[訪談] 「下剋上球兒」 新井Px奥寺佐渡子對談

[Djlice (KinKi KISS Forever)]

『下剋上球児』が大切にした“ドラマ”としてのリアル　新井順子P×脚本・奥寺佐渡
子に聞く

原文連結：https://realsound.jp/movie/2023/12/post-1520653.html

===以下翻譯===

拍「下剋上球兒」最注重的是、雖然是電視劇卻很真實 新井順子Px腳本・奥寺佐渡子



「距離日本第一的下剋上、還有○日」，隨著播出集數增加，○的數字不斷減少，終於到
了剩下「1日」的TBS日曜劇場「下剋上球兒」，總被叫廢物山高的越山高校棒球社，在南
雲教練帶領下一點一點成長，終於距離甲子園只剩下一步之遙，許多觀眾會喜歡這部戲，
都是因為在觀看電視劇時彷彿在看真正的高中棒球比賽。而擔綱腳本的奥寺佐渡子，曾經
和製作人新井順子、導演塚原あゆ子合作過「最愛」、「為了N」，在最終回播出前，本
篇訪問到新井製作人與奥寺，談談是如何構築劇本創作、以及製作的過程。


──播出後收到很多回響，有沒有印象特別深刻的？

新井：雖然多數演員都曾在學生時代打過棒球，但都已經引退一段時間，聽到觀眾說「他
們真的就像高中球員」、或者有棒球迷稱讚他們「打球姿勢很棒」，就覺得真是太好了。
也有觀眾說，劇中演出的球員們「一年級時候的表情跟現在完全不同」，我也是這麼想的
，拍攝了4個月，從開始練習棒球差不多經過了1年，就像第八集的台詞寫到「就快要結束
了啊，好想一直打下去」，演員們本人也有這種感覺，昨天全劇殺青了。大家都說，這陣
子總一邊在心中算著「還有幾天、幾天」，一邊到現場拍攝，因為抱著這份寂寞的心情演
出，反而拍出了很棒的表情，演員們也獲得很多回響，每天在拍攝現場都會說「我的追蹤
數又多了幾人唷！」（笑），大家真的都像少年一樣。

奥寺：一開始其實我有點難以想像這部戲是喜歡棒球的人會看、還是喜歡電視劇的人會看
，之後聽到有人說「不懂棒球也覺得很有趣」，真的鬆了一口氣。


──為了讓不懂棒球的觀眾也能樂在其中，有特別注意哪些地方？

奥寺：希望觀眾能用「感受」的方式來看這部戲，我有特別注意這一點，棒球也是這部戲
的一個部分，在比賽中的情感也會一直變化，不好好地呈現這點的話是不行，絕對不能讓
不懂棒球的觀眾覺得不被重視，我一直有提到這一點。


──從腳本製作到實際拍攝，過程中最困難的地方是什麼？

奥寺：最困難的還是比賽的內容吧，棒球是非常複雜的運動、每一球、每一個打席，都會
牽動勝敗的走向，到底該如何編寫，第一、第二集的時候費了很多工夫摸索。

──實際上，是怎麼編寫比賽的戲份呢？

奥寺：每一場比賽的戲，都是跟有實際打球經驗的工作人員，加上導演一起討論後決定的
，包括配球等等細節都要考慮進去，這些一定要請教懂棒球的人，真的是靠大家一起完成
的（笑）。在拍攝現場還會在增加許多劇本裡沒有的元素，不論是哪一場比賽，背後都是
無數人的努力的成果。

新井：奥寺さん會先寫下像「這裡要表現這樣的情緒」、「這裡要說這些台詞」、「在這
裡要逆轉比分」這樣的劇本大綱，接著導演和熟悉棒球的副導就會集合，花上6個小時討
論出「榆（生田）要在這個棒次打擊出去」、「這一球要打到右外野」等細節。但實際拍
攝時，要打出劇本上描述的球路是很難的，一開始可能是寫「打到左外野」，但拍攝時打
了10球、20球還是沒辦法打到左外野，現場就會開始瀰漫著「不一定要打到左外野也沒關
係吧」的氣氛（笑）。


──比賽的細節，還是會根據現場的狀況來調整。

新井：所以劇中出現的「實況轉播」也會根據拍攝中實際打出的球賽隨時調整。實際上，
第一集的球賽是沒有實況轉播的，這樣一來觀眾可能會看不懂現在球隊究竟是面臨危機還
是轉機。從第二集開始奥寺さん就說「想要加入轉播的聲音」，所以才有了犬塚爺爺（小
日向文世）找廣播社轉播的戲份，這才發現有沒有實況轉播真的差很多，之後所有的球賽
都加入了實況轉播的環節。而且雖然有腳本，但我們都會請播報員當天到拍攝現場後「看
到什麼就播報什麼」，最後的成果都會讓我們稱讚「專業的果然不一樣」。


──第二集中，山住老師（黑木華）的台詞提到了漫畫「ストッパー毒島」，在SNS上引
發熱議，實際上在創作的時候有參考棒球相關的漫畫嗎？

奥寺：「ストッパー毒島」是少數我看過的棒球漫畫之一，另外我也有看過「ドカベン（
大飯桶）」，但以山住老師的年齡設定，看過「ストッパー毒島」比較合理，不過，現場
的工作人員們應該參考了更多棒球相關作品吧？

新井：的確，像「タッチ（TOUCH 鄰家女孩）」、「MAJOR（棒球大聯盟）」、「おおき
く振りかぶって（王牌投手振臂高揮）」、還有「ROOKIES（菜鳥總動員）」也有看。到
底該怎麼拍攝球賽才好，我想不只是我跟奥寺，副導或者攝影師也會想著不好好研究是不
行的。

奥寺：我是花比較多時間在看像是「全程跟拍 棒球社」這類的影片，參考教練的訪談來
構思劇本。

新井：還有會去找YouTube上那些「神之美技」的影片來看，然後說「我們來拍這個吧！
」（笑）


──劇中描述角色人生的部分，主角南雲（鈴木亮平）隱藏的秘密也是一個主軸。

奥寺：不只是南雲，劇中所有的成年人的故事，都是從挫折開始的。我希望最後能打造出
整個地區、社群一起喊著「上吧！」，共同往前邁進的故事。

新井：不只是棒球題材相關的作品，一般校園劇中也不會描述老師的故事不是嗎？多半都
是每一集講一個不同學生的故事，用這樣的方式推進劇情。但「下剋上球兒」的主角是老
師，老師沒有「下剋上」的話是不行的吧。故事原型的老師並沒有「偽造教師資格」的設
定，但就電視劇來說，為了呈現「即使失敗了一次，仍然有無限的可能性」，這樣的設定
是必要的。到了最終回，我想就應該讓觀眾覺得「人生中不管失敗多少次，都有下剋上的
可能」不是嗎？


──包括日沖誠（菅生新樹）在內，是怎麼決定球員們畢業後的出路呢？

奥寺：實際上我沒什麼機會跟球員們多聊，多半是現場工作人員會跟我說「某個演員、在
某場戲演得超好的唷！」，從工作人員轉述的印象來決定球員們的出路。

新井：你應該只有在定裝的那天，跟每個球員大概聊了5分鐘對吧？

奥寺：是啊，當時我已經在寫第三集的劇本了，看到跟我的想像完全符合的演員，嚇了一
大跳。原來透過甄選找來的演員可以做到這種程度，翔くん（中沢元紀）真的跟我想像的
一樣，楡也是會讓我覺得「虧你們可以找到（這麼適合的人演）榆！」（笑）


──實際看拍出的影像，有哪些角色讓你覺得比腳本中創作的還要更棒呢？

奥寺：全部的人都比我想像中還棒！而其中鈴木亮平果然是非常優秀的演員，南雲是個充
滿矛盾、有著各種面向的角色，劇中經歷了當老師的階段、失業的階段、當教練的階段等
不同的變化，要把這些面向融入在同一個角色中，還要看起來像真實存在於你我身邊的人
，是非常困難的。


──有特別覺得「這場戲也太棒了吧」的場景嗎？

奥寺：每場戲都很棒，其中我對於大家質問南雲偽造教師資格的時候，鈴木亮平讓自己的
身型看起來越縮越小的演技印象深刻。


──新井さん呢？有特別覺得變化很大的角色嗎？

新井：改變最多的是椿谷（伊藤あさひ）吧，我記得拍到演日沖的菅生くん、演富嶋的福
松くん這兩個隊長都畢業以後，我跟伊藤くん說「接下來你就是隊長了、要好好幹啊！」
，當時伊藤くん只回答我「欸、喔…… 好」。不過導演好像也跟他講了類似的話。之後
他似乎就意識到「即使沒有在拍戲，也要做好隊長的職責」，雖然我不知道他在休息室的
時間是怎麼度過的，但從那時候開始，他的表情就慢慢地不一樣了。

奥寺：拍到第七、第八集的時候，看起來整個人都不一樣了對吧！

新井：真的！還有中沢くん也改變很大，跟甄選階段相比成長了非常多。如果單就球技來
看，演星葉高校球員的羽谷（勝太）くん打棒球跟擔任投手的資歷都更久，但這次劇組刻
意選了有少爺感的中沢くん。我曾問他「你能成為王牌嗎？」，他回答我「我做得到！」
之後花了一個月每天都到GXA棒球學院練球，到最後棒球教練也稱讚他「投球姿勢很棒」
，拍攝現場負責棒球指導的專家也說他「投球不僅熟練、球速也很驚人」（笑）。在那之
後每個人的表情都變得很棒，特別是劇情後半段的高三生們，參與拍攝的時間最長。到後
期亮平さん也會跟他們討論「為什麼覺得這場戲要這樣表現？」「剛剛那場戲、很棒唷」
，就像真正的學校一樣，他們都從亮平さん、黑木さん身上學到了很多東西吧。


──在製作電視劇方面，有沒有什麼東西，是兩位都認為特別重要的呢？

新井：希望「下剋上球兒」不要拍得太過戲劇化這一點吧。

奥寺：但是就結果來看，還是會變得戲劇化。在寫腳本的時候，會希望貼近現實，但拍成
電視劇還是希望能吸引大家的注意，我也一直在摸索兩者之間的平衡。

新井：其實第九集的劇本初稿，本來結束在「前往球場途中車輛故障，不知道能不能順利
抵達」的劇情上。故事原型也曾描述到「要搭公車去練球，但公車故障沒辦法發車，只能
跟鄰近的學校借巴士來用」。我想奥寺さん應該也覺得劇中需要這種手忙腳亂的場景就寫
進去了，但最後要定稿的時候想說「這有需要嗎？」就刪掉了（笑）。

奥寺：因為接下來還有第十集要寫，實在沒空再去描寫巴士故障的突發狀況了（笑）。

新井：比起這個，我對球員們的未來會怎麼發展更感興趣。即使社團活動結束了，校園生
活也不是馬上劃下句點。接下來這些孩子們要往哪裡去呢？劇中也會有所交代。


──最後請告訴我們最終回的看點。

奥寺：南雲自己在高中時代，輸掉了晉級甲子園前的最後決賽，因為有過這樣苦澀的經歷
，當他再一次面對比賽的關鍵時刻，更希望給學生踏進甲子園的機會，就像仙台育英學園
的須江（航）教練說過的「人生就是敗部復活賽」，希望在最終回能呈現這一點。

新井：「在一場一場的棒球賽之中，到底能看見什麼呢？」我希望大家能關注這一點，不
論勝敗、在比賽中會激發許多情感，比賽結束後，南雲跟所有球員們未來的路會走向何方
，我希望大家能看到最後。


===我是分隔線===

終於翻完了，希望讓大家的下剋上LOSS少一點。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.141.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1703265593.A.A70.html
推 mooncalfspew: 謝謝D大翻譯，劇組真的很用心，看完感覺更LOSS了XD
推 waterfishir: 最愛和為了N也是很棒的作品
推 lpai: 辛苦了，感謝翻譯！好想有合宿的紀錄片看這些孩子
→ lpai: 怎麼耍寳。
推 episold: 感謝推！實況轉播真的很重要！
推 deryi: 謝謝翻譯 劇組真的好暖  有沒有轉播差很多 讓非球迷也能看
→ deryi: 懂
推 weiiwei: 感謝翻譯
推 orangejane: 謝謝翻譯！這部真的是超棒的，能在年末看到也算有終
→ orangejane: 之美！
推 kaihsieh: 謝謝翻譯！辛苦了！年末有這部劇真的是太好了！
推 moonycat1: 謝謝翻譯，這部劇從選角開始就好用心，製作人跟導演編
→ moonycat1: 劇投注的心力與演員們的超乎預期的演出，成就了今年季
→ moonycat1: 末最美好的一劇。
推 agatha52: 感謝翻譯分享
推 zzauber: 謝謝翻譯用心的分享。很棒。
推 Toy17: 感謝翻譯
推 shinichi: 感謝翻譯
推 jetloading00: 推 感謝翻譯
※ 編輯: Djlice (36.226.141.103 臺灣), 12/23/2023 09:16:43
推 zcvc: 謝謝翻譯
推 jane1244: 謝謝翻譯，讓還沉浸在下剋上世界出不來的我得到慰藉哈
推 mooncalfspew: 我覺得有點奇妙的是播完之後討論度好像忽然變高了
→ Djlice: 我是猜測有些人看到全劇播完後的好評才開動，我也覺得播完
→ Djlice: 以後討論度反而變高了…
推 deryi: 討論度變高，應該是D大和M大熱心分享和翻譯帶動~
推 e455628: 謝謝D大大的翻譯
推 susumu: 原來實況轉播不是一開始就想好的，真的很重要，謝謝奧寺編
→ susumu: 的神發想
推 mooncalfspew: 但看到這部戲&演員們討論度變高，真的有種全家店長
→ mooncalfspew: 看著他們一路從谷底爬上來的感覺XD
推 rerecros: 感謝翻譯，劇組真的好棒
推 Roy34: 感謝翻譯
→ Roy34: 日本不太清楚，但台灣如果有版友寫心得+翻譯 後續又有電視
→ Roy34: 台有代理放送 感覺熱度都會不錯
→ Roy34: 謝謝各位店長(誤)
推 mooncalfspew: 之前看到一張截圖，官方IG一開始直播時只有幾百人看
→ mooncalfspew: 最終回IG直播觀看人數破2萬人，後來小朋友自己直播
→ mooncalfspew: 也都有幾千人看（雖然小朋友通常都在胡鬧）
→ mooncalfspew: 但他們連演員都很有愛，黑木華很常混在觀眾裡跟整場
推 deryi: 戲裡戲外感情都很好 真好
推 minnie: 感謝翻譯，補充一下一個小資訊：在微博看到有人考察原作
→ minnie: ，提到原來日沖哥為什麼會金髮是因為原作中當時前教練走
→ minnie: 了（前教練是昭和風豪強出身，白山學生受不了），沒教練
→ minnie: 時日沖哥原型怕被廢部才堅持一人練習，但練了大半年後終
→ minnie: 於受不了就跑去染金髮（原本是乖乖黑髮好學生）也不練習
→ minnie: 還變全校新聞，等東教練來之後又染回黑髮回來練；犬塚原
→ minnie: 型一開始看到大家很廢心中也是真的ooxx ，然後還有找到榆
→ minnie: 的原型照（本人是瘦的XD)，讓人更想看原著來對照編劇塑造
→ minnie: 的球兒們了
推 minnie: 然後原來廣播社情節是靈光一閃發想的，因為有播報員所以
→ minnie: 更像看紀錄片了呢
推 mooncalfspew: 感謝樓上資訊，怎麼連原型學生都這麼有趣XDD
推 deryi: 好有趣 每個學生都有自己的故事背景
推 minnie: 是說車子故障真的很妙，如果留著應該會被覺得是編劇爛哏
→ minnie: 吧--結果還真的有XD
→ minnie: 另外編劇居然可以只聽轉述就寫出大家的前路，覺得很強，
→ minnie: 也更好奇工作人員的看法了呢！
推 Blueelephant: 早上又重看第九集跟第十集，明明看過一次了，還是
→ Blueelephant: 哭得亂七八糟XD
→ Blueelephant: 如果多看大家一段時間就好了
推 blessed: 真心感謝佛心翻譯！！謝謝D大讓我這週還能看著文章回味
推 giogiomimi: 翔的少爺感！
推 deryi: 希望能有sp或電影版~
推 moonycat1: 這部二刷真的更有餘韻且不會像一刷時那樣臉盲又又覺得
→ moonycat1: 節奏太快，只是時長太短真的是個很大的遺憾，最後一集
→ moonycat1: 就應該加到70分鐘啊，真希望能有電影版QQ
推 livingbear: https://i.imgur.com/43Vri0m.jpg
推 MHway: 感謝翻譯～翻得好好！真捨不得 又從第一集重新看一輪了嗚嗚
→ MHway: 嗚
推 tomoyo: 感謝翻譯，真的越看越喜歡這部戲，從選角到拍攝都超用心的
推 tangmeme: 謝謝翻譯 神選角那邊很有同感
推 Uin: 謝謝翻譯 推翔的少爺感XD雖然新井P不希望太戲劇化，但現實中
→ Uin: 棒球賽常常更戲劇性，這也正是棒球迷人之處。我甚至覺得這部
→ Uin: 戲的收視率不高(日曜標準)，是因為日本人被像從漫畫走出來的
→ Uin: 大谷翔平養大了胃口XD
推 mymayday5: 感謝翻譯！我同事在跟我討論劇情的時候說很戲劇化 然
→ mymayday5: 後我跟他說幾乎都是現實他很震驚XD
推 mooncalfspew: 下剋上其實很不戲劇化了XD真的戲劇化的話那就是第9
→ mooncalfspew: 集翔面對壞球還打出滿壘全壘打，最後一集也用全壘
→ mooncalfspew: 打逆轉，中間還要穿插三殺跟讓打者揮空的噁心魔球
→ Djlice: 我覺得不戲劇化的部分在於讓花了6集才讓南雲的偽造教師
→ Djlice: 資格問題真正落幕，以一般的日九可能兩集解決吧XDDD
→ Djlice: 但認真思考的話，一般這種不是什麼重大案件的官司，審理上
→ Djlice: 真的就是會拖這麼久，要維持這個懸而未決的事件同時推進
→ Djlice: 劇情跟角色關係，其實很不容易。初期蠻多負評都是不想看
→ Djlice: 南雲線的故事就棄了…
推 mooncalfspew: 其實後來想想，這部播完後一口氣看完會過癮得多
→ mooncalfspew: 當初一週一集真的看完最新集數之後就超級痛苦XDDD
→ Djlice: https://youtu.be/TLT_n_nrRs8 因為某些原因剪了就丟上來
→ Djlice: 小林的甄選畫面，超可愛的跟劇中的壯磨彷彿不同人XD
推 mooncalfspew: 小林是初始12名球兒裡年紀最大的，卻最有弟弟感XD
推 sherry99178: 謝謝翻譯！希望緯來有機會買這部
推 lpai: 中沢IG follow數從剛開始不到三萬現在都九萬多快超過兵頭了
→ lpai: 本來想說這部講棒球中國那裡不會有什麼人看，IG追蹤數應該都
→ lpai: 大部分來自日本，沒想到那邊也有人看
推 kmcorn: 好想有電影版或SP解毒一下，感覺都變一周的啟動開關了
推 pemberley: 小林甄選畫面 這剛好同名同姓啦不要騙我(喂
推 lpai: 一直覺得不是平頭的小林我不能接受XD 剛開始紅捲髮
→ lpai: 雖不錯，但平頭才是王道！
推 swatchfan: 平頭小林帥死，跟之前完全不同人的感覺！這部真的太好
→ swatchfan: 看（本身不懂棒球），8-10集重看了快10次吧！
推 silence8925: 感謝翻譯～～
推 mooncalfspew: 之前刷推看到有人分析同齡女生會喜歡翔，年上女生(
→ mooncalfspew: 阿姨和阿嬤(X))會喜歡根室、壯磨、中世古，中肯XD
推 deryi: 也太靦腆可愛 好像20幾歲時的妻夫木聰XDDD
→ deryi: 一開始紅頭髮 我以為櫻木花道的人設xdd 看來只是想要增添不
→ deryi: 良少年感 不然他娃娃臉形象太強
推 jukukura: 這部劇太會選角 演員也努力呼應角色
推 deryi: 再推一次D大和M大 人真的好好 我剛回頭看前面的討論串 都有
→ deryi: 默默更新和補充內容 好人一生平安
推 mooncalfspew: 壯磨的髮色，之前有次直播提到原本是紅色跟綠色讓
→ mooncalfspew: 他選，小林果斷選了紅色XDD
推 SJPTT2: 平頭小林真心帥死
推 wjchiu32: 我剛開始follow中沢ig時才2.6萬人，這一個多月成長真的
→ wjchiu32: 超迅速啊
推 kkOma: 我阿姨但我喜歡翔欸！貴族公子感真的抵擋不了XDD
→ Djlice: 小林在合宿的時候有紅髮+黑框眼鏡的畫面，我覺得也很好看
→ Djlice: https://i.imgur.com/XCXIrda.jpg
推 mooncalfspew: 我覺得小林厲害的地方是他紅髮和平頭都是真的，原
→ mooncalfspew: 本以為他是直接理平頭再戴紅假髮演前面的戲，直到
→ mooncalfspew: 我看到他IG上自己剃頭的影片…
→ Djlice: 小林合宿的時候紅髮剛染，顏色還很亮，開鏡以後有點褪色
→ Djlice: 反而很符合壯磨前期的形象，不知道是不是也是算好時間染的
→ Djlice: 但小林真的是剃平頭以後五官整個跳出來，前兩天他跟福松
→ Djlice: 開IG直播，福松也說小林的五官比例很好。
→ Djlice: 然後有網友留言說覺得小林像目黑蓮，兩人一起說這對目黑蓮
→ Djlice: 太失禮了XDD 小林還吐槽說這話我自己講可以凜你講就變成
→ Djlice: 在取笑我了吧！（有夠好笑的互動）
推 mooncalfspew: 好可愛XDD不過我覺得不像啦，小林比較像壯磨（誤）
推 extremeaim: 感謝D大M大兩位翻譯分享！
推 deryi: 哈哈哈好可愛
推 ryo20603: 小林甄選的時候真的好靦腆，跟壯磨完全不一樣的人xD
→ Djlice: 話說剛剛看奧野的IG他染金髮了，我後來回去看最終回前IG直
→ Djlice: 播只有他帶著帽子，當時就有覺得大概是為了新的工作改變
→ Djlice: 髮型但還不能公開，可能當時就已經染了…
推 mooncalfspew: 奧野在上週椿谷世代6人直播前曾經開了一小段時間的
→ mooncalfspew: 直播，那時候也有戴帽子，後來看他最終回前直播也
→ mooncalfspew: 戴帽子就覺得是換髮型但還不能公布，然後最終回直
→ mooncalfspew: 播有發現絃瀨髮色也變淺，過幾天他果然公開新戲
推 deryi: 新造型好看耶
→ Djlice: 然後今天沒有球兒們可以看了我又回去看最終回前IG直播…
推 mooncalfspew: 小林IG限動感覺看起來有新作品但還不能說的樣子
→ Djlice: 應該也是有新的作品吧，跟福松直播那天有被問到聖誕節要
→ Djlice: 怎麼過，小林說要工作。
推 mooncalfspew: 今天其實有第11集對吧……（LOSS幻覺）
推 shelley0522: 還好沒有車子故障劇情，但學長的拿錯衣服是件很讚，
→ shelley0522: 烤肉店的人還來加油太有趣。
→ mooncalfspew: 其實他們那台古董越山車車看起來的確故障也不奇怪XD
推 deryi: 燒肉店連續兩場比賽都來 有感人 決賽那場感覺超投入
推 pemberley: 覺得改成拿錯衣服 燒肉店還一起來加油 這改得很讚
→ Djlice: 我也覺得改成OB組拿錯衣服改得不錯！
推 mooncalfspew: 喜歡OB組那段+1，而且其實是一環扣著一環的，還有
→ mooncalfspew: 帶到後半段星葉支持者阿伯嗆聲的部分（同一組阿伯
推 deryi: 阿北嗆聲那段 發現日本人吵架比兇好像都會彈舌(捲舌?)音
推 starbright: 謝謝D大的翻譯~~
推 lyw318: 平頭小林很帥+1
※ 編輯: Djlice (153.231.23.140 日本), 01/03/2024 18:02:30