenka92417: 什麼鬼 10/15 19:40
推 atb: 趕進度了 10/15 19:43
→ tenka92417: 下一集應該到關原前夜吧 10/15 19:43
→ tenka92417: 原來以為瘋茶要爆什麼秀賴生父的大料，結果只是講瘋 10/15 19:46
→ tenka92417: 話 10/15 19:46
推 vini770803: 呵呵結果不敢真的寫戴綠帽連留白手法都沒有 10/15 19:51
推 castlewind: 沒有DNA檢定的年代 只要相信孩子是自己的 就是自己的 10/15 20:35
→ bicedb: 我說秀次呢...明明對後續影響蠻重要的角色 10/15 20:46
推 rommel1: 直接省略吧? 10/15 20:48
推 h888512: 那還乾脆不要讓秀次出場就好 10/15 20:50
推 vini770803: 看了第三彈劇本書戰國一堆常見梗完全河蟹掉，人物都是 10/15 20:57
→ vini770803: 走過場一樣，害我白期待大野秀賴梗 不敢寫 10/15 20:57
→ bicedb: 秀吉對家康說的那個理由，有夠翻白眼 10/15 21:01
推 turnpoint: 今川跟瀨名拖了太多集，後面都在趕高鐵（趕火車已經不 10/15 21:07
→ turnpoint: 足以形容了） 10/15 21:07
→ woodgatel: 把秀次一整個無視 應該就一堆人炸掉吧 10/15 21:09
推 h888512: 秀忠那邊說以為是源賴朝 整個突兀 10/15 21:34
推 moonfly: 酒井忠次第一次看到家康，也說像看到源賴朝 10/15 21:40
→ moonfly: 把劇本的整體脈絡寫好，再玩這些也不遲 10/15 21:41
→ woodgatel: 古澤怎麼能把聖母比喻成政子呢（誤） 10/15 21:45
推 h888512: 寫賴朝應該有點致敬去年鎌倉殿的味道 10/15 21:50
推 vini770803: 茶猴最後對決演員演技很棒，劇情秋高完全沒邏輯 10/15 21:51
推 tenka92417: 這集開場1593年秀賴出生，跳1596忠次跳蝦舞領便當， 10/15 21:56
→ tenka92417: 然後跳1597猴子便當，秀次事件完全沒提 10/15 21:56
→ tenka92417: 16分鐘演一下秀次事件，兔子怎麼籠絡豐家大名，都比 10/15 21:58
→ tenka92417: 時間水在忠次跳舞要好 10/15 21:58
推 livingbear: 忠次是重要角色退場是一定也寫的啊，要怪該怪前面劇 10/15 22:07
→ livingbear: 情浪費太多時間，結果最近這三集一下就演了8年 10/15 22:07
推 neoggyy: 下集應該是關原前夜了 10/15 22:20
推 neoggyy: 不知道跟三成是如何翻臉的 10/15 22:21
→ vini770803: 三成會被綠茶pua吧！茶茶感覺走毀滅世界的瘋女人人設 10/15 22:28
→ vini770803: 拉不回來，最後可能自己都不知道在演啥之感，而不是自 10/15 22:28
→ vini770803: 立自強大復仇女大主人設，瘋婦人設那個寫法很low啊！ 10/15 22:28
→ vini770803: 這茶我把她當順玉劇本裡面會出現瘋女人XDD 10/15 22:28
推 kumamonX: 三成：我們實行合議制吧 10/15 22:40
→ kumamonX: 有看吾妻鏡的家康：好喔（那還是我來當天下人好了） 10/15 22:40
推 jeffwei66: 年底紅白會跳跳蝦舞 10/15 22:46
推 nolimits: 亂演一通 10/15 23:16
推 willypenguin: 這就代表比起秀次古澤覺得瀨名更重要XDDDDD 10/15 23:23
推 livingbear: 其實秀次花個一兩分鐘用旁白帶過也好，結果直接跳過 10/15 23:45
→ livingbear: 直到讓家康的嘴講出來 10/15 23:45
→ wahaha2005: NHK UCCU 10/15 23:48
推 livingbear: 下集還演不到關原前夜，舊版在之間都還有三集咧，下 10/15 23:57
→ livingbear: 集看預告頂多五大老登場，文治武鬥派對立，然後利家去 10/15 23:57
→ livingbear: 世 10/15 23:57
→ woodgatel: 秀吉吐嘈三成的國政治理構想不可行，但比起聖母的慈愛 10/16 00:09
→ woodgatel: 東國，三成真的有認真構想。 10/16 00:09
推 livingbear: 三成的構想就是五大老五奉行的集體領導啊，結果下集家 10/16 00:13
→ livingbear: 康就急著想當天下人打臉三成吧 10/16 00:13
→ woodgatel: 下集連利家都說三成太理想化，不過潛台詞應該是只有聖 10/16 00:14
→ woodgatel: 母才可以。 10/16 00:14
推 livingbear: 舊版德川家康大河在秀吉死後還有15集，現在這版只剩9 10/16 00:34
→ livingbear: 集，關原、大坂之戰做完就沒空間了，所以伊達政宗、松 10/16 00:34
→ livingbear: 平忠輝、大久保長安、五郎八姬這一線全部大概沒得演了 10/16 00:34
推 dabih: ムロツヨシ的秀吉太過寫實了；一個聰明絕頂、自尊極高、權 10/16 03:26
→ dabih: 力滔天、面對死亡的失智老人。真的很出色，其眼神閃爍不定 10/16 03:27
→ dabih: 和每個人對話的想法都是真的但都是片段，秀吉自己無法統一 10/16 03:28
→ dabih: 他也不懂自己的目的性，只能保留自尊的演點憋腳的惡作劇 10/16 03:28
→ dabih: 很希望能再次看到 室剛的秀吉 在更完備的劇本中 10/16 03:29
推 uzura0613: 現在一比，以前阿江的劇本突然看起來好多了 10/16 03:33
→ tenka92417: 悍婦野貓江也是演成聖母江呀 10/16 08:47
→ tenka92417: 近年來最讚的阿江還是推岩下志麻 10/16 08:48
推 skylee: 之前麒麟來了也是一開始演很慢，最後幾集高鐵速度趕戲 10/16 08:56
推 sandpool: 室剛演技大爆發耶 茶茶捧著他臉那個鏡頭超可怕 10/16 10:06
推 livingbear: 前面浪費時間在沒必要的角色，像是原創一個阿月跑馬 10/16 10:30
→ livingbear: 拉松跑整集 10/16 10:30
推 livingbear: 阿葉這角色也沒發揮什麼重要性，也是花一集讓他搞女女 10/16 10:32
推 livingbear: 阿萬出來就只是帶出結城秀康跟築山殿的嫉妒而已，根 10/16 10:35
→ livingbear: 本不需要花多少時間，結果也是花一整集讓她幫家康洗 10/16 10:35
→ livingbear: 澡 10/16 10:35
推 livingbear: 前面側室花很多時間寫那麼詳細，結果後期的側室砍到只 10/16 10:38
→ livingbear: 剩阿茶局連出場都懶得交代 10/16 10:38
→ LRHaw: 什麼趕高鐵，根本是候機等太久搭飛機跨境直達了......連走 10/16 10:47
→ LRHaw: 馬看花的畫面都沒有，秀次不是旁白殺，是對白殺，還過去式 10/16 10:47
→ LRHaw: 咧，那這樣公佈秀次演員露臉個幾秒的畫面意義在哪？超傻眼 10/16 10:47
→ LRHaw: 好奇問一下，秀吉房間桌上放那一堆活像蠟燭香精的是什麼？ 10/16 10:53
→ LRHaw: 兵棋推演地型圖嗎？原以為是這樣、但細看又不是。然後說到 10/16 10:53
→ LRHaw: 秀吉房間另外也問一下，電影關原之戰秀吉會見諸侯時、房間 10/16 10:53
→ LRHaw: 角落靠近走廊那邊有一大坨銀色不明物，好像小銀山一樣，有 10/16 10:54
→ LRHaw: 大大知道那坨是啥嗎？@@ 10/16 10:54
推 sliverexile: 覺得這集節奏還不錯 起碼君臣離別和人死的場面蠻感人 10/16 11:23
→ sliverexile: 不會搞得太拖沓煽情 想想是因為沒有亂塞任何回憶場 10/16 11:23
→ sliverexile: 景 還好把很尬的奪天下理由放在最後 10/16 11:23
推 livingbear: 秀次沒有特別公布演員啦，就表示不重要，但起碼來個 10/16 11:25
→ livingbear: 旁白殺帶過，而不是從家康講出根本劇情沒有交代的事， 10/16 11:25
→ livingbear: 當作觀眾都知道秀次被殺了 10/16 11:25
→ sliverexile: 室毅吐血最後將僵死演得很好也蠻噁的 秀次就算了 突 10/16 11:27
→ sliverexile: 然看到利家跟家康喝茶覺得好突然 早幹什麼去 而且伊 10/16 11:27
→ sliverexile: 達政宗應該也沒了 10/16 11:27
推 livingbear: 伊達政忠沒了，所以松平忠輝也沒了，沒了家康怕伊達想 10/16 11:35
→ livingbear: 利用忠輝遺命把兒子流放的節局 10/16 11:35
推 livingbear: 剩下的時間就只夠做關原、大坂，所以沒時間在跑伊達、 10/16 11:38
→ livingbear: 忠輝跟大久保長安事件的那條線 10/16 11:38
推 kumamonX: 秀吉房間那些就是蠟燭XD原本到處擺、大地震之後集中放在 10/16 11:55
→ kumamonX: 水裡，最後變很短象徵秀吉也是風中殘燭了 10/16 11:55
→ darkcurrent: 秀吉真的演得很好。可惜劇本一言難盡 10/16 11:57
推 strray: 這集真的就不停流水帳 前因後果都懶得講…… 10/16 12:45
→ strray: 秀吉到底幹了什麼會讓他自己都覺得家康可以一鍋端去 提都 10/16 12:46
→ strray: 沒提欸 10/16 12:46
→ strray: 古澤很努力想塑造很想打仗 vs 不想打仗 的對比 可是明明 10/16 12:47
→ strray: 武功派都在家康那邊 所以八成也都不敢提了 10/16 12:47
推 woodgatel: 今年紅白應該連當上大河主演的松潤都沒法上吧 蝦舞只能 10/16 12:50
→ woodgatel: 自己跳了 10/16 12:50
→ woodgatel: 連三成和武功派的矛盾都沒有演，又怎麼突出三成和家康 10/16 12:53
→ woodgatel: 的對立。這應該算戰國同人誌吧。 10/16 12:53
推 miamiheatgo: ムロツヨシ的秀吉真的演的很好，老的完全沒違和感 10/16 13:15
推 vini770803: 編劇可怕都不知道自己在寫什麼還以為自己寫得很好.... 10/16 13:17
→ vini770803: nhk高層也不會看劇本好壞如何真的調整 10/16 13:17
→ vini770803: 成好的方向...茶猴那段北川茶的表現可以值得探討...她 10/16 13:19
→ vini770803: 成為瘋魔女人忘記自己..北川市看了也難過 10/16 13:19
推 tenka92417: 原本以為瘋茶會在猴子臨死前說秀賴其實是xx的，結果 10/16 13:47
→ tenka92417: 什麼事都沒，就是在起肖 10/16 13:47
→ tenka92417: 上一週預告剪的還比這週正劇精彩 10/16 13:48
推 Landius: 畢竟就沒有有力說法秀賴是不義之子，只能呼應說真的就是 10/16 13:50
→ Landius: 綠茶說了算 10/16 13:50
→ Sandytw: 瘋茶接著說「秀賴是我的孩子」時，覺得根本是下三濫的標 10/16 13:59
→ Sandytw: 題騙人法 10/16 13:59
推 livingbear: 還以為是要講大野鐵二的，根本預告詐欺 10/16 14:01
推 strray: 這跟前幾集預告給茶茶說出 “我可以傾慕您嗎?” 一樣啊 10/16 14:07
→ strray: 大家都知道越來越難看沒招了只能預告詐欺 10/16 14:07
推 PeachcoMet: 用預告釣魚真的很瞎XDD 10/16 14:08
→ woodgatel: 算起來 真田昌幸連九度山都不會有戲份 對白有交代就算 10/16 14:21
→ woodgatel: 了 10/16 14:21
→ vini770803: 這部一直預告詐欺，但秀賴不是弄捲毛基因留明白手法各 10/16 14:50
→ vini770803: 自想像，話說少年茶茶叫妹妹們不要忘記親爹是誰，青年 10/16 14:50
→ vini770803: 茶茶到處問你是我爹嗎？真的十足諷刺 10/16 14:50
推 JOHNcc: 今天大河完全靠演員在撐 10/16 15:42
→ JOHNcc: 年* 10/16 15:42
→ sbdr: 茶茶也只問一個啊 反正也只是另類拐騙 10/16 16:04
→ LRHaw: 今年大河慘真的無關演員 10/16 16:49
→ tenka92417: 腳本師晨間劇化，又衰在接13人後面讓人做比較 10/16 16:52
推 strray: 也沒什麼衰不衰的 今年這劇本接在誰後面都是爛 10/16 16:57
→ strray: 古澤就是很想標新立異但是沒料 連劇中自圓其說都做不到 10/16 16:57
推 turnpoint: 家康劇本已經是超好寫的了，甚至可能是日本歷史人物最 10/16 17:00
→ turnpoint: 好寫的，戲劇性高+史料多+最終勝利者，寫成這樣絕對是 10/16 17:00
→ turnpoint: 編劇要背鍋 10/16 17:00
→ tenka92417: 大河第一集播出就覺得腳本師大崩壞，這是第一部 10/16 17:05
→ tenka92417: 天地人好歹撐到舞台劇手取川才覺得慘 10/16 17:06
→ woodgatel: 古澤下部找有村來主役啦 10/16 17:16
→ woodgatel: 劇本書有寫到家康覺得三成的構想接近於聖母 幸好沒有把 10/16 17:17
→ woodgatel: OS演出來 10/16 17:17
推 livingbear: 築山殿聖母化把故事架構崩毀 10/16 17:19
推 vini770803: 這幾年壓根不流行聖母女主人的人設，而且還是往很糟糕 10/16 17:27
→ vini770803: 人設方向寫 10/16 17:27
→ vini770803: 這部瀨名就是那樣 煩躁感十足演出沒法有降躁感，前20 10/16 17:28
→ vini770803: 集男主比她更煩躁 10/16 17:28
→ woodgatel: 劇本就把聖母寫成不讓信康再上戰場才想出慈愛東國聯合 10/16 17:30
→ woodgatel: 的概念 10/16 17:30
推 livingbear: 自己聖母化也就算了，還集體降智相信那套聖母言論 10/16 17:31
→ woodgatel: 而且還有一堆人願意信服，還作出許多不符人設的行動。 10/16 17:32
推 livingbear: 鎌倉殿的政子也很聖母啊，但是是用義時的黑化去換來 10/16 17:34
→ livingbear: 的 10/16 17:34
推 strray: 北條回馬槍太厲害了 整個關東一起弱智 深怕大家忘記有多蠢 10/16 17:44
推 vini770803: 13人政子聖母其實還好，當時未嫁人的她是個勇敢進取追 10/16 17:48
→ vini770803: 贅婿賴朝的她，比那時候戀愛腦的八重好，八重嫁小四郎 10/16 17:48
→ vini770803: 後才變正常 10/16 17:48
推 vini770803: 13人其實寫不過草燃，草燃整體很毒又狗血，13人政子至 10/16 17:59
→ vini770803: 少有演出擔憂孩子母格的樣子，戀愛腦岩下政子"唯一深 10/16 17:59
→ vini770803: 愛"石坂賴朝，但後續對自己大兒子一家子真的很無言， 10/16 17:59
→ vini770803: 大小兒子的死連環效應，大小女兒悲劇百分百沒感受真正 10/16 17:59
→ vini770803: 的愛孩子的樣子 10/16 17:59
→ tenka92417: 草燃的政子就傳統史觀的政子呀，呂后再生 10/16 18:12
推 woodgatel: 草燃的人設其實很八點檔 大姬和義高很虐 小四郎初戀被 10/16 18:12
→ woodgatel: 姐夫吃了。這些13人都有致敬，但換成大泉洋來演，源賴 10/16 18:12
→ woodgatel: 朝感覺就沒有石坂浩二演的那麼渣 10/16 18:12
→ woodgatel: 古澤就把山崗的德川家康作腳本去寫，絕對會比現在的三 10/16 18:15
→ woodgatel: 河聖母傳好多了。 10/16 18:15
推 vini770803: 山岡版後面正人君子寫法撐不住中後期家康的腹黑主軸也 10/16 18:25
→ vini770803: 展現主角的一生猶如負重前行不可急於求成，23版這部小 10/16 18:25
→ vini770803: 白兔很白 白的無聊古偶漫畫式男主 10/16 18:25
推 staco: 對阿~ 山崗的家康就算後期開聖光，至少大半部也沒這部糟糕 10/16 18:50
推 sliverexile: 剛看到repo監修的柴裕之老師說古澤最想寫的就是瀨名 10/16 19:09
→ sliverexile: 的死 所以放在中間 後面就只能狂奔了 10/16 19:09
推 strray: 他想寫但是大家不想看 而且寫的也實在不怎麼樣… 10/16 19:50
推 turnpoint: 他就覺得把過往常被忽略或黑化的瀨名描寫成家康成功的 10/16 19:58
→ turnpoint: 關鍵，是個很棒的idea，所以整齣戲都繞著這點發展，問 10/16 19:58
→ turnpoint: 題是觀眾不認同啊 10/16 19:58
推 willypenguin: 其實突然蠻感謝光之君是接在家康後，因為只要故事 10/16 20:15
→ willypenguin: 不要爛於這部都是好的（？ 10/16 20:15
→ willypenguin: 執著於瀨名真的是害到整部戲，很多小人物應該都是 10/16 20:16
→ willypenguin: 為了撐到瀨名結束才必須加進去…… 10/16 20:16
推 Ayaono: 前面腳本晨間劇化的 我覺得青空晨間的很好看 10/16 20:18
推 vini770803: 執著瀨名大家尊重編劇的對她的愛，但他寫瀨名這個角色 10/16 20:22
→ vini770803: 前後行為情感邏輯不通沒能讓觀眾共情這個角色，他的聖 10/16 20:22
→ vini770803: 母寫法朝向最失敗寫法 10/16 20:22
→ vini770803: 光看編劇讓她看今川家和家門滅亡情感轉折超無言還有為 10/16 20:26
→ vini770803: 什麼她內外通友好敵人的思維真的恐怖 10/16 20:26
推 Landius: 就加諸太多東西到瀬名身上，搞得考證的老師們各種閃躲飄 10/16 20:27
→ Landius: 這不是我的鍋 10/16 20:27
→ Landius: 菜菜緒那板的瀬名就很適度了，這個我真的只覺得浪費有村 10/16 20:28
推 vini770803: 直虎那版家康和瀨名能感受夫妻真的有情份少年夫妻，瀨 10/16 20:33
→ vini770803: 名為了兒子犧牲的無奈很偉大，這部只有夫妻情份很假很 10/16 20:33
→ vini770803: 假連帶大兒子與白兔父子情份淺和很不熟，之前會鋪陳家 10/16 20:33
→ vini770803: 康關原會感嘆大兒子如果還在就好，這部應該不用 10/16 20:33
→ woodgatel: 結衣第一部大河碰到是三谷，有村第一部大河是古澤，兩 10/16 20:35
→ woodgatel: 者都算聖母，但八重的形象比聖母立體多了。古澤很明顯 10/16 20:35
→ woodgatel: 就想打破大河劇男主角初戀不重要的既有概念，但結果就 10/16 20:35
→ woodgatel: 是毁掉整部劇。 10/16 20:35
→ willypenguin: 浪費有村也還好，畢竟有村演起來也跟她以往的演出沒 10/16 20:39
→ willypenguin: 什麼差別 10/16 20:39
→ willypenguin: 倒是岡田的信長真的是浪費演員，寫得不好也讓人覺得 10/16 20:40
→ willypenguin: 他沒演好 10/16 20:40
→ woodgatel: 這部的演員真的多，但許多沒多少戲份就便當了。 10/16 20:53
推 sliverexile: 這部家康：一向一揆後選妃、三方原之戰後搞小老婆 前 10/16 21:13
→ sliverexile: 期大事抉擇都是被逼的 、不哭的回數數得出來、不守信 10/16 21:13
→ sliverexile: 用(沒救到田鶴阿市 沒去殺信長 現在多了一個保護秀賴 10/16 21:13
→ sliverexile: )、一直掩藏不住情緒(但是這集被假死氣到還蠻好笑 10/16 21:13
推 turnpoint: 1、家康沒大家想的那麼厲害，他的成功是有很多偶然因 10/17 07:00
→ turnpoint: 素。2、他的元配瀨名可能跟他感情不差，而瀨名的死幫 10/17 07:00
→ turnpoint: 助了家康成長。整齣戲古澤就是想強調這兩點，但是他寫 10/17 07:00
→ turnpoint: 不出夠讓人信服的劇本，甚至為了執著這兩點，出現了很 10/17 07:00
→ turnpoint: 多更矛盾的劇情，整部戲的節奏也大亂。不然這部戲除了 10/17 07:00
→ turnpoint: 家康外，其他角色的選角都還不錯（其實家康看久了也還 10/17 07:00
→ turnpoint: 可以），但劇本實在問題太多。 10/17 07:00
推 h888512: 以三河國人變成右大臣征夷大將軍 怎麼看都很難被說服他 10/17 08:27
→ h888512: 不厲害啊XD 10/17 08:27
推 vini770803: 認同樓上+1，他記取前人們教訓維持200多年和平對比守 10/17 08:47
→ vini770803: 不住豐臣二代天下好很多了吧？ 10/17 08:48
推 btc0511: 家康怎麼會不厲害？信長逼他殺妻殺兒，為了大局沒跟信長 10/17 08:49
→ btc0511: 翻臉。小牧長久手雖然打贏了，認清事實沒跟豐臣硬拼賭一 10/17 08:49
→ btc0511: 把，光這兩關就很多人過不了。後面的設局關原之戰大阪之 10/17 08:49
→ btc0511: 戰的手段更不用講了。 10/17 08:49
→ sbdr: 不用說到後面 前面三河一向一揆沒死 也沒被其他松平弄死 10/17 09:32
→ sbdr: 他前幾代連這個崁都過不了 後面被信玄上課也沒死 10/17 09:32
→ sbdr: 這就沒幾個大名能辦到了吧 10/17 09:33
推 staco: 這部戲演成家康死個手下，爆個氣就旁白解決一向一揆了 10/17 10:10
→ staco: 瞧不起歷史的寫法，當然什麼事都很很簡單，主角想不想而已 10/17 10:11
推 Landius: 信長沒逼他殺妻殺子,主要是瀨名真的搞出親武田的態勢讓家 10/17 10:45
→ Landius: 康人在前線不能不解決這個聲浪,只是古澤搞出這個聖母病毒 10/17 10:45
→ Landius: 就變成很難自圓其說. 10/17 10:46
→ Landius: 至於家康的右大臣真的是時運有到,那是因為秀吉把整個公卿 10/17 10:46
→ Landius: 體制奪舍,秀吉死後整個太政官席位只剩下當時內大臣家康, 10/17 10:47
→ Landius: 才讓家康有機會把公卿的列位還給公卿,不然五攝家差點被秀 10/17 10:47
→ Landius: 吉間接滅團. 10/17 10:47
→ Landius: 至於一向一揆這個時期,古澤就讓家康搞成沒有學習能力,就 10/17 10:48
→ Landius: 變成家康事實上有一直被震撼教育進步,但古澤沒有想要寫這 10/17 10:49
→ Landius: 一塊,還是夫人獻祭才突然有那麼一點成長... 10/17 10:49
推 sliverexile: 一向一揆那段如果因為部下死了直接奮起打回去還比較 10/17 13:04
→ sliverexile: 熱血 但家康反而變得疑心疑鬼 要鳥居老爺爺開導 獲得 10/17 13:04
→ sliverexile: 相信家臣之術 節奏就變得很彆扭 一直都有這個問題就 10/17 13:04
→ sliverexile: 是看似有選擇 實際上只有一條路就看家康要不要走 從 10/17 13:04
→ sliverexile: 開始要不要投靠織田要靠筆頭家臣下跪切腹 很多地方其 10/17 13:04
→ sliverexile: 實是被半威脅才完成會讓人看得不太爽快 10/17 13:04
推 sliverexile: 三英傑還是秀吉從零開始比較厲害 只是年老昏庸 這部 10/17 15:24
→ sliverexile: 寫成故意搞亂天下讓家康收拾倒是蠻特別 比信長希望家 10/17 15:24
→ sliverexile: 康殺他來得能接受點 10/17 15:24
推 livingbear: 這樣寫得好像天下本來就該是家康的一樣 10/17 16:39
→ livingbear: 實際上是秀吉搞亂了天下才讓天下給了家康 10/17 16:40
推 kumamonX: 這齣的秀吉視角的話是信長想把天下給家康沒錯XDD自己搶 10/17 19:15
→ kumamonX: 過來但也知道豐臣家底不夠不會長久，那不如在被家康端走 10/17 19:15
→ kumamonX: 之前亂搞 10/17 19:15
推 btc0511: 信長怎會沒逼他殺妻殺兒？虎毒不食子，要不是來自信長壓 10/17 21:58
→ btc0511: 力為了鞏固結盟，信康跟瀨名的下場頂多就軟禁或流放 10/17 21:58
→ willypenguin: 剛剛看完同台的大奧難怪會有人說那才是今年的大河XD 10/17 22:20
→ willypenguin: 明明是架空世界歷史的無奈感卻絲毫不減 10/17 22:20
推 h888512: 本來就沒證據顯示信長要他殺妻兒 10/17 22:35
推 mymayday5: 古澤根本只想寫他想寫的 不想寫的就亂搞 他還是回去寫 10/17 23:59
→ mymayday5: 單元劇 他愛怎麼寫怎麼寫 不要來大河亂 10/17 23:59
推 BusterPosey: 古澤史觀 10/18 09:20
推 vini770803: 我之前在推文嘴過 他只能寫奇葩主角人設吸引觀眾，寫 10/18 09:45
→ vini770803: 長篇故事能力劇情銜接邏輯不順不行難怪只能寫單元劇 10/18 09:45
→ vini770803: 這還不說歷史史料亂用自己史觀亂來 10/18 09:46
推 PeachcoMet: 信長主導說 是很久以前的看法了 現在各種證據都顯示 10/18 10:50
→ PeachcoMet: 信長沒那麼大的影響了 反而德川家內部矛盾還比較多 10/18 10:50
→ PeachcoMet: 而且虎毒不食子這句話也太瞎了吧 歷史這麼多例子了欸 10/18 10:50
推 woodgatel: 有追月翔的頻道就知道古澤不是沒有更新學界的新說，只 10/18 11:01
→ woodgatel: 是他所創造出來的新說完全和時代脈絡脫離，不過有村會 10/18 11:01
→ woodgatel: 願意和他再合作嗎？（小遙表示：謝謝再連絡） 10/18 11:01
推 livingbear: 主要是德川家派系問題，到後期也是有本多派跟大久保 10/18 11:33
→ livingbear: 派的互鬥 10/18 11:33
推 Landius: 古澤史觀這集也有啊,信長屬意家康才是真正的接班人之類的 10/18 13:14
推 Landius: ,然後又安插了瘋茶女力,說之後就是她執掌天下...云云 10/18 13:23
→ Landius: 至於信康事件,本劇是演成: 信長打算放水,家康也想救人,但 10/18 13:25
→ Landius: 母子兩人直奔便當一直線,倒楣的就是負責監視家康的佐久間 10/18 13:25
→ Landius: 了. 10/18 13:25
推 DelNaja: 近年的研究都說殺瀨名和信康是家康自己的決定，信長是被 10/18 13:30
→ DelNaja: 告知的，就連戲裡都演信長不干預要他自己處理。德川家內 10/18 13:30
→ DelNaja: 鬥的鍋別再讓信長揹了 10/18 13:30
推 Landius: 所以本劇發兩個便當的其中一人酒井左衛門,完全沒有描述通 10/18 13:30
→ Landius: 說是他搞砸了跟信長的談判之類導致有關係惡化的那個家次 10/18 13:30
→ Landius: 領三萬七跑過來質問家康被懟回去的逸話. 10/18 13:31
→ Landius: 反而是讓左衛門好好扛起宿老的責任讓家康有領悟自己該扛. 10/18 13:32
推 livingbear: 酒井兒子都沒出場了，而且那個忠次幫兒子要分封應該 10/18 14:22
→ livingbear: 不是事實 10/18 14:22
推 livingbear: 家康的分封是按個人功績父子分開給的，忠次自己先引退 10/18 14:25
→ livingbear: 所以沒份，他兒子還沒有多少功績能拿3萬7也是看在忠 10/18 14:25
→ livingbear: 次上了 10/18 14:25
→ tenka92417: 後來就跑去山形孵蛋了 10/18 15:43
推 sliverexile: 這集只是要藉由家老傳達去奪天下的訊息給家康 把這個 10/18 19:21
→ sliverexile: 戲份給酒井不錯了 山田半藏直接下線 10/18 19:21
推 Landius: 不過諷刺的是四天王的子孫只剩酒井死忠，其他都見風轉舵 10/18 23:36
推 livingbear: 服部半藏應該沒有照歷史寫，繼續演下去吧 10/19 01:02
推 kumamonX: 官網的服部變灰色（已故）囉，但大鼠還沒XD 10/19 01:29
推 h888512: 看下集 家康的表情應該已經腹黑化了 10/19 08:25
推 livingbear: 該不會山田下次登場直接變兒子服部正就半藏，因為也22 10/19 08:31
→ livingbear: 歲成年了 10/19 08:31
→ livingbear: 不過上一集他講說最後一次，搞不好就是表示他最後一登 10/19 11:52
→ livingbear: 場了 10/19 11:52
推 Landius: 正就要用在哪邊也很麻煩吧? 關原的時候跟秀康留守北關東, 10/19 12:38
→ Landius: 後面就被改易,半藏的名字幕府讓二弟繼承,正就參戰大阪想 10/19 12:39
→ Landius: 挽回結果變成MIA死了.二弟則因為長安事件也被貶了,變成松 10/19 12:41
→ Landius: 平某家的家老存續. 10/19 12:41
推 h888512: 正就應該是沒登場的必要啦 以後面趕戲的程度 10/19 12:45
→ h888512: 我懷疑康政 直政 忠勝去世都不會特別交代 10/19 12:46
推 vini770803: 如果不在乎雷的話，之前推文有人提過，第三彈劇本書分 10/19 13:18
→ vini770803: 集明說四天王某一集快速下線了，只能說劇情沒聖母傳那 10/19 13:18
→ vini770803: 時候雷了，但古澤整體河劇情連主打古裝古偶歷史劇都不 10/19 13:18
→ vini770803: 如 10/19 13:18
推 livingbear: 原本關原以後德川家不在以武鬥派為主，三天王都遠離 10/19 13:37
→ livingbear: 核心了，活著也是沒戲分 10/19 13:37
推 Landius: 本多忠勝家的確是不參與幕政，但井伊家跟榊原家有參與， 10/19 15:17
→ Landius: 後者是因為出了個奇葩當主用花錢如流水反對暴坊將軍的節 10/19 15:17
→ Landius: 約令減封就下去了 10/19 15:17
→ Landius: 井伊家幕末出了井伊直弼被砍死，之後井伊家看幕府不行了 10/19 15:20
→ Landius: 也投奔維新軍 10/19 15:20
推 livingbear: 後期核心就是本多正信父子、大久保忠鄰、長安、土井利 10/19 15:53
→ livingbear: 勝、板倉勝重 10/19 15:53
推 livingbear: 不過這部只多個本多正純，什麼大久保長安事件也沒要演 10/19 15:59
→ livingbear: 了 10/19 15:59
推 Landius: 不過井伊直政算是半個過勞死,不然關原戰後的收束工作他硬 10/19 20:18
→ Landius: 扛了病傷體兩年直到過世. 10/19 20:18
→ Landius: 這也確保了井伊家在幕政穩穩有老中,大老的幕職地位. 10/19 20:20
推 h888512: 對開幕到大坂之陣中間有興趣的可以去看葵德川三代 10/19 22:25
推 livingbear: 這之間的故事主要是家康為了順利完成給秀忠接班的努力 10/20 08:01
→ livingbear: ，三天王裡除了井伊早死，本多忠勝跟榊原康政遠離核 10/20 08:01
→ livingbear: 心，都是減少老臣對秀忠的影響 10/20 08:01
推 livingbear: 本多父子跟大久保忠鄰互鬥時選正信搞掉忠鄰也是說正信 10/20 08:25
→ livingbear: 老了遲早會死，所以為了秀忠先把大久保搞掉 10/20 08:25
推 Landius: 應該是不會演出,畢竟忠鄰是忠世的兒子,都給忠世一個完美 10/20 23:59
→ Landius: 退場了拖出來也不可思議,不過大久保忠鄰跟本多正純先後的 10/21 00:00
→ Landius: 拔權理由其實某種程度是虛實參半,至於榊原家就更單純了, 10/21 00:04
→ Landius: 康政這脈差點斷嗣,歷代參與幕政是有但地位就高不到哪去. 10/21 00:07
→ Landius: 到了暴坊將軍這代更公然挑戰將軍下令節約就減封改易了. 10/21 00:08
→ minemei: 那個...秀次在小牧長久手有登場，說沒公布演員的是？ 10/21 17:10
→ minemei: 結果是這樣過去式台詞殺，所以才會有人說乾脆不要登場 10/21 17:11