[LIVE] 怎麼辦家康 第47集(台灣PM7)

[laisharon (チェリまほ FOREVER)]

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第47回 乱世の亡霊

家康（松本潤）の大筒による攻撃で難攻不落の大坂城は
崩壊。茶々（北川景子）の妹・初（鈴木杏）と阿茶（松本若
菜）が話し合い、秀頼（作間龍斗）が大坂に留まることと引
き換えに、城の堀を埋めることで和議が成立する。だが乱
世を望む荒武者たちは全国から大坂城に集まり続け、豊
臣を滅ぼすまで平穏は訪れないと、家康は再び大坂城に
兵を進める。そんな中、初と江（マイコ）は、姉・茶々を止
められるのは家康だけだと訴える。

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推 willypenguin: 最終回的標題「神の君へ」也太故意XDD
推 olivier797: 這部已經沒人想討論了，真慘
推 PeachcoMet: 茶茶暗戀家康這段是真假啊？！
推 neoggyy: 之前的討論熱度是罵編劇炒起來的 這幾集算是正常多了
推 vini770803: 後面劇情就那樣 沒前面雷
→ getwild: 這集劇情如之前一樣水
推 vini770803: 她媽暗戀還說得過去，女兒暗戀太雷兩人見面沒多少次吧
→ vini770803: ？小白兔也沒勾純情少女
推 alecgood: 我現在只期待 小栗旬は何役？XD
推 senju: 應該就是演辣個男人
→ alecgood: 上個檔次小栗旬演的鎌倉殿的13人簡直高水準演出...
→ alecgood: 都變成小栗旬粉絲了!XD
→ vini770803: 劇情還是有值得吐槽地方，暗戀就爛俗偶像劇套路，信繁
→ vini770803:  秀賴這集嗯嗯....但現在這離譜劇情我還能接受
推 moonfly: 「叔叔在30年前讓你幻滅，才害妳走上歧途」別自戀好嗎
推 bicedb: 笑死。最後鍋讓秀賴背
推 kumamonX: 可惜有史實之壁不然茶茶讀信那段其實蠻適合當大團圓結局
→ kumamonX: 的XD 茶茶不是暗戀家康，是被媽媽洗腦到變成粉絲，結果
→ kumamonX: 理想破滅就變偏激黑粉還自己當P培育理想的偶像
推 smena: 我覺得ok啦，家康劇早就演爛沒什麼高潮了，現在就是把四周
→ smena: 人的形象舉措圓一圓而已，其實非常現代但可能更適合現代人
推 mymayday5: 為什麼都倒數第二集了還能這麼拖 下集終於要完結了 小
→ mymayday5: 栗快來吧 明年的大河快來吧
推 renkyo: 這集意外好看，秀賴最後表態還蠻詩意的，想到當年淺井長
→ renkyo: 政跟家康也是覺得不能讓信長這樣的人掌權。大家都想終結
→ renkyo: 亂世，但只能終結在自己手上。
推 renkyo: 都想站秀賴陣營了XD
推 nolimits: 阿市和德川家康有感情戲就已經很歪了吧，結果這集更歪
→ LRHaw: 元祖的於大夫人大竹女士登場，居然只有在旁邊集思擺臉的做
→ LRHaw: 表情沒啥對白嗎？也太浪費了吧？我錯過什麼了嗎？
推 ericyi: 大竹忍就沒官宣過的隱藏客串
推 kumamonX: 沒有，當作松本潤的朋友來串門子就好  XD
推 strray: 茶茶那段真的快吐了 這種東西到底拍給誰看
推 tmlisgood: 家康就為了政權不斷拋棄那些仰慕自己的人，阿市、茶茶
→ tmlisgood: 、三成、千姬都被他犧牲掉。而秀賴最後的選擇是寧願滅
→ tmlisgood: 亡也不願拋棄投奔自己的牢人去跟家康對抗
推 eoqu: 去年鎌倉殿每星期看完都迫不及在等下一集到來，今年早早棄
→ eoqu: 劇，現在只等最後一集看有沒有小栗旬。
推 dabih: 這集好看 劇情至少讓人物想要轉圜的心意遭到環境趨勢的擊敗
→ dabih: 表現的足夠生動和完備 尤其秀賴和12歲茶茶對於 領導者的
→ dabih: 描述和自白吻合 以及如此領導者怎麼可能會發動戰爭的無奈
→ dabih: 真的很不錯 北川這一集 演技又一次大爆發 這齣戲
→ dabih: 整體劇情鬆散 但是像 室毅 北川 還有新生代的 久保 原 的
→ dabih: 演技 真的可圈可點了
推 darkcurrent: 茶茶腦粉變黑粉那段真的想吐，沒想到劇本那麼無下限
推 woodgatel: http://i.imgur.com/uGq7fFC.jpg
→ woodgatel: 結果辣個男人原來是客串演南光坊天海
推 zero95154: 比較希望天海找長谷川演
推 vini770803: 要想想大河集齊了母女，替身文學，養成系，亂倫，加上
→ vini770803: 前段的男同女同元素真的太超前有梗了，茶茶這集半釋懷
→ vini770803: ，但前幾集沒重點影薄名將就算了，雷點秀賴信繁還是沒
→ vini770803: 逃脫被編劇塑造渴望戰爭設定...為了突顯白兔虛偽仁義
→ vini770803: 仁厚，這劇要洗主角實則洗黑，但古澤總體黑了戰國三英
→ vini770803: 傑
推 kyhkyh: 希望天海找長谷川演+1
推 edalmond: 長谷川+1
推 kumamonX: 說秀賴好戰有點沒那麼精確，他是要大家跟他一起做亂世的
→ kumamonX: 「夢」，其實自己也知道是往毀滅的道路，只是被毒親茶茶
→ kumamonX: 養成不會選其他選項的形狀了
推 woodgatel: 就秀賴的心態 怎麼辦還是比不上三代
推 Landius: 茶茶腦粉變黑粉雖然是編劇的變態解釋,但其實某種程度很後
→ Landius: 現代,從小到大被三英傑整蠱過的也真的只有茶茶了.
→ Landius: 問題就是北川茶造型太過致敬小川茶反而被帶走重心,反而是
→ Landius: 白鳥茶才表現出了這些檯面上的大人每個都搞我/我媽.
→ Landius: 至於秀賴這個就近年新說的詮釋之一,這個時候就是德川豐臣
→ Landius: 在確定誰才是TOP,豐臣秀賴的舉動就是沒有打算要屈居於下
→ Landius: 的堅持/
推 Landius: 今年家康怎麼對應秀賴母子全部都是:怎麼從代理天下的大老
→ Landius: 變成真正的天下人,最後就是你情願我甘願,你情願一戰,我甘
→ Landius: 願幹掉你 _A_
推 tmlisgood: 秀賴就是不願拋棄投靠自己的牢人，寧願一起毀滅也要戰
→ tmlisgood: 下去，其實這也是家康一直想幹卻沒能幹的事
推 sliverexile: 倒數第二回搞茶茶的回憶 整個節奏都冷下來了 最後推
→ sliverexile: 給兒子反而沒擔當吧 結果秀賴的設定變得跟武田勝賴很
→ sliverexile: 像 因為父母的教育只知道戰鬥奪得天下這種生存方式
推 Landius: 怎麼辦家康其實是很好的題材,因為近年的新說會給出一種:
→ Landius: 以往我們覺得老到成了狸精的家康,反而到了大坂之陣都還在
→ Landius: "怎麼辦?",但古澤寫不出來,中間那個慈愛大聯盟太敗戲了.
→ Landius: 真搞不懂是在搞松潤跟有村還是在捧...
→ sbdr: 秀賴慷慨激昂的敗筆就是 他終究都躲在城裡的歷史之壁?
推 vini770803: 聖母大聯盟整部敗筆中敗筆，好險松潤最後中老年表現算
→ vini770803: 好了，嚴重懷疑古澤想捧某正宮角色還是演員...基本上
→ vini770803: 主要角色全員描寫洗黑
推 woodgatel: 以後古澤要出作品配有村 大概會被酸死吧
推 h888512: 我也在想那你幹嘛不出城迎戰
推 kmcorn: 若歷史之壁沒法突破，別太有創意對劇情會比較穩妥些
推 lovesinker: 這集標題應該改成「戰國三公主」
推 Landius: 秀賴這個就很悲哀,他成長的教材包括太閣樣軍記,那本是太
→ Landius: 田牛一寫給秀賴,裡面都是秀吉為主的戰國武勇傳,會變成激
→ Landius: 情的少年也不是沒理由的.
→ woodgatel: 古沢的最新訪談根本就....
推 Landius: 古澤是有多不想寫有原典的東西啊 XD
→ Landius: "我不想寫家康的成長故事,而是他因為某種衝擊壞了原本的
→ Landius: 觀感,將自己變成惡鬼,旁人來看敬畏如鬼神"... 不寫成長就
→ Landius: 可以弄出活這麼久的人物的轉變嗎?? =口=
推 kumamonX: 有點忘記原文但古澤在其他篇有說他是不想用成長這個詞形
→ kumamonX: 容家康的變化，因為他覺得這個變化可能對一些人來說是有
→ kumamonX: 利的才說是成長，但從另一個觀點來看可能是帶來負面影響
→ kumamonX: 的。像是為了守護自己國家不去救阿市以三河內部算成長了
→ kumamonX: ，但以茶茶視角就是不守信
推 vini770803: 如果這樣，古澤編劇眼界格局很低...在立場之下誰都沒
→ vini770803: 對錯...況且在亂世之中，男主其實他並沒有欠阿市和三
→ vini770803: 姊妹什麼啊！老婆 大兒子的死小白兔要找誰討，他還不
→ vini770803: 是在信長面前忍耐臣服，秀吉在信長軍團不也一樣被人瞧
→ vini770803: 不起但他等待時機一舉上位
→ vini770803: 角色不就是成長 變化 沒落
→ staco: 編劇的立場就是與家康為敵的全都醜化，憑什麼講茶茶視角
→ staco: 說穿了，德川後期變最大勢力，最能打仗，家康變得像惡鬼，
→ staco: 全部都是最後十集左右的旁人對話講出來的
推 sliverexile: 看到製作人說他不想製作框架內的故事所以找了古澤，
→ sliverexile: 覺得想看熱血戰爭的人沒那麼多，會有人想看描寫人性
→ sliverexile: 的劇，古澤本身就特別會批評戰爭，所以家康也就成為
→ sliverexile: 一個批評性質的角色
推 sliverexile: 真的完全被醜化的只有光秀吧 像淺井、勝賴跟秀賴都不
→ sliverexile: 知道在帥什麼 跟歷史一樣剛愎自用堅持要戰死也不是家
→ sliverexile: 康的錯吧 更不用說像茶茶、田鶴的女性角色還會安排淒
→ sliverexile: 美的過往回憶 反而像是家康沒救到她們
推 staco: 淺井又沒有跟家康為敵，豐臣一家上下(包括三成)都愛打仗，
→ staco: 用樓上的話來講不就是欠批評?
→ staco: 田鶴就更不要說了，打從那集開始就知道這編劇的"能耐"了
→ moonfly: 古澤在訪談中認為自己堅持史實，不用江戶的逸話跟通說
→ moonfly: 否定前人寫的逸話，認為自己能創造新的逸話
→ moonfly: 甚至樂見網路討論炎上，認為這樣能讓本劇的聲量更高...
→ moonfly: 都給你講就好了(攤手
→ staco: 反正他正好擺在三谷後面阿，兩部都看過的知道他只能自爽
推 Landius: 安子 XD
推 Landius: 他確定沒用通說跟逸話嗎?
→ Landius: (有一句推錯篇)
推 sliverexile: 不管背後什麼原因 堅持戰爭就是醜化的話 那這部家康
→ sliverexile: 不也是…還被不同人指責過好幾次 這麼說起來 難道就
→ sliverexile: 是這個思路才會強調氏真、信雄、義昭過得不錯？不顧
→ sliverexile: 時空背景地進行反戰教育 這好像也能解釋難怪每次有戰
→ sliverexile: 爭的回合都覺得特別爛 前面鋪陳一堆最後莫名其妙地結
→ sliverexile: 束
→ woodgatel: 月翔看到古澤的訪談應該是會更不爽吧 古澤的問題就是對
→ woodgatel: 大河劇完全沒概念 只想寫自己想寫的有些集數單看起來還
→ woodgatel: 不錯，但放在整體的劇情架構上來看根本都在自打嘴巴。
→ woodgatel: 但古澤完全沒意識到這個問題。
推 vini770803: 古澤只會寫單元劇寫長篇故事果然崩，也只會寫奇葩人設
→ vini770803: 為主角...
→ vini770803: 他這次寫的大河不可能沒致敬前面前輩的原作大河的影子
→ vini770803: ....他就認為自己投機取巧巧點是新意
→ staco: 想打戰爭的人被醜化沒話講吧?秀吉可是可惡到自己老媽和正室
→ staco: 一抓到機會就要對著家康說他壞話，露骨到鄉土劇等級了
→ staco: 至於家康，按照編劇的邏輯就是在石川出走那段全員淨化了
→ staco: 至於從三成開始就是以避戰為原則在硬ㄠ阿
→ staco: 反正觀眾視角的家康不想打仗，給他聯姻擴大勢力又不會怎樣
→ staco: 等到秀賴時期，德川都成立幕府掌權多久了，只要不打仗，
→ staco: 換你豐臣家低頭又不會怎樣，最後是豐臣家挑釁，不是我的錯
推 Landius: 問題是信玄就沒被臭啊，還嗆了家康弱主即厄害
→ staco: 秀忠夫妻口中的家康打起仗來變恐怖，也是這樣突然冒出來的
→ staco: 信玄當然不會阿，因為聖母大聯盟還沒出現
→ staco: 嚴格來說，聖母遺言還是在石川出走後才突破盲點的
推 vini770803: 說到底這部主角的厲害威能只活在別人的嘴裡，完全沒在
→ vini770803: 劇情過程展現或寫得很爛，其實也是大河主角通病什麼事
→ vini770803: 都要插一腳
→ coollonger: 爛到不值一提
推 kyhkyh: 官方X確定南光坊天海是小栗旬
→ kmcorn: 最後的期待啊，不知道會是怎樣的形象出演