[訪談] 「致光之君」劇作家大石靜專訪

[kuraturbo (クラツキ)]

看到RealSound的訪談，覺得很有意思就順手翻譯了一下。
有講到劇本不會描寫『源氏物語』內容的原因。

原題：『光る君へ』でなぜ『源氏物語』を描かない？　脚本・大石静に聞く、紫式部を選んだ理由
https://realsound.jp/movie/2024/01/post-1539548.html

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NHK大河劇『致光之君』於1月7日播出，由大石靜撰寫劇本。故事主角是稱之為日本史上
最有名的書籍也不為過的『源氏物語』的作者・紫式部／真尋（まひろ）。對於這名連生
卒年也成謎、覆蓋著神秘面紗的女性・紫式部的生涯，大石會寫下什麼樣的故事呢？在本
篇訪談中，我們請她談到對數度合作的主演吉高由里子的想法，以及對本作投注的用心。

文・取材＝渡辺彰浩



──大石女士曾經撰寫吉高由里子小姐主演的『不知道也無妨』、『星夜』的劇本，在『致光之君』又再度合作了。

大石靜：吉高小姐的特質是同時具備了明快開朗的感覺、以及不經意間顯露的悲傷寂寥，
能同時表現出這兩者。就像是陰與陽同時存在，我覺得跟紫式部／真尋那樣有點難以捉摸
的氣質很契合。

──妳說「難以捉摸」，也就是說在大石女士看來，紫式部是難以用一句話來概括形容的
女性嗎？

大石：就是因為無法簡單一語道盡，所以她才是紫式部。她是在不合理的環境下學會生存
的女子，並不是直來直往的孩子、而是過著明白人生不可能盡如人意的童年時期成長的女
孩。不過也是在這樣激烈的情感，造就了她日後成為文學家，開始想要試著去表達。並不
只是想要成為某人的妻子，而是開始思考「我的使命是什麼呢」，我認為她是這樣一個具
備知性的女性。她一直喜歡著藤原道長（柄本佑）、道長也數度向她示愛「成為我的妻子
吧」，但她並沒有接受。道長有正室，也有其他許多女人，而她以「我不想過得不自由」
拒絕了他。在寫劇本的時候就連我都會想「在這時候跟道長在一起不就好了嗎……」，但
她偏不。有著如此堅定的自我意志的紫式部，如果硬要用一句話來形容，我認為就是「難
以捉摸」了。

──妳認為飾演藤原道長役的柄本佑先生有什麼樣的魅力呢？

大石：柄本先生或許不是所謂的正統帥哥，但從他出道時我就覺得他會是名優秀的演員。
他在『不知道也無妨』飾演的角色十分迷人，我去現場的時候光是跟他擦身而過就忍不住
看呆了。無論是反派或暖男都能自然演出，所以我這次非常希望由他來飾演道長。一開始
的道長其實是沒什麼野心的，有點少根筋的感覺，不過在之後轉眼就站上了權力的頂點。
我認為柄本先生能詮釋出道長這樣的轉變，也會去衡量如何表現自己。在這裡演出帥氣的
樣子、這種時候要看起來呆呆的，我在劇本上也會寫出這樣的要求，不過柄本先生是能夠
自己去思考、表現出來的，是非常有魅力的演員。

──第一集的開頭、中山裕介先生飾演的安倍晴明充滿魄力的登場也讓人印象深刻。

大石：陰陽師對我們來說是充滿神秘感的，尤其安倍晴明是陰陽寮的偉人，我想要塑造出
永遠搞不懂他在想什麼的氛圍。在討好當權者的同時對事物的本質又看得很透澈、我想把
他寫成這樣不可思議的超能力者。安倍晴明在漫畫或電影裡總是十分俊美的形象吧，但我
想反其道而行，描寫一個更普通一點的人。裕介先生應該能做出他獨特的特色。接下來我
也想再看到他不同的面貌，現在正在絞盡腦汁呢。

──妳會怎麼描寫平安時代的男女關係呢？

大石：會有吻戲，也會有許多讓人怦然心動的場面。不過畢竟是星期日晚上播出的劇集，
不會有很直接的表現、希望能蘊釀出似有若無的情慾感。對天皇來說，留下能成為繼承人
的子嗣，跟執掌政事是同樣重要的事，所以在作品中會表現出「性」這件事就近在咫尺的
氛圍。

──之前就已經表明了劇中不會描寫到紫式部執筆的『源氏物語』，想請妳跟我們聊聊這
一點。

大石：『源氏物語』乍看是以男女床事為故事主軸的作品，其實在字裡行間可以感受到作
者的人生哲學和文學論，是具備了有趣的故事性和非常深奧的哲學的作品，我想這也是本
作在全世界受到極高評價的理由。我們團隊想要描繪的是紫式部是在什麼樣的人生經歷中
成為能寫出那樣深奧故事的人，所以不會去描寫『源氏物語』的內容。不過，像是道長和
真尋相遇的場景，跟『源氏物語』中的場面十分相似，接下來也會有許多了解源氏物語的
人絕對認得出來的場面。紫式部或許是將她人生中發生過的事、在日後寫進自己的作品當
中——我是用這樣的方式將故事的元素安插進來。

──確切史料非常少的情況下，真實跟虛構的拿捏會不會很辛苦呢？

大石：我很常在寫原創劇本，對這一點並沒有覺得特別辛苦，讀歷史資料還滿開心的，如
果不是接下這份工作，我也不可能知道千年前的事，所以也很慶幸自己有接。

──像是『怎麼辦家康』有許多故事上非常明確的高潮迭起，還滿容易想像的，『致光之
君』有什麼能做為高潮的場面嗎？

大石：像是『怎麼辦家康』這些以戰國時代為題材的作品，絕大多數的觀眾都很熟悉，會
知道有長篠之戰、關之原戰役等史實上的事件，但這次有許多只有平安時代宅才會知道的
史實，故事的高潮會是什麼，也只有寫下去才會知道了。不過我們也只能將不知道接下來
如何發展的樂趣化為優勢，才能抓住觀眾的心。不寫下去不會知道，但我相信一定會很有
趣，我會努力寫出讓觀眾每星期都想繼續看下去的劇本。

──大石女士透過『致光之君』最想傳達的是什麼呢？

大石：想要改變大家對平安時代的既定印象是一個。紫式部這名文學家是對權力批判很有
想法的人，而文學原就該是這樣的，也必須抱有自我否定的精神。認定了式紫部「一定
就是這樣」的人，看了我們製作的劇之後，比方說像中學生們，發現這跟教科書上說的
人不一樣，那紫式部究竟是一個什麼樣的人呢？如果能讓大家開始這樣想像，會是很棒的
事。

──對於寫下『源氏物語』的紫式部，大石女士有什麼看法呢？

大石：『源氏物語』有禾林出版（Harlequin Enterprises Limite，出版愛情小說與女性
小說為主的加拿大出版社）作品的娛樂性、同時具備哲學性，受到全世界的極高評價。正
是因為寫出了如此深奧的作品，紫式部也才會成為聯合國教科文組織選出的「世界偉人」
的首位日本人，得到極高的讚譽。從這一點來看，她絕對是可稱之為日本之光的作家，我
希望『致光之君』也可以在全世界播出，讓更多人認識紫式部。

──平安時代是過往的大河劇中鮮少描繪的時代。大石女士希望什麼樣的人來看『致光之
君』呢？

大石：當然會希望每部大河劇必看的人也能收看。另外也希望喜歡韓劇或愛情劇的人來看
，不過只要我寫得夠吸引人，大人小孩應該都會願意看的吧。以往的大河劇大多都是以描
寫武士為中心，光是那個時代就充滿張力、熱血沸騰，非常痛快吸引人，但平安時代不是
這樣的。平安貴族認為見血是十分污穢的事，是連死刑都不會執行的時代。想要在宮廷中
往上爬，就只能扯別人的後腿、透過權謀鬥爭讓別人失勢，有很多跟現代相似之處。就像
山崎豐子的『華麗一族』一樣，在藤原家中也有權力鬥爭，想法完全不同的藤原三兄弟為
了出人頭地互相傷害、兩位哥哥死了之後，由道長站上權力的頂點。雖然不是觀眾見慣了
的戰爭，但其中的人性糾葛、勾心鬥角，應該也是同樣讓人心驚膽顫的。

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只要你努力在走每一步，各種狀況都不會是一個挫折。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～廖文強

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推 Tsuyoi: 昨天也看到這篇，感謝翻譯
推 willypenguin: 感謝翻譯，昨天播完後的實在釋出太多資料，根本看不
→ willypenguin: 完，有翻譯真的太好了XDDDD
播完瞬間釋出一堆XDDD
想說這篇滿有意思的又短短的就翻了一下，其他真的看不完XD

推 nolimits: 平安貴族認為見血是十分污穢的事，所以昨天那是...?
推 vini770803: 二哥殺女主母也本身誇大性格乖戾戲劇效果啦！道兼這角
→ vini770803: 色其實好好寫應該很有梗，想獲得父親認同嫉妒長兄戲好
→ vini770803: 好琢磨豐富角色本身，不然真的很臉譜化，真尋女主就是
→ vini770803: 道長白月光的角色無誤？其實道兼兒子可是女主女婿
我也覺得第一集道兼的性格刻劃有點平面（不過玉置玲央演得很好!!）
不過第一集有點像是前情提要交代背景，還是可以給過XD
就希望後續可以再呈現得更深刻一點
也許讓道兼雙手染血是一個讓他就此髒掉(?)跟父親期望成為完人的哥哥做對比的描寫吧？

推 box00504: 太感謝翻譯了
推 willypenguin: 文獻上的確沒有紫式部成為藤原道長妾的記載啊，按照
→ willypenguin: 故事大綱男女主角終究就是有情無緣，編劇訪談中有提
推 PTTJim: 道兼的演出或許是為了鋪陳「七日關白」吧
→ willypenguin: 女主個性
連編劇都會寫到覺得「你們幹嘛不在一起」也滿好笑的XDDD

→ willypenguin: 其實第一集家庭聚會中，道兼明顯希望受爸爸重視，但
→ willypenguin: 一直被無視。
這個部份有看出來，原本開開心心要跟媽媽吃點心結果三郎跑來
他不爽在旁邊鬧彆扭也很可愛XDD
只是對他性情火爆的描寫就是讓他一直揍人我覺得有點問號www
不過第一集就要發最後那個便當確實也沒有時間慢慢鋪他的性格，就還是可以接受啦
※ 編輯: kuraturbo (61.224.158.24 臺灣), 01/08/2024 11:12:39
推 esysnfex5566: 推
推 AndreYangMan: 雖然視覺上看不出來(?) 但977年若道兼16,7歲...勉強
→ AndreYangMan: 算離中二病年紀還不太遠(喂)一言不合拔刀好像也(喂
→ willypenguin: 的確啦，一直揍人好像有點莫名，連在媽媽前也打自己
→ willypenguin: 同母弟真的很奇妙XDDDD
推 moonfly: 感謝翻譯
推 episold: 切合時事（抖）
推 muum: 謝謝翻譯
推 nolimits: 吉田羊戲裡還要叫他哥XD
推 reinakai: 吉田羊違和感超大XDD
推 vini770803: 大河劇不能看視覺年齡啦！這集詮子入宮16歲 道兼17歲
→ vini770803: 一個入宮一個該議親
推 a21096: 感謝翻譯！
→ vini770803: 大河選角 編劇 製作方話語權大，想想目前人設演技過關
→ vini770803: 就還行
推 aiFly: 感謝翻譯！這次kura大有接字幕翻譯嗎？
推 mymayday5: 感謝翻譯！也想問原po是這次大河翻譯嗎XD
推 gausong: 第一集結尾斷在這種地方，還說這部大人小孩都可以看，對
→ gausong: 小孩來說衝擊會太大吧QQ
推 aiFly: 上次鎌倉殿都XXX了...訪談裡說的應該是指性愛場面吧
推 vini770803: 認真說大河 小孩一直不是受眾
推 YL9212: 感謝翻譯！
推 aiFly: 想想覺得道兼代表的應該是貴族階級的現實，他那句身分低賤
→ aiFly: 就該供我打罵，考量到那個年代貴族基本上是特化的統治階級
→ aiFly: ，不會跟民接觸也不需要思考人民（武士就需要考量領地），
→ aiFly: 他們「出生決定一切」的想法應該更根深柢固，不是這個階級
→ aiFly: 的不會被當成人。華美的貴族文化是表面（道隆代表），階級
→ aiFly: 分明和某種殘暴性是現實（道兼的野性）。
推 Nebrakra: 其中一篇大石編劇訪談有提到，她說道兼殺死まひろ母親
→ Nebrakra: 確實不是史實，但她認為幼年喪母對人格形成影響很大，
→ Nebrakra: 所以想寫出まひろ母親為何死亡。又因為道兼的設定是乱
→ Nebrakra: 暴者，於是決定把母親之死和道兼連結起來，讓まひろ背
→ Nebrakra: 負愛人（道長）的哥哥變成殺母仇人的悲傷宿命
推 donnamonya: 這篇見血的意思是平安的公家認為見血奪權不優，但戰國
→ donnamonya: 武家都一言不合就殺起來，很有效率XD  平安的是檯面的
→ donnamonya: 鬥爭互扯、用詛咒多XD
→ donnamonya: *檯面下
推 aiFly: 見血奪權不優->找別人來幫我殺 不然就不會讓武家介入了XD
→ donnamonya: XDD 檯面下應該很多善兒
推 AndreYangMan: 性這事近在咫尺...很明顯是暗指某天皇吧(?) NHK敢這
→ AndreYangMan: 樣拍嗎XD跟道兼同為本劇"一言不合插/啪起來"擔當(?
→ aiFly: 推特確實看到有人說道兼或許就是本劇的善兒XDD
推 aiFly: 另外侍從那句話其實很有心機，他如果稱讚道兼大器原諒對方
→ aiFly: 而不是稱讚這女人竟然能讓道兼聽話就沒事了...
推 gausong: 我覺得侍從也有可能只是嘴賤吧，他應該也沒想到道兼這麼
→ gausong: 禁不起玩笑？
→ gausong: 而且道兼根本是自卑，怕被人看不起，才會有那種反應吧。
→ gausong: 不然他也可以回侍從說「我不跟那種老百姓一般見識」之類
→ gausong: 的不就好了？
→ gausong: 倒是妹妹一定會想說，要是我那時候不要跑那麼快，媽媽就
→ gausong: 不會被害死了，嗚嗚……
推 aiFly: 應該說侍從平常也是被道兼打罵慣了，無論他是有意還是無意
→ aiFly: 。無意的話可能是「這如果是我的話平常早就被你打得半死了
→ aiFly: ，這女的怎麼這麼好運可以逃過」所以碎念，有意的話就是知
→ aiFly: 道道兼在意自尊經不得激。反正我只是要說編劇加這句話來激
→ aiFly: 道兼非常聰明XD 不只表現了他容易發怒，也表達了重點是他要
→ aiFly: 維持在侍從前的面子（基本上是黑道思維XD）
推 episold: 道兼的侍從這麼嘴很快就被砍了吧
推 woodgatel: 話說大石靜本來想寫三成XD
推 vini770803: 寫三成其實反而好寫，這幾年翻案三成史料很多...劇情
→ vini770803: 可以順勢賣多組合CP XDD而且她上部寫功名十字路的三成
→ vini770803: 算很可以，不黑不白偏正常三成描寫
→ willypenguin: 戰國東西寫夠多了可以暫時停一下吧XDDDD
推 susumu: 我想看石田三成XDD
推 susumu: 小栗旬可以再演一次（X
推 tonyhsie: 只希望這部大河劇不要再出現死人顯靈或是拖夢的爛梗
→ kuraturbo: 但必須要說死人顯靈跟託夢是平安時代的信仰欸XD 雖然可
→ kuraturbo: 能就只是夢到但那個年代的人很信
→ woodgatel: 用安倍晴明就可以玩很多梗了
→ tonyhsie: 若是史料裡有記載的顯靈託夢還好 原創的部分能免則免
推 aiFly: 平安時代活著的人都可以顯靈了（誤）
推 LauraRoslin: 侍從就是標準京都酸
→ LauraRoslin: 還有另一幕好像是媽媽對小孩說話，也是很京都