推 bibichiu: 先推，才女對決02/11 17:15
推 phoebeF: 爸爸難得對真尋好溫柔02/11 19:06
→ willypenguin: 爸爸開始動左大臣女兒的腦筋了02/11 19:07
→ willypenguin: 柄本佑的道長真的好帥XDD 02/11 19:10
推 atb: フフフ 02/11 19:12
推 phoebeF: 貓貓都感覺到了女子會的惡意 02/11 19:12
→ willypenguin: 倫子真的是難以猜透的人物 02/11 19:13
→ willypenguin: 真尋遍的故事不有趣XDDD 02/11 19:15
推 atb: 有台詞了02/11 19:16
推 phoebeF: 人家都生病了還拿這種事來吵人02/11 19:17
→ willypenguin: 衹子終於講話了，結果哥哥一來就要求升官www 02/11 19:17
→ willypenguin: 道隆是有名的愛喝酒02/11 19:18
推 phoebeF: F4內鬨了嗎 02/11 19:19
→ willypenguin: F4也分小團體了嗎XDD 02/11 19:20
→ willypenguin: 結果道長也知道爸爸的詭計了 02/11 19:21
推 phoebeF: 道長一夜長大耶 02/11 19:21
推 phoebeF: 真尋好慘還要假笑02/11 19:23
→ willypenguin: 真尋只能裝笑XDD02/11 19:24
→ willypenguin: 詮子要拉攏左大臣02/11 19:25
推 phoebeF: 左大臣有點慘02/11 19:26
→ phoebeF: 詮子狠起來不輸老爸啊 02/11 19:26
→ willypenguin: 結果全部的人都在動倫子的腦筋02/11 19:28
推 phoebeF: 連姐姐都叫道長跟倫子結婚02/11 19:28
推 atb: 廢柴老弟02/11 19:29
→ phoebeF: 弟弟拔腿就跑02/11 19:29
→ willypenguin: 笨蛋弟弟好廢XDD 02/11 19:29
→ willypenguin: 清少納言登場 02/11 19:30
→ atb: ファーストサマーウイカ 02/11 19:30
推 phoebeF: 真尋：這跟說好的不一樣啊 02/11 19:31
→ willypenguin: 這部戲的劇本好硬XDD 好文學XDD 02/11 19:34
推 susumu: 先辛苦翻譯了02/11 19:35
推 phoebeF: 清少納言好嗆02/11 19:37
→ willypenguin: 哥哥要來拉攏人心了 02/11 19:38
→ willypenguin: 這兩人的眼神也太熾熱XDD02/11 19:39
推 phoebeF: 道長跟真尋對望成那樣是怕別人不知道他們互有好感嗎www 02/11 19:40
推 atb: 狗吠聲的效果音好像很耳熟，是素材庫的嗎 02/11 19:40
→ phoebeF: 原來散樂團晚上其實是強盜團 02/11 19:41
→ willypenguin: 剛剛那段好像臥虎藏龍XDDD 02/11 19:42
推 susumu: 花牌情緣（？02/11 19:42
→ willypenguin: 情書來了！！02/11 19:42
推 atb: 有露了02/11 19:43
→ willypenguin: 給各位町田粉福利XDDD02/11 19:43
※ 編輯: willypenguin (101.10.44.182 臺灣), 02/11/2024 19:45:56
→ willypenguin: 本來以為這集沒有宮中麻雀了，幸好還是有XDDDD 02/11 19:49
推 pemberley: 為什麼兼家和詮子都叫道長入贅呀 02/11 20:52
→ Sandytw: 拉攏右大臣家 02/11 20:57
推 Landius: 基本上就是花山天皇重用的不是三大臣,而是舅舅與這一集命 02/11 21:27
→ willypenguin: P大的問題本來打算等倫子與道長結婚再來介紹，不過 02/11 21:30
→ Landius: 危的女御與其家族(包括F4的齊信),所以才有兼家想拉攏雅信 02/11 21:31
→ willypenguin: 這集都講到了就先簡單講一下，平安時代流行的是婿取 02/11 21:31
→ Landius: 的政略婚姻的念頭,這個時候三大臣其實是同一陣線. 02/11 21:31
→ willypenguin: 婚，簡單來說就是類似入贅，女方家長會包辦所有男方 02/11 21:31
→ willypenguin: 未來的財政之類，所以這時女方家的地位跟財力就很重 02/11 21:32
→ willypenguin: 要。道長等於之後是要進到土御門殿，使用左大臣家資 02/11 21:33
→ willypenguin: 源。事實上當時左大臣家勢力也是大於右大臣，而道長 02/11 21:34
→ willypenguin: 當時也只有五位，所以其實算是入贅到很好的家中去。 02/11 21:34
推 pemberley: 所以之後道長與倫子結婚真的是這形式嗎 但他不會變源 02/11 21:40
→ pemberley: 道長？ 02/11 21:40
推 Landius: 然後F4的公任雖然是關白的兒子,但因為公任與義懷的母親也 02/11 21:40
→ Landius: 是姊妹,所以F4這兩人經常會配一起做政治主張. 02/11 21:41
→ willypenguin: 跟現在入贅不太一樣的就是當時還是跟男方姓，所以還 02/11 21:42
→ willypenguin: 是姓藤原 02/11 21:42
推 Landius: 有點像是親花山派系的遺產(?)的感覺. 02/11 21:43
推 pemberley: 謝謝解惑！ 02/11 21:44
推 kuraturbo: 平安時代是夫妻別姓喔！ 02/11 21:48
→ willypenguin: 覺得我表達錯誤，應該是如上面k大所說沒有誰跟誰姓 02/11 21:57
→ willypenguin: ，男方女方都還是姓自己的姓，只是如果是小孩就會跟 02/11 21:57
→ willypenguin: 男方姓，所以藤原道長的孩子們都還是姓藤原 02/11 21:58
→ wetteland: 夫妻同姓是明治時期施行民法以後才開始的 02/11 22:04
推 zero95154: 忯子好漂亮，可惜紅顏薄命 02/11 22:30
推 dabih: 很想說 給你錢 快原地結婚啊 wwwww 02/11 22:34
推 Landius: 夫妻同苗字要維新以後,所以細川伽羅奢近年比較多人稱呼明 02/11 22:52
→ Landius: 智而非細川了. 02/11 22:52
推 ezk: 火口的二人vs蛇信與舌環 02/11 23:27
→ pemberley: 謝謝大家說明 又學到好多 02/11 23:33
推 ISbn94: 漢詩會太美了 好嫻雅風啊 02/11 23:41
推 bfetter: 預告的配樂是怎麼回事w 02/11 23:47
推 nihongocafe: 兩人的眼神好美。 02/11 23:49
推 nolimits: 吉高這集演得超好 02/11 23:51
推 nolimits: 花山天皇還滿癡情的啊 02/11 23:52
推 awajireika: 歷史上花山也真的很寵愛忯子，覺得很專情，感覺他的 02/12 00:11
→ awajireika: 花心醜聞應該真的都是政敵放出？！XD 02/12 00:11
推 haremi: 道長寫的漢詩跟情書好虐心 02/12 00:53
推 youngzi: 吉高光是眼神就流轉了各種思緒，演得真好 02/12 00:59
→ gingling: 想請問直秀是歷史或野史中就有的角色，還是本劇創角？ 02/12 01:21
→ gingling: 好人版善兒？ 02/12 01:21
推 woodgatel: 直秀就虛擬角色啊 02/12 01:26
→ woodgatel: 話說真尋在女子會中對蜻蛉日記的評價其實蠻奇妙的，就 02/12 01:29
→ woodgatel: 是在經歷知道三郎就是兼家兒子之後還會這樣評價寧子。 02/12 01:29
推 cd850327: 道長看真尋的眼神太濃郁了，我看了都覺得害羞，柄本在 02/12 01:48
→ cd850327: 這部戲太帥了 02/12 01:48
推 aiFly: 婿取婚可以想成是女方家裡在選未來資助的女婿資優股，女婿 02/12 05:23
→ aiFly: 也在找資助者。當時其實不能完全想成是父系傳承制，舅家對 02/12 05:23
→ aiFly: 女婿的職涯發展、後代的教育（子女會跟著母親，由外公外母 02/12 05:23
→ aiFly: 負責教育）都有很大的話語權。這也是為什麼大家都要搶當天 02/12 05:23
→ aiFly: 皇家的外戚，劇中也有好幾次提到宮裡女御懷孕後要回娘家待 02/12 05:23
→ aiFly: 產，通常孩子生下來後一段時間就會留在舅家帶大。 02/12 05:23
→ YENTHEN: 源氏物語裡 擔心光源氏無依 所以事先定了主角與左大臣女 02/12 05:27
→ YENTHEN: 兒的娃娃親 該女年紀比男稍長 這個部份真的是很影射道長 02/12 05:27
推 aiFly: 這集超好看！MVP完全是貴子和詮子，尤其詮子那場戲好精彩， 02/12 05:40
→ aiFly: 情勢分析、威脅、威壓到笑臉懷柔，女子們的政治視野和心思 02/12 05:40
→ aiFly: 完全不輸男子。漢詩四首也選得太好，非常表性格，很喜歡眾 02/12 05:40
→ aiFly: 人聽到公任的詩那個放心的眼神XD 行成的詩中規中矩，道長 02/12 05:40
→ aiFly: 傳情，齊信展少年企圖心（這集用他去見生病妹妹跟詩作清楚 02/12 05:40
→ aiFly: 表現他性格），公任則是更超脫（想到他爸爸前一集也是「不 02/12 05:40
→ aiFly: 如歸去」的態度） 02/12 05:40
推 yeh0216: 說真的以前每次看元白的書信往來和詩都覺得這兩人是在寫 02/12 06:07
→ yeh0216: 情詩吧，沒想到這次真的被當作情詩用了笑死 02/12 06:07
推 yeh0216: 日本真的是白居易粉絲大本營耶，他們好愛白居易，四首裡 02/12 06:11
→ yeh0216: 面有三首都是白居易的 02/12 06:11
推 sebu: 真尋和道長互看的眼神，熾熱到讓螢幕前的我感到害羞 02/12 07:41
推 baogo: 日本以前習慣是長子全拿、兄弟只能自己闖或是依靠哥哥給的 02/12 08:20
→ baogo: 權位，所以入贅就是個不錯的選項，社會觀感也不會不佳 02/12 08:20
→ willypenguin: 回wood大覺得真尋應該對兼家恨意沒有道兼深，畢竟人 02/12 08:30
→ willypenguin: 又不是兼家殺的，就算對兼家這個家庭真的有所不滿， 02/12 08:30
→ willypenguin: 她也沒有因此上綱到寧子所寫的文章上 02/12 08:30
推 pemberley: 再者 真尋也不知道兼家幫道兼隱瞞殺人的事 所以只恨道 02/12 09:12
→ pemberley: 兼 不恨兼家很合理 02/12 09:12
推 yeh0216: 看推上網友說，道長後來送的那篇和歌就像西野加奈的戀愛 02/12 10:26
→ yeh0216: 歌詞一樣，內容就像想見面想到受不了的喜歡你這樣肉麻哈 02/12 10:26
→ yeh0216: 哈，好可愛 02/12 10:26
推 aiFly: 因為最後的和歌是改寫原本就有的詞，原本是跨越神境也要去 02/12 11:23
→ aiFly: 看宮裡來的人，道長改寫成「跨越神境也要去見我戀慕的人」 02/12 11:25
→ aiFly: 恋しき人の見まく欲しさに 這語感太美不知怎麼傳達才好XD 02/12 11:30
推 IkariD: 這集好好看 演了很多東西 原來道長平常穿紅衣是在巡邏嗎? 02/12 12:00
→ zero95154: NHK官網都有詳細說明 02/12 12:24
推 IkariD: 謝樓上分享 02/12 12:35
推 SoaveJ: 真的很好看 02/12 12:49
推 aiFly: 他們平常是武官，可以想成宮中禁衛隊的概念(所以下週要打球 02/12 13:20
推 bibichiu: 漢詩會不好翻譯，但真的很有味道，每個年輕人的性格都躍 02/12 14:14
→ bibichiu: 然紙上 02/12 14:14
推 aiFly: 蠻有趣的是漢詩有本人解說，最後的和歌就讓觀眾自己體會XD 02/12 14:27
推 IkariD: 謝ai大講解 02/12 14:39
推 starW: 這集太浪漫了，上面的推文也好好看、長知識 02/12 15:12
推 SoaveJ: 漢詩詩作由旁人朗讀，自己唸的才是心聲 02/12 15:31
推 kuraturbo: 但冷靜想想漢詩會上道長寫給真尋的詩由爸爸代讀感覺好 02/12 15:45
→ kuraturbo: 尷尬XD 02/12 15:45
推 bfetter: 行成現在還是小弟弟(?)年紀跟另外三個有差距 02/12 16:01
推 aiFly: 對，重看時想到道長的詩聽在真尋耳裡明明是爸爸的聲音，還 02/12 16:23
→ aiFly: 感動得出來嗎XDD （所以觀眾很幸運，佑哥的溫暖聲線版本只 02/12 16:23
→ aiFly: 有我們聽得到XD） 02/12 16:23
→ aiFly: 看行成寫的是戀愛的詩時我也是一直被「他只有12歲」干擾 02/12 16:25
推 kuraturbo: 12歲救命XDDDDD 這麼小就戴冠了嗎 02/12 16:37
→ willypenguin: 不用一直往戀愛方向想啊XDD 這其實都是白居易寫給 02/12 16:48
→ willypenguin: 元稹的詩啊，把他想成寫給好基友（？）就好XDD 02/12 16:48
→ willypenguin: 尷尬其實也還好，反正為時根本不知道自己的女兒跟右 02/12 16:48
→ willypenguin: 大臣三兒子在搞曖昧XDD 02/12 16:48
→ willypenguin: 個人覺得行成的重點真的是在放在他的字還有拿筆的 02/12 16:57
→ willypenguin: 方式（那個姿勢好優雅好好看），詩的內容在這裡反 02/12 16:57
→ willypenguin: 而不重要，看不太出有沒有特別針對什麼 02/12 16:57
推 PTTJim: 好想看，可是人在南部看不到，只能等重播了QQ 02/12 17:07
→ tiger5: 的建議，覺得蠻有趣的 02/12 17:17
推 aiFly: 所以還真的是歷史上的公任有留下真跡的詩嗎，這也太厲害 02/12 17:38
→ willypenguin: 劇中公任的詩是摘自他的兩首不同作品湊在一起的， 02/12 17:55
→ willypenguin: 所以其實以中國唐詩的規則來看是不太合格的（雙句沒 02/12 17:55
→ willypenguin: 押韻）（原作的兩首詩都有押韻），不過畢竟不是本劇 02/12 17:55
→ willypenguin: 重點就不要求太多了XD 02/12 17:55
推 aiFly: 我猜為了配合F4的一體感，劇中行成應該是模糊年紀。不然算 02/12 17:56
→ aiFly: 起來跟第一集的三郎差不多，但如果找子役來搭其他人風味又 02/12 17:56
→ aiFly: 不對，戴冠就不要計較了XD 02/12 17:56
推 aiFly: 喔喔原來是有人模擬公任的筆跡抄寫劇中的詩，好有心 02/12 17:59
推 yeh0216: 看日本人考察，上次道長給真尋道歉寫了好幾張，用的紙是 02/12 18:16
→ yeh0216: 公文用紙，在當時給女孩子送信紙質也會講究，所以這種紙 02/12 18:16
→ yeh0216: 會被認為很土不解風情，會被女方打槍的，這次送和歌好像 02/12 18:16
→ yeh0216: 就是用寫情書專用的紙 02/12 18:16
→ willypenguin: 看大河劇最重要的一件事，請無視演員的年齡跟劇中 02/12 18:22
→ willypenguin: 角色的實際年齡XDD 這部也很嚴重，因為很多人都是超 02/12 18:22
→ willypenguin: 齡演出的XDD 02/12 18:22
※ 編輯: willypenguin (101.10.45.172 臺灣), 02/12/2024 18:34:27
推 tiger5: 不過演行成的渡邊其實跟町田同年33歲，金田跟炳本同年37 02/12 19:11
→ tiger5: 歲 02/12 19:11
推 tiger5: 目前給我最超齡感的是詮子XD 02/12 20:09
推 dabih: 柄本有演出20歲出頭的憨厚純樸不經事的氣質 覺得超厲害ww 02/12 20:30
推 AndreYangMan: 糟了清少納言初登場那句"我好期待喔"好像楊麗音XD(! 02/12 20:50
→ tiger5: 來自不同的作品 02/12 20:57
推 cuba501: 道長最後寫給真尋的情書 字體展現出熾熱的愛意 02/12 23:16
推 jechmh: 版友們太厲害了，看推文長知識！ 02/12 23:31
推 nanpyn: 入宮的藤原妹妹叫忯子，左側部首是豎心旁而非衣部或示部。 02/13 00:20
→ nanpyn: 參閱日文漢字辭典網頁及中文異體字字典網頁 02/13 00:24
推 nanpyn: 若用中文輸入法ㄑㄧˊ選字請留意忯在很後面，不是衹或祇喔 02/13 00:27
→ nanpyn: 恭喜飾演忯子的井上咲樂（咲楽）終於在殺青前講了臺詞 XD 02/13 00:30
→ nanpyn: 另外推薦閱讀官網的特集，每集有圖文解說相關知識。 02/13 00:32
→ nanpyn: 若看不懂，貼到翻譯軟體先選擇英文會比較通順。 02/13 00:33
→ nanpyn: 翻譯網頁感覺不太懂現代漢語語法，中譯會不通順或錯誤多。 02/13 00:34
推 nanpyn: F4所選的漢詩內容其實頗重要，連同書法字跡反映人物性格。 02/13 00:44
→ nanpyn: 是精心設計過的 02/13 00:45
→ nanpyn: 行成與道長的漢詩內容除了表面上表達對戀人或友人之情， 02/13 00:46
→ nanpyn: 也隱含如何看待仕途的心思。 02/13 00:47
→ nanpyn: 公任表面似乎稱頌天皇治世其實可能是用理想隱藏對君主評價 02/13 00:49
→ nanpyn: 齊信選的詩暗示了他很想趕快出人頭地。（被公任刺激到XD） 02/13 00:52
→ nanpyn: 行成提到看見朋友給的銀杯心情沉重卻無法倒滿酒共飲 02/13 01:00
→ nanpyn: 我的解讀是行成等待志同道合的盟友一起做大事 02/13 01:01
→ nanpyn: 呼應道長所選的白居易詩句「賜酒盈杯誰共持」 02/13 01:04
→ nanpyn: 反映出道長也想要盟友，並認為天皇身邊需有良臣輔佐。 02/13 01:05
推 nanpyn: 醉翁之意不在「酒」而在「君」（思念戀人、友人、天皇） 02/13 01:08
推 haremi: 推文的文學造詣好強啊 02/13 01:18
→ nanpyn: 解讀古代漢語不一定需要文學造詣，愛好語言學也行喔。XD 02/13 01:23
→ nanpyn: 不過 感謝網友點出元稹與白居易的友情 與F4友情相映成趣XD 02/13 01:25
推 nanpyn: F4開始爭權如何影響互動、男女CP的戀情如何發展，期待～ 02/13 01:40
推 Secrettya: 清原父女的衣服好華麗XD 另外桔梗是否也不是本名? (跟 02/13 04:39
→ Secrettya: 真尋的由來一樣?) 02/13 04:40
推 gift9223: 有看官網訪談，清少納言的本名桔梗是劇中原創的喔 02/13 06:30
→ gingling: 白居易的詩就白話到日本人都讀得懂 自然在日本很紅 02/13 06:32
推 AndreYangMan: 懂讀元白好基情,無敵海景第一排(?)(超大誤XDD) 02/13 06:49
推 ddora: 叫我阿嬤來都能看懂 02/13 06:51
推 dabih: 這次的漢詩會邀請名單 有標明八色性 清少納言的父親是 02/13 10:56
→ dabih: 元輔"真人" 和其他藤原"朝臣"不同 劇組在這點上考據很用心 02/13 10:56
推 aiFly: 好奇以前元稹收到這些詩的心情到底是什麼 02/13 15:22
推 aiFly: NHK的特別回顧節目有超長版未來預告！好多畫面，下禮拜好 02/13 15:28
→ aiFly: 像不只町田有福利XD 02/13 15:28
→ willypenguin: 可以分享一下節目名稱嗎？ 02/13 16:10
推 aiFly: まだ間に合う「光る君へ」NHK Plus這一週應該都還看得到 02/13 16:35
→ willypenguin: 感謝，我也在想說應該是這個XDD 02/13 17:13
推 pemberley: 滑fb難得看到有朋友在聊日劇 竟是抱怨致光之君選柄本 02/13 17:40
→ pemberley: 佑演道長有夠差 還酸是因為他爸媽與妻子都是名演員 02/13 17:40
→ pemberley: 看來要看過不知道也無妨才會覺得這真的是神選角吧 我 02/13 17:40
→ pemberley: 知道對劇與演員的喜好很主觀沒有對錯 只是心中暗自 02/13 17:40
→ pemberley: 為柄本佑抱不平 我個人覺得他演真好~ 02/13 17:40
推 Uinen4106: 柄本佑在這部劇裡很有魅力啊！另外，在「京都人的私房 02/13 17:50
→ Uinen4106: 雅趣」裡面，柄本佑在怪談篇裡也有出演，角色十分有趣 02/13 17:50
→ Uinen4106: ！ 02/13 17:50
推 yeh0216: 柄本佑真的是氛圍帥，越看越有味道，安藤櫻也是氛圍美人 02/13 18:32
→ yeh0216: ，兩夫妻都是變色龍型的演員 02/13 18:32
→ yeh0216: 現在太多古裝劇，不管中日韓台都是找偶像花美男演，我比 02/13 18:33
→ yeh0216: 較喜歡光之君這種，有古風的長相但是又有氛圍的選角 02/13 18:33
→ willypenguin: 之前柄本有跟尾野真千子合演令和牡丹燈籠，演兩位偷 02/13 18:42
→ willypenguin: 情的壞男女，那時就覺得柄本頗適合月代頭，所以也覺 02/13 18:44
→ willypenguin: 得選他演道長會不錯，然後越看越覺得真是有夠適合 02/13 18:44
推 jili1000: 漢詩寫成之後，旁人朗讀的是按文字順序的棒讀。 02/13 19:09
→ jili1000: 角色自己唸的，是按詩句意思的訓讀，並更淺白的潤飾？ 02/13 19:09
→ jili1000: 本劇不需千軍萬馬的殺陣，難度卻可能更高，翻譯也辛苦了 02/13 19:09
推 ctbobo: 桔梗像楊麗音，真的～～～一直在想這人怎麼這麼眼熟啊 02/13 19:54
推 ISbn94: 找無 請問影片有連結嗎 02/13 20:01
推 smena: 在療癒心傷就很喜歡柄本佑，他不用大哭大叫就把震災的壓抑 02/13 20:50
→ smena: 和絕症的自省透過短短四集演繹透徹，真的是很有爆發力的演 02/13 20:50
→ smena: 員 02/13 20:50
→ smena: 另外柄本家的小孩一路追過來一定都會認同是他們自己開拓的 02/13 20:52
→ smena: 戲路，完全要和他們的家人分開來看，建議那位朋友這樣評論 02/13 20:52
→ smena: 前先看看他們參演了多少作品 02/13 20:52
推 gingling: 我很喜歡柄本時生，可惜戲路比較受限，近年作品也少了 02/13 21:00
→ willypenguin: NHK Plus，需要VPN，且必須註冊成為會員。 02/13 21:04
推 bibichiu: 柄本佑的道長很有味道啊，他超適合平安時代的裝束 02/13 21:08
推 pemberley: 柄本佑的道長真的很帥氣很有主角氣場 最近真的 02/13 21:15
→ pemberley: 比較少看到弟弟時生 02/13 21:15
推 LauraRoslin: 清少納言像楊麗音+1 難怪覺得很親切 02/13 21:28
推 ISbn94: 我有找到那個網站 起初以為只是擋海外IP 那就算啦感謝 02/13 22:51
推 mymayday5: 喜歡時生+1 柄本家的男人各有特色 我都蠻喜歡的 02/13 23:01
推 nihongocafe: 柄本佑演出都很出色，聲線也很優美（與高橋一生都是 02/13 23:41
→ nihongocafe: 聲線很低沉的男演員，剛好兩位一起演出的天國與地獄 02/13 23:41
→ nihongocafe: 飆戲也很精彩 02/13 23:41
推 aiFly: 補充NHK plus的會員很簡單，可以選仮登錄，不用收費，只要 02/14 03:33
→ aiFly: 電子信箱，一個月如果沒有正式登記會刪掉會員，但似乎也可 02/14 03:33
→ aiFly: 以重新再申請。唯一就是要有VPN 02/14 03:33
推 aiFly: p大那個朋友叫他出來戰（可惡）日推、甚至大石靜本人也都大 02/14 03:46
→ aiFly: 讚柄本道長很迷人喔。而且雖然說柄本家是二代，爸媽都是劇 02/14 03:46
→ aiFly: 場演員、多演配角，入行比較容易是有可能，要說份量有大到 02/14 03:46
→ aiFly: 能幫他們打點重要角色也難吧。他們家其實比較像是演戲痴， 02/14 03:46
→ aiFly: 柄本佑說過他小時候是為了跟爸爸有話題可以聊天而看電影的 02/14 03:46
推 aiFly: 令和牡丹燈籠月代頭的柄本散發莫名的邪氣和魅力，很可怕XD 02/14 03:51
推 aiFly: 大石靜部落格更新說柄本第六集離去的那個眼神，她劇本上的 02/14 04:01
→ aiFly: 指示是「請用表情表現出前所未見的千絲萬縷的情緒」，結果 02/14 04:01
→ aiFly: 柄本一邊埋怨說這怎麼演啦一邊順利完成了XD 02/14 04:01
推 aiFly: 漢詩我記得父親代念的就已經是照詩句意思的訓讀了，例如「 02/14 04:10
→ aiFly: 誰と共に持ち」（和誰共持），口白是代入情境，用第一人稱 02/14 04:10
→ aiFly: 口吻更白話的翻譯？（我要與誰一起喝呢） 02/14 04:10
推 jili1000: 唉呀抱歉，我真是半瓶醋。 02/14 05:16
推 aiFly: 不用抱歉啦，我也不是非常確定其實，像賜酒似乎就是直接照 02/14 06:17
→ aiFly: 念，可能需要文學系的來解答XD 02/14 06:17
推 pemberley: 劇本指示太酷了！ 02/14 10:09
→ pemberley: 我看到那些酸柄本的留言真的覺得很不平啊(握拳) 好險 02/14 10:15
→ pemberley: 還能在此取暖謝謝大家 冷靜想想會這樣說很可能其實根 02/14 10:15
→ pemberley: 本沒好好看這部(或他其他作品) 可能隨手轉到nhk看到柄 02/14 10:15
→ pemberley: 本就馬上轉台吧 哼哼 02/14 10:15
推 bibichiu: 劇本指示很吃演員的演繹，覺得柄本的道長有演出極力克 02/14 13:50
→ bibichiu: 制但完全壓抑不住的感覺 02/14 13:50
推 nanpyn: To jili1000: 和漢語序有別，故兩者皆非依文字順序棒讀。 02/14 18:45
→ nanpyn: 1. 為時朗讀漢詩是以「漢文訓讀」調整語序後念出「漢文」 02/14 18:47
→ nanpyn: 2. 人物旁白是接近現代日語的「語譯」。 02/14 18:48
→ nanpyn: 1. 偏文言 2. 偏白話 日本人學習漢文皆需「漢文訓讀」 02/14 18:49
→ nanpyn: 對了，背誦時才可能按照原本語序但是會用音讀喔。 02/14 19:00
→ nanpyn: 例如開頭幾集小真尋聽爸爸（為時）在背書，全是漢字音讀。 02/14 19:01
推 nanpyn: 剛才順便查了一下朝鮮的漢文念法，他們有兩種順序。 02/14 19:18
→ nanpyn: 僅誦讀用順讀口訣，需解釋用逆讀口訣。日韓語序皆屬SOV 02/14 19:21
→ nanpyn: 朝鮮的逆讀口訣就相當於日本的漢文訓讀吧 02/14 19:23
→ nanpyn: 日本竟然還有歐文訓讀的直譯系統，好比所謂的「翻譯腔」。 02/14 19:26
→ nanpyn: To aiFly: 沒有調整順序者則是直接採用漢語單詞內的字序 02/14 19:28
→ nanpyn: 因借用整詞而採用漢語構詞內文字順序，但可加上日語變化。 02/14 19:30
→ nanpyn: 屬於「借形詞」（直接借用源語單詞而無意譯為目標語單詞） 02/14 19:35
推 nanpyn: 剛才重看KKTV的日文字幕，賜酒、宮花這兩個詞在此當名詞。 02/14 19:40
→ nanpyn: 由中文本意、日語漢文訓讀的直譯及語譯可知是名詞而非動詞 02/14 19:42
→ nanpyn: 偏正結構名詞、述賓結構動詞的外形、詞內字序同但關係異。 02/14 19:44
→ nanpyn: 此處賜酒指上位者所賜之酒(noun)而非賜酒動作(verb/V-ing) 02/14 19:47
→ nanpyn: 類似結構很多，例如「我想吃烤肉，我們來烤肉吧！」 02/14 19:49
→ nanpyn: 修飾語+中心語：燒烤過的肉(noun) 02/14 19:49
→ nanpyn: VO（述語動詞verb+賓語object）：烤肉（動詞、動名詞） 02/14 19:52
→ nanpyn: 另外，語法、構詞皆屬語言學而非文學。 02/14 19:54
推 nanpyn: 用日語或韓語讀解漢文時遇述賓結構（VO）才需要改變語序。 02/14 19:57
→ nanpyn: 因為日語韓語是賓述結構（OV）→目的語、敘述語的動詞 02/14 20:00
→ nanpyn: 中文的VO若當動詞需改變語序念成日語，但若當名詞則不必。 02/14 20:07
推 nanpyn: 補推柄本佑～ 02/14 20:36
推 jili1000: 推好劇與網友認真推文 02/14 20:53
推 aiFly: 感謝nanpyn仔細解說！可以請問有沒有關於解說日文訓讀語法 02/15 14:57
→ aiFly: 比較清楚的書籍推薦呢？我一直只知道概念但對實際規則沒那 02/15 14:57
→ aiFly: 麼詳細，而不同年代好像也有不同變化。日文中文都可以。 02/15 14:57
推 nanpyn: To aiFly: 日本語「漢文」訓讀與日文訓讀應該是兩個概念。 02/16 14:28
→ nanpyn: 漢文訓讀我所知甚少只是看了一下日文維基：漢文訓読 02/16 14:31
→ nanpyn: 不過，我在找韓語關於漢文的資訊時發現關於語法的說明。 02/16 14:32
→ nanpyn: 簡言之，先判斷哪個是Subject的名詞所論Predicate的動詞。 02/16 14:38
→ nanpyn: 古今漢語、日本語、韓語所用語法術語的漢字詞會有差異， 02/16 14:39
→ nanpyn: 而臺灣的英語語法、文法書作者混淆字、詞、語，中譯有誤。 02/16 14:41
→ nanpyn: 建議對照第三語言的語法術語，區辨指稱意義。 02/16 14:42
→ nanpyn: Subject=主語（漢語、日本語、韓國語的漢字詞相同） 02/16 14:43
推 woodgatel: 台灣要學古日文就只有很久以前的忠孝日語 02/16 14:44
→ woodgatel: 小劉老師的講義有談到古日文和現代日文的差異問題，但 02/16 14:47
→ woodgatel: 要翻出來找找看（煙） 02/16 14:48
→ nanpyn: Predicate=謂語（中文漢語語法）/述語（JP）/敍述語（KR） 02/16 14:48
→ nanpyn: 中文的「主謂」在日韓稱為「主述」。 02/16 14:49
→ nanpyn: 謂語當中的動詞有自動的不及物(Vi.)或他動的及物(Vt.)。 02/16 14:51
→ nanpyn: 若動詞是他動詞（JP）/及物動詞(Vt.)，則有Object的名詞。 02/16 14:52
→ nanpyn: Object=賓語（中文漢語語法）/目的語（JP/KR） 02/16 14:53
→ nanpyn: 古代漢語和現代漢語的語法一脈相承。 02/16 14:54
→ nanpyn: 主謂結構若有及物動詞(Vt.)則語序是主述賓（SVO）， 02/16 14:56
→ nanpyn: 日本的漢文訓讀及朝鮮/韓國的漢文逆讀口訣就會改成SOV 02/16 14:57
→ nanpyn: 另外，中日韓皆有Topic-Comment（主題-評論）的語法。 02/16 14:59
→ nanpyn: 主題可能是已知的Subject或Object，需視語境而判斷。 02/16 15:00
→ nanpyn: 古代漢語有使賓語提前的結構助詞 e.g. 主義是從、馬首是瞻 02/16 15:02
→ nanpyn: 中文這種語序就會跟日韓同樣是 Object+Transitive Verb 02/16 15:03
→ nanpyn: 但中文為強調而把VO倒裝成OV 日韓是否把預設OV倒裝成VO呢 02/16 15:11
推 aiFly: 樓上說的這種應該不太會有吧。中文本來語法就有它流動性， 02/19 15:49
→ aiFly: 文言和白話很多主賓相反。 02/19 15:49
→ aiFly: 主詞和動詞相反，說錯 02/19 15:50
推 aiFly: 古典日文我知道國外有英文版的教科書，雖然用英文學很奇妙X 02/19 15:53
→ aiFly: D 但解說可能反而比較淺顯詳盡，例句會是日文。如果有人想 02/19 15:53
→ aiFly: 找比較有系統的書可以參考 02/19 15:53
→ nanpyn: 語法確實有流動性，預設值和變化值。 02/19 23:15
→ nanpyn: 因此，我才在想日韓訓讀時會如何顯示中文這種變化。 02/19 23:16
→ nanpyn: 用英文學日文其實挺好的，避免中日的漢字詞互相干擾。 02/19 23:17
→ nanpyn: 謝謝報知 02/19 23:17
→ nanpyn: 我有一本日本人用英文編著的（現代）日本語基本文法 02/19 23:18
→ nanpyn: 能夠專注觀察日文例句而不受中文漢字詞干擾，不怪喔～ 02/19 23:19