推 dustfaerie: 哇 太賀！輪到八津了啊..03/12 14:21
推 jollybighead: 秀吉找山田孝之好了，被弟弟崇拜的哥哥03/12 14:21
推 mickeybo: 太賀要當大河劇主演了！！！豐臣秀吉會找誰演？！XD03/12 14:22
推 christinasy: 太賀扛大河主演 有點驚訝03/12 14:22
推 wow5050: 哇！竟然是太賀！03/12 14:23
推 jollybighead: 真的是太賀了!!03/12 14:24
推 shusu: 哇～～～恭喜太賀 03/12 14:25
推 shiz: 編劇有寫過小侍女，應該還可以吧，雖然他的新作是Vivant.... 03/12 14:25
→ shiz: ..03/12 14:25
※ 編輯: willypenguin (101.12.88.44 臺灣), 03/12/2024 14:31:43
→ willypenguin: 選弟弟當主角但弟弟比哥哥還早死……好詭異的感覺 03/12 14:35
推 Landius: 就可以去除秀吉老番顛操作啊,因為這時小一郎已經過世了 03/12 14:36
→ Landius: 後面逼死千利休,朝鮮征伐,秀次事件啥的全部不用演. 03/12 14:37
推 strray: 秀吉發跡演到太閣 剛好是秀吉最風光的時候 03/12 14:37
推 acmpomelo: 哇哇，太賀！！ 03/12 14:41
推 woodgatel: 謝謝你兄弟 03/12 14:41
→ tsuneo: 難道要演到秀長靈體迴盪到秀吉掛掉一刻跟弟弟道謝 03/12 14:48
→ dustfaerie: Taiga成為Taiga的主角(冷 03/12 14:48
推 jollybighead: NHK表示：室町幕府一直都有呀，戰國時代不就是 03/12 14:53
推 starW: 太賀！ 03/12 14:53
→ woodgatel: 信長：我又要被燒一次 03/12 14:54
推 BusterPosey: 太賀耶 這個編劇可以期待嗎? 03/12 14:54
→ woodgatel: 樓上 他的新作大谷都愛看 03/12 14:58
推 jetloading00: 恭喜太賀！ 03/12 14:59
推 tenka92417: 如果是照堺屋太一的豐臣秀長改邊的話就值得期待了(也 03/12 15:03
→ tenka92417: 是96年秀吉的原著) 03/12 15:03
推 vini770803: 猴子找山田+1 03/12 15:04
推 dearwhen: 天啊是太賀！！！ 03/12 15:06
推 ps99you: 哇 恭喜太賀！ 03/12 15:07
推 CaminoI: 竟然是以早逝的弟弟為主角 不過編劇是八津應該不雷吧 恭 03/12 15:11
→ CaminoI: 喜太賀 03/12 15:11
推 kuraturbo: 太賀！！！！！！ 03/12 15:12
→ MAGGIE99: 太賀！！ 03/12 15:13
推 onejellyfish: 太賀出頭天啦！！！ 03/12 15:16
推 LYS5566: 苦勞人的勝利 03/12 15:19
推 nuga: 我對這編劇的印象就是很愛說教 03/12 15:19
推 hazel0093: 謝謝你，兄弟！ 03/12 15:21
→ hazel0093: 這樣猴子就不黑了，因為秀長死後才開始老番癲的 03/12 15:22
推 LYS5566: 96年秀吉 黑臉都是秀長在幹的 這部秀長主角 應該是偉光正 03/12 15:22
→ LYS5566: 形象吧 03/12 15:22
推 kyhkyh: 半澤 下町 陸王,滿滿的下剋上啊 03/12 15:32
推 umisonoda503: 太賀！！！ 03/12 15:35
→ tenka92417: 賀來賢人跟山田孝之來支援的話就很歡樂了 03/12 15:48
→ woodgatel: 會寫得比1996年的秀吉還要洗白羽柴家吧 03/12 15:52
推 hidein: 敲碗秀吉是賀來賢人，然後2兄弟繼續吵 03/12 15:56
推 hidein: w大，秀長真的是羽柴（木下）家最正直有能力的功臣，但真 03/12 15:58
→ hidein: 的死太早 03/12 15:58
→ hidein: 死後秀吉快速黑化XDD 03/12 15:58
推 woodgatel: 秀吉：林遣都 寧寧：松岡茱優 利家：柄本佑 信長：伊藤 03/12 15:59
→ woodgatel: 英明 03/12 15:59
推 monmo: 希望找賀來賢人演秀吉 清野菜名演寧寧 伊藤健太郎演家康 橋 03/12 16:03
→ monmo: 本環奈演築山殿 佐藤二朗演信長 然後一群人每次去見信長 03/12 16:04
推 vini770803: 如果不亂搞，這部太賀應該能拿到大河好口碑實績..太賀 03/12 16:04
→ vini770803: 加油 03/12 16:04
→ monmo: 都在笑場~ 秀吉就是個卑鄙仔 戰場上偷飛踢人家 03/12 16:04
→ willypenguin: h大我只是單純對戰國題材很沒興趣，想說NHK應該要 03/12 16:05
→ willypenguin: 堅持這兩年的路線哈哈，按照這樣看來2027年可能又會 03/12 16:05
→ willypenguin: 回到幕末了 03/12 16:05
→ woodgatel: 三谷可以寫大正昭和的大河劇嗎？ 03/12 16:06
推 mooncalfspew: 樓上，三谷想讓山本耕史脫的話只能寫史前時代了吧XD 03/12 16:10
推 mistletoej: 太賀讚啦！！ 03/12 16:14
推 MikaHakkinen: 之前演過秀賴，現在演秀長，將來要演秀吉嗎？ 03/12 16:15
推 Roy34: 賀!太賀 03/12 16:24
推 huronave: 喜歡dust 大的Tiaga XD 03/12 16:41
推 forsalama: 太好了！！太賀啊！！ 03/12 16:45
推 tingin1996: 推爆太賀！！！！！ 03/12 16:58
→ JoJo2330: 這次編劇你們沒意見了吧 03/12 17:03
推 joanronansky: 推太賀！ 03/12 17:17
推 CaminoI: 山本耕史在鎌倉13人就脫了 還劇本直接寫出來要他脫 XD 03/12 17:42
推 kakashi71: 可以！這個時代穩穩拍都蠻穩的 03/12 17:43
→ CaminoI: 96年秀吉選角好但過度美化 這次以弟弟為主角應該會好點吧 03/12 17:43
推 woodgatel: 三谷：那我寫北島康介的大河劇好了 03/12 17:45
→ CaminoI: 去年的家康被古澤搞到戰國基本盤收視創新低 八津寫過的半 03/12 17:45
→ CaminoI: 澤和下町第一季 至少比丑尾好 正常多了 03/12 17:45
推 turnpoint: 高嶋政伸的秀長就很經典也難以超越了，不過太賀的氣質 03/12 17:47
→ turnpoint: 很適合秀長，演技也沒問題，到時劇情一定可以又好笑又 03/12 17:47
→ turnpoint: 感人的 03/12 17:47
→ CaminoI: 18年之後又變回男性主役居多了 直到今年 03/12 17:50
推 strray: 劇本應該不會比去年還慘吧 03/12 17:54
推 aulx8x8: 太賀！ 03/12 17:56
推 BoJou: 太賀ドラマ 03/12 18:07
推 sandpool: 太賀！！！！ 03/12 18:19
推 anomic24: 又回到戰國劇情了哈哈，希望不要像去年一樣。然後不知 03/12 18:29
→ anomic24: 道看不看得到更早以前的時代？例如蘇我氏 03/12 18:29
推 yeadean: 太賀ドラマ超有梗 03/12 18:38
→ willypenguin: 還是希望NHK哪天想通可以拍個足利義滿 03/12 18:56
→ woodgatel: 會不會像平清盛一樣 秀長以觀落陰方式見証豐臣家的滅亡 03/12 19:00
→ woodgatel: ？ 03/12 19:00
推 venusmoon: Vivant 編劇哦～ 再觀望了 03/12 19:06
→ ooohohoho: 劇名是兄弟 應該還是會把秀吉一生演完吧 03/12 19:10
推 jollybighead: 頂多就多演個一兩集，就跟利家與松一樣，快速介紹 03/12 19:13
推 staco: Vivant也是很有信用詐欺師那種硬要凹的味道 03/12 19:25
→ staco: 如果主軸是小說改編應該會好一點 03/12 19:26
→ borriss: 秀長系的武將可以多刻畫一點了吧 03/12 19:34
→ borriss: 去年佐藤隆太就那樣浪費掉了(X 03/12 19:35
推 uzura0613: 如果主角是秀長，那秀吉的老番癲應該只花半集在最後快 03/12 19:35
→ uzura0613: 轉帶過比去年那個家康轉得更快 03/12 19:35
→ uzura0613: 不過秀長不長壽，劇裡大概會攙很多水份 03/12 19:38
推 iwinlottery: 除了鎌倉殿還是得靠戰國 幕末 03/12 19:41
推 devilkool: 想看南北朝跟室町幕府QQ 03/12 19:42
→ iwinlottery: 照這樣看是演到秀長一生結束？ 03/12 19:42
推 staco: 秀吉老番顛八成會略過了啦~ 96秀吉就這樣了 03/12 19:43
→ DARKSEVEN: 我反而更好奇到時候竹中直人或高嶋政伸 03/12 19:43
→ DARKSEVEN: 會不會演其他角色串場一下（煙 03/12 19:43
→ woodgatel: 燒烤大會可能要到下半部才會演 03/12 19:44
→ staco: 我最近正好在看96秀吉，步調很慢，亂掰的也一堆，但是好看 03/12 19:50
→ willypenguin: 所以這一次三姊妹要換成秀長來救了嗎XDDDDDD 03/12 19:52
推 zzauber: 妄想：秀長之正室智雲院-清原果耶，側室阿藤-生見愛瑠， 03/12 20:00
→ zzauber: 秀吉：柳楽優弥，寧寧-福本莉子... 03/12 20:00
→ zzauber: 編劇八津弘幸，有一些名作，雖然一些人不欣賞，但仍值得 03/12 20:02
→ zzauber: 期待。 03/12 20:02
推 vini770803: 而且不用描寫朝鮮戰爭XDD 03/12 20:05
推 amare1015: 主角是秀長耶 好期待喔!!!!!!!!! 03/12 20:21
→ CaminoI: Vivant有四位編劇 八津掛頭 後半好像是其他編劇主編居多 03/12 20:27
推 ianqoo2000: 有時候得要搞清楚，說一部作品好看與不好看，他的編劇 03/12 20:55
→ ianqoo2000: 狀況是怎樣的，還有原作與否，雖然跟大河劇無關，最近 03/12 20:55
→ ianqoo2000: 的大北遙蠻雷人的，有人說她編過《弓神》，但那是有原 03/12 20:55
→ ianqoo2000: 作的，也是共同執筆的，看看近來她單獨編劇的原創作品 03/12 20:55
→ ianqoo2000: ，只有雷人可言 03/12 20:55
→ ianqoo2000: 說起來古澤良太這種，當時萬眾期待的，到最後去年兩部 03/12 20:57
→ ianqoo2000: 時代作品都不行，也是讓人跌破眼鏡的 03/12 20:57
→ ianqoo2000: 有古澤這麼下限值存在，慣常出現在早期福澤組的八津弘 03/12 20:58
→ ianqoo2000: 幸，應該不會難看到哪裡去了吧 03/12 20:58
→ ianqoo2000: 再次恭喜太賀，一直以來覺得他是一位看到他就不由自主 03/12 21:01
→ ianqoo2000: 地覺得很開心的感覺，很討喜，發展可以說是搭上火箭了 03/12 21:01
→ ianqoo2000: ！ 03/12 21:01
推 kuninaka: @@ 03/12 21:09
→ kuninaka: 居然主角是秀長!!!! 03/12 21:09
推 kuninaka: 太期待了 03/12 21:12
推 mymayday5: 竟然是太賀！！！！ 03/12 21:16
推 sixsix666: 太賀！！！ 03/12 21:46
推 DeeDi: 太！！賀！！！！ 03/12 22:18
推 hidein: 秀長的第一重臣是戰國建築師--藤堂高虎，不知道戲份多不多 03/12 22:38
→ phoebe9729: 只好賀太賀了 03/12 23:01
推 pixnetnet: 恭喜太賀扛主演！！！ 03/12 23:12
推 zero95154: 說到柳楽優弥，我還蠻想看他主演大河劇的 03/12 23:28
推 LEGO: 太賀讚讚 03/12 23:44
推 bfsh: 讚 03/13 00:48
推 gingling: 哇！仲野太賀！很喜歡他，恭喜～ 03/13 01:30
推 seems: 這10年來火烤了幾次信長啊...... 03/13 07:16
推 episold: 柳樂優彌好像不錯 信長或秀吉都可以 03/13 08:19
推 shinichi: 太賀?!! 03/13 08:28
→ sakurak0: 只演到秀長掛掉的話，秀吉會比較神 03/13 09:20
→ sakurak0: 然後信長又要本能寺燒烤了 03/13 09:22
→ Digense: 恭喜！ 03/13 09:49
推 Landius: 應該說小一郎正式在織田家出道,大概就是美濃攻略,但真正 03/13 11:49
→ Landius: 變成小將也要第一次信長包圍網,所以秀吉那些早年鬼靈精操 03/13 11:49
→ Landius: 作他可能要摻點水才能跟到,中間就穩穩老哥代理人,直到四 03/13 11:50
→ Landius: 國跟對決家康成為支軍主將,九州征伐負責九州東岸的路線. 03/13 11:51
→ Landius: 至於小田原征伐那時就在躺床了可能就快轉到過世... 03/13 11:51
→ Landius: 這樣藤堂高虎應該會變成重要角色之一? 03/13 11:52
推 h888512: 可以演足利將軍前三代嗎 03/13 12:49
推 kmcorn: 希望能有別出心裁的編法，不然96秀吉版其實還蠻喜歡的 03/13 13:16
→ DARKSEVEN: 信長：余乃第六天魔王，不是第六天燒烤店長欸！（誤 03/13 13:41
→ willypenguin: 其實看到新聞時覺得真的可惜，NHK這兩年嘗試轉換戲 03/13 14:19
→ willypenguin: 路後又躲回了安全牌，而且老是以戰國三傑為主角在 03/13 14:19
→ willypenguin: 打轉，看到推特上也是蠻多反應怎麼又來了……明明 03/13 14:19
→ willypenguin: 戰國也還有其他人物可以拍…… 03/13 14:19
→ woodgatel: 四年內三天下人才出場一部算很不錯了 03/13 14:55
推 kaihsin: XDD這次不是三天下人，是天下人的弟弟當主角 03/13 15:51
→ woodgatel: 是指有三天下人出場而不一定是當主役的大河劇（如軍師 03/13 15:54
→ woodgatel: 官兵衛） 03/13 15:54
推 jollybighead: 近年大概就四年一部三天下人都有的戰國... 03/13 16:03
→ jollybighead: 然後一部幕末，一部源平，一部女性... 03/13 16:05
→ jollybighead: 足利要登場，就看有沒有代表性的女性，會比較有可能 03/13 16:06
推 hidein: 覺得其實可以換個戰國題材，每次經過廣島，看到當地希望拍 03/13 16:14
→ hidein: 毛利一族的大河劇連署，就覺得:欸，想看耶! 03/13 16:14
→ hidein: 毛利元就+三兄弟+毛利三代，超多可以拍 03/13 16:15
推 jollybighead: 毛利元就有拍過... 03/13 16:16
→ hidein: 對，更正一下，是毛利一族，三原那邊連署的主角是小早川隆 03/13 16:17
→ jollybighead: 而且幕末那段歷史，又常常有長州... 03/13 16:17
→ hidein: 景，不是以元就為主角，加強毛利三兄弟的故事 03/13 16:18
→ woodgatel: 室町就拍一休啊 但足利羲滿就變反派了 03/13 16:19
→ tenka92417: 不然拍花之慶次也行呀 03/13 17:09
→ willypenguin: 鎌倉三代、德川三代都拍過，就室町三代沒有 03/13 18:23
→ borriss: 25年 蔦屋 超出常規超遠了 這種只好配回去三英傑平衡(X 03/13 18:43
→ tenka92417: 太庶民反而像晨間劇的題材 03/13 20:29
推 kmcorn: 想毛利家族加一，元就下的視角感覺頗有趣 03/13 20:45
推 senju: 想看大河劇再拍一次琉球王國 03/13 22:19
推 kaihsin: 室町...可能有南北朝問題吧.... 03/13 23:47
→ ooohohoho: 大河劇每次都這麼多集 主角不是大人物 根本沒這麼多史 03/14 00:53
→ ooohohoho: 事可演 結果就是水淹過史實 最後不知所云.NHK沒想過集 03/14 00:53
→ ooohohoho: 數少一半試看看嗎？ 03/14 00:53
推 jollybighead: 是有這樣的歷史劇，不過就稱不上大河劇了，坂上之雲 03/14 01:07
→ jollybighead: 另外還有大聖德太子、大化革新、大佛開眼 03/14 01:09
推 jollybighead: 而前面提到的琉球之風，以及炎立、花之亂都是 03/14 01:14
→ jollybighead: 不是沒製作過，是沒去了解過而已... 03/14 01:15
推 jollybighead: 至於說沒那麼多史實可演部分，女性為主角的最常見， 03/14 01:54
→ jollybighead: 例如篤姬，若沒有搭配小松帶刀，就是幕末的大奧而已 03/14 01:55
推 jollybighead: 利家與松、功名十字路，是想用女性為主角，但勢必要 03/14 01:58
→ jollybighead: 男角，而且戲份勢必不低的情況下，變成雙主演的 03/14 01:58
推 jollybighead: 致光之君跟篤姬的狀況也很像，如果沒有連接藤原道長 03/14 02:01
→ jollybighead: ，能寫的劇情也不多，早已水淹過史實了 03/14 02:04
推 tonyhsie: 對這題材沒什麼信心 大部分都演到爛了 只剩幻想戲的空間 03/14 03:25
→ tonyhsie: 前面提到水淹過史實 致光之君目前的情況就是這樣啊 03/14 03:27
→ tonyhsie: 男女主角兒時相戀 假的 女主媽被男主哥殺死 假的 03/14 03:27
→ tonyhsie: 男二死亡讓女主要男主救世 假到不能再假了 03/14 03:30
→ tonyhsie: 我是覺得大河劇對史實的堅持 已經是完全放空的狀態了 03/14 03:30
推 aiFly: 推特有業界人士分享大河收視率主要是會擔心影響編劇之後的 03/14 03:33
→ aiFly: 發展，NHK本身不是民放沒有那麼大的包袱（這是他的說法XD） 03/14 03:33
→ aiFly: 。如果交給新手寫冷門題材結果收視率不好，編劇的評價可能 03/14 03:33
→ aiFly: 會大受打擊，更嚴重在業界可能會被降級，所以會傾向：新手- 03/14 03:33
→ aiFly: 保守選項的熱門時代，老手-比較自由的時代選擇空間。以這幾 03/14 03:33
→ aiFly: 年來看，三谷、大石跟明年的森下都是寫過大河的老手，實績 03/14 03:33
→ aiFly: 也有保證。寫戰國的都相較是歷史劇新手，或許也是有點道理 03/14 03:33
→ aiFly: （宮藤大概就是規格外了XD） 03/14 03:33
→ tonyhsie: 與其一直拿知名武將來演幻想架空戲 不如找其他歷史人物 03/14 03:34
→ tonyhsie: 像直衝青天或韋駄天這種 感覺比較新鮮的題材更有吸引力 03/14 03:35
推 jollybighead: 以女性為主角，就是虛構的內容會很多，所以才需要有 03/14 03:42
→ jollybighead: 個能走史實的男角來搭配，於是才有藤原道長這劇情線 03/14 03:43
推 jollybighead: 直衝青天與韋駄天，對於基本客群沒吸引力呀 03/14 03:49
→ sakurak0: 上面那兩部對歴男歴女沒興趣，這些人只愛看戰國或源平 03/14 11:32
→ sakurak0: 時代的歷史大河劇而且還不少又很鐵，除非像篤姬這種打 03/14 11:32
→ sakurak0: 的出圈外的，不然NHK還是得固定來一次滿足他們 03/14 11:32
推 tonyhsie: 歷男歷女會喜歡架空戲嗎 我好像不太能理解這樣的交集 03/14 13:26
→ tonyhsie: 沒什麼史實支撐還要硬掰出一年份的戲 有種捨本逐末的fu 03/14 13:28
→ tonyhsie: (純粹個人想法) 03/14 13:29
推 jollybighead: 有人對架空戲有很錯誤的認知.... 03/14 13:29
推 jollybighead: 拿三國演義當例子，是章回小說，很多虛擬劇情沒錯， 03/14 13:51
→ jollybighead: 但不是架空世界的小說，人物劇情還是有所謂的歷史之 03/14 13:52
→ jollybighead: 壁，還是有照一定脈絡走... 03/14 13:53
推 jollybighead: 大河劇至今也沒所謂架空世界的戲劇.... 03/14 13:56
→ willypenguin: 我覺得tony大的想法也不是不能理解，但只能說這樣真 03/14 15:03
→ willypenguin: 的不能看大河劇，甚至看任何歷史劇都可能不適合，因 03/14 15:04
→ willypenguin: 為歷史劇為了劇情發展必要，有架空人物都是很正常的 03/14 15:05
→ willypenguin: ，架空人物真的不等於架空世界。致光之君或許在劇情 03/14 15:05
→ willypenguin: 的安排上很多虛構的部分，但這些人大部分都是真實存 03/14 15:06
→ willypenguin: 在，歷史事件也是存在的。要如何在這些現有線索中， 03/14 15:07
→ willypenguin: 安排出一個合情合理的故事，就有賴編劇的實力。舉例 03/14 15:08
→ willypenguin: 來說，大家只知道紫式部父親在花山朝結束後，過了幾 03/14 15:09
→ willypenguin: 年才又出任越前守，那這之間為何一直沒有官職紀錄? 03/14 15:09
→ willypenguin: 中間的空白去哪了，這就有賴編劇安排一個前因後果來 03/14 15:10
→ willypenguin: 做出解釋。如果沒件事都是有史實支撐，那其實一部戲 03/14 15:11
→ willypenguin: 劇的張力反而會因此消減，畢竟你都知道是什麼造成什 03/14 15:12
→ willypenguin: 麼，那其實去讀書就好了。戲劇之所以迷人，就是他提 03/14 15:12
→ willypenguin: 供一個想像空間來讓本來存在的事件串聯在一起。所以 03/14 15:13
→ willypenguin: 個人從來沒有把大河劇當正史劇，也對於在史實基礎下 03/14 15:13
→ willypenguin: 穿插合理的虛構故事很能接受。更何況，就如同之前大 03/14 15:15
→ willypenguin: 石編劇說的，如果能藉由這部戲，讓觀眾更了解平安時 03/14 15:16
→ willypenguin: 代，那她的目的就達到了。對於很多觀眾而言，都是靠 03/14 15:16
→ willypenguin: 著戲劇入門，再去了解歷史真正的樣貌的。如果沒有劇 03/14 15:17
→ willypenguin: 劇的高潮迭起，那是否反而失去讓觀眾們失去契機來了 03/14 15:18
→ willypenguin: 解他們不熟悉的時代? 我覺得這真的很值得深思。 03/14 15:18
→ willypenguin: 這正是為何會希望NHK能多方去探索可能的題材，而不 03/14 15:19
→ willypenguin: 是永遠都圍繞在大家都已經很熟悉的人物(例如這戰國 03/14 15:19
→ willypenguin: 三雄)的身上，不然每次丟一個新題材一開始就被看衰 03/14 15:20
→ willypenguin: (我不熟、不了解......)，不也正是他們不想打開一個 03/14 15:21
→ willypenguin: 讓觀眾有機會了解的入口嗎XDDD 推文太長抱歉XDDD 03/14 15:22
推 woodgatel: 室町初期真的可以拍一休和尚，但NHK搞不好會覺得用僧人 03/14 17:24
→ woodgatel: 當主角沒有賣點。 03/14 17:24
推 drickchen: 老公好棒恭喜～ 03/14 19:43
推 kuraturbo: 史實的一休不是很精彩嗎XDDDD 說不定是太生猛不敢拍 03/14 19:49
推 likastar: 太賀耶！超棒的 希望秀吉是賀來賢人 03/14 22:16
推 tonyhsie: 有些人好像陷入非A即B的錯誤邏輯裡 歷史戲必然有編劇自 03/15 02:58
→ tonyhsie: 己創作的虛擬架空部分沒錯 但多半不是以架空為主軸 03/15 02:59
→ tonyhsie: 史實好像只是參考一樣 而致光之君目前所有的主軸都架空 03/15 02:59
→ tonyhsie: "你哥殺了我媽" "為了男二你要改變日本現狀" 都是假議題 03/15 03:00
→ tonyhsie: 把這些純粹幻想的劇情去掉的話 只有配角戲份有史實成份 03/15 03:01
→ tonyhsie: 我自己看了二十幾年大河劇了 今年第一次開始思考 03/15 03:02
→ tonyhsie: "如果一部大河劇的主戲都在演史實上沒發生的事 還要追嗎 03/15 03:03
→ tonyhsie: 拿三國演義來類比很好 演義的主軸是架空人物跟架空劇情? 03/15 03:06
→ tonyhsie: 簡單回應willy大 你講的是理想論 我講的是現實十集內容 03/15 03:13
→ tonyhsie: 你認為"合情合理"是很重要的部分 我完全同意 03/15 03:14
→ tonyhsie: "你哥殺了我媽" "為了男二你要改變日本現狀" 合情合理? 03/15 03:14
→ tonyhsie: 目前的劇情跟你的理想 相差可能不只十萬八千里了吧 03/15 03:15
→ tonyhsie: 歷年來的大河劇 都有虛構架空的部分 有哪一部演了十集 03/15 03:16
→ tonyhsie: 主軸都還在演虛擬架空戲? 我實在沒有第二個答案 03/15 03:18
推 jollybighead: 篤姫...這答案不早就出現了 03/15 03:37
推 jollybighead: 大河劇是沒架空世界的戲劇，但卻有虛構人物當主角的 03/15 03:52
→ jollybighead: 既然都是虛構人物了，主戲自然都是虛構的 03/15 03:56
→ jollybighead: 三姉妹 1967、獅子の時代 1980，主角都是虛構人物 03/15 04:00
→ jollybighead: 然後說明白點，致光之君中的紫式部都還沒站上歷史舞 03/15 04:04
→ jollybighead: 台，這段時間的劇情就只能虛構為主，就跟篤姬一樣 03/15 04:05
推 jollybighead: 至於歴男歴女的例子不是我舉的，不過是可以說明這些 03/15 04:09
→ jollybighead: 人不是喜歡架空劇情，而是喜歡幕末、戰國與源平時代 03/15 04:11
推 jollybighead: 喜歡這三個時代，跟喜不喜歡架空劇情是兩碼子事，重 03/15 04:14
→ jollybighead: 點是編劇你能不能說服這些人接受你的論點，好比說那 03/15 04:15
→ jollybighead: 個東國大聯盟、兔子.... 03/15 04:16
推 jollybighead: 要不是去年的家康突破天際，不然戰國的題材縱使演成 03/15 04:21
→ jollybighead: 阿駒來了，收視率還可以贏兩天... 03/15 04:22
推 jollybighead: 然而縱使突破天際，也都還有平均11.2，現在致光之君 03/15 04:27
→ jollybighead: 前10集的平均是11.4，就可以知道基本客群多鐵了... 03/15 04:27
→ jollybighead: 所以致光之君也是很明顯呈現新鮮題材對於觀眾的接受 03/15 04:29
推 jollybighead: 程度有多高，某人就是很明顯的例子，就不是你喜歡或 03/15 04:31
→ jollybighead: 熟悉的年代，於是很容易看不下去... 03/15 04:32
推 jollybighead: 個人覺得還看得下去，是很明白以女性為主的歷史劇會 03/15 04:35
→ jollybighead: 是怎樣的型態，加上W大的歷史補充才能看到現在的， 03/15 04:36
→ jollybighead: 不然說真的，平安時代的內容還真的難啃... 03/15 04:36
推 aiFly: 就回tony大卡住的兩點，這其實是劇作家補充的人物「動機」 03/15 07:54
→ aiFly: 並不是真實事件的發展。「為了男二你要改變日本現狀」補充 03/15 07:55
→ aiFly: 的是道長「為什麼會開始轉向政治走向」，這在歷史記載上你 03/15 07:56
→ aiFly: 也不一定能找得到，他一個三男，而且性格推論上早期沒有太 03/15 07:57
→ aiFly: 大野心（這是歷史學者們的推測），難道生在政治世家就勢必 03/15 07:58
→ aiFly: 要汲汲營營嗎？而他的執政也有比較顧及民心的部分，要合理 03/15 07:59
→ aiFly: 化這點，安排一個男二來具體化他的這一面向，那是編劇的眼 03/15 08:00
→ aiFly: 光，讓觀眾可以作為一個普通人理解他的方式。不然他從小就 03/15 08:01
→ aiFly: 是汲汲營營野心家毫無成長和發展，會有人想看嗎XD 03/15 08:02
→ aiFly: 鎌倉殿都懂得安排讓小次郎親眼目睹嬰兒被慘死、待在上總常 03/15 08:04
→ aiFly: 被殺的現場，為的也都是要給人物動機去轉化。這些我不覺得 03/15 08:05
→ aiFly: 有那麼大的不同。「你哥殺了我媽」也同樣是用來解釋為何兩 03/15 08:07
→ aiFly: 人沒辦法結合（歷史之壁）的動機之一。 03/15 08:08
→ aiFly: 另外我認為這部還有一個最大的歷史底本是「源氏物語」 03/15 08:08
→ aiFly: 雖然沒有直接演源氏物語裡的故事，紫道二人的故事怎麼樣可 03/15 08:11
→ aiFly: 以讓觀眾呼應到源氏物語的人物互動，很明顯是劇作關鍵之一 03/15 08:12
→ aiFly: 而源氏物語最大的母題就是罪惡感、死亡和身份地位（光源式 03/15 08:13
→ aiFly: 母親因地位低賤早逝，光源式愛上和他母親長相相似的繼母） 03/15 08:14
→ aiFly: 因此故事的中心還是作為創作者的紫式部和她所處的社會 03/15 08:17
推 aiFly: 再補充一點(XD) 我猜平安時代對一般歷史迷來說難啃可能是因 03/15 08:22
→ aiFly: 為它是女性影響力相對顯性的年代，雖然史書上她們沒有聲音 03/15 08:22
→ aiFly: 但整個政治版圖是圍繞著「婚姻」，因此女性不全然是擺設或 03/15 08:24
→ aiFly: 武家社會的輔助角色，而是直接影響男性政治生命、取決他們 03/15 08:25
→ aiFly: 是否可出世的主要原因之一，不是一個戰功或野心取決一切的 03/15 08:27
→ aiFly: 世界 03/15 08:27
→ aiFly: 對傳統觀眾來說，可能會覺得太女々しい吧XD 03/15 08:32
推 woodgatel: 女城主直虎中關於直虎的虛構劇情還更多，只是她和德川 03/15 10:50
→ woodgatel: 與今川都有關連，不少戰國粉還願意買單。關於紫式部的 03/15 10:50
→ woodgatel: 直接史料還比較多。 03/15 10:50
推 tonyhsie: 看不下去是因為 男女主角之間 根本就不存在的愛恨情仇 03/16 04:16
→ tonyhsie: 跟什麼喜歡或熟悉的年代無關 就算是用戰國背景來演這些 03/16 04:18
→ tonyhsie: 這些不存在的 "殺母之仇" "男二之死導致男主立志" 情節 03/16 04:18
→ tonyhsie: 我個人還是一樣吃不下去... 03/16 04:19
→ tonyhsie: 至於虛擬人物當主角 那是完全不一樣的情況了 根本不存在 03/16 04:29
→ tonyhsie: 什麼 "編劇自行幫歷史人物之間 加上不存在的血海深仇" 03/16 04:30
→ tonyhsie: 這種莫名其妙的問題 你可以拿金庸來看就很好理解了 03/16 04:31
→ tonyhsie: 神雕裡的歷史人物"尹志平" 後來改成虛構的"甄志丙" 03/16 04:33
→ tonyhsie: 就是因為 如果拿歷史人物來強行加上子虛烏有的負面情節 03/16 04:33
→ tonyhsie: 會造成很多爭議 (雖然道兼可能沒什麼後人會出來抗議就是 03/16 04:34
推 tonyhsie: 以下回應aiFly大 03/16 04:37
→ tonyhsie: 你的說法我完全同意 無異議 不過我想 問題並不是發生在 03/16 04:37
→ tonyhsie: "要如何解釋人物「動機」" 而是發生在更早之前 03/16 04:38
→ tonyhsie: 為什麼一定要演 "男女主角早就相知相戀" "但不得不分開" 03/16 04:38
→ tonyhsie: 這種自行加入的狗血情節吧 XD 03/16 04:39
→ tonyhsie: 藤原道長原本完全沒有「動機」問題 作為上級貴級的一員 03/16 04:40
→ tonyhsie: 族 03/16 04:40
→ tonyhsie: 成長過程一路往上爬 最後因緣際會 走上攝關政治的巔峰 03/16 04:41
→ tonyhsie: 合情合理 也根本不需要額外解釋什麼「人物動機」 03/16 04:41
→ tonyhsie: 會有要解釋動機的原因 歸根究底還是出在"原創劇情"本身 03/16 04:42
→ tonyhsie: 講白了就是 史實上的紫氏部 其實根本沒辦法生出50集劇情 03/16 04:50
→ tonyhsie: 如果主角改成藤原道長 或許還有機會 03/16 04:51
推 jollybighead: 在這篇公布兩年後大河劇主角的文章下，討論今年大河 03/16 07:30
→ jollybighead: 劇的劇情是蠻奇怪的事，所以這邊就是最後一次寫自己 03/16 07:30
→ jollybighead: 法，有其他對於劇情的意見，請在致光之君討論群之下 03/16 07:31
→ jollybighead: 首先，還是那句老話，女性角色當歷史劇主角的問題就 03/16 07:32
→ jollybighead: 是史料少，出世前的劇情不用說了，出世後依舊能參考 03/16 07:33
→ jollybighead: 的不多，於是就勢必搭配男方的劇情，篤姬搭上將軍本 03/16 07:34
→ jollybighead: 身還不夠，還得配上小松帶刀。而致光之君不但晚結婚 03/16 07:35
→ jollybighead: ，而且老公還死得早，所以當初就知道會搭道長，然後 03/16 07:36
→ jollybighead: 再搭配源氏物語的原創劇情了。 03/16 07:37
→ jollybighead: 其次，就是因為不喜歡女性為主的劇情，以及不熟平安 03/16 07:37
→ jollybighead: 時代與源氏物語，才讓人對於原創劇情不滿，不是嗎? 03/16 07:38
→ jollybighead: 最後不就挑明了自己的本意?那就真的別看了... 03/16 07:40
→ jollybighead: 致光之君就是以女性角度切入平安時代的戲劇，每四年 03/16 07:41
→ jollybighead: 一次的戲碼，換道長為主就沒意義了... 03/16 07:42
→ tonyhsie: 感覺你完全看不懂別人想表達的想法 只想一直把別人套進 03/17 04:58
→ tonyhsie: 你自己設定的"就是因為...以及...才不滿不是嗎"框架裡 03/17 04:58
→ tonyhsie: "殺母仇人是愛人的哥哥" 這種狗血原創設定 跟平安時代以 03/17 05:17
→ tonyhsie: 及源氏物語的相關性在哪裡? 不滿這種劇情 要推論成 因為 03/17 05:18
→ tonyhsie: 不熟平安時代跟源氏物語 所以才會不喜歡這種原創劇情 03/17 05:18
→ tonyhsie: 你不覺得這個邏輯根本莫名其妙 無法自圓其說嗎? 03/17 05:19
→ tonyhsie: 本劇的歷史顧問 平安時代專家 倉本一宏 專訪是這麼說的 03/17 05:21
推 tonyhsie: 「あまりにも史実に反しているストーリーはやめてほしい 03/17 05:23
→ tonyhsie: と考証会議で言っているのですが、受け入れてもらえない 03/17 05:23
→ tonyhsie: 場合のほうが多いので、一応言うだけ言ってはおくという 03/17 05:23
→ tonyhsie: 立場を取っています。」 03/17 05:23
→ tonyhsie: 簡單說就是 編劇其實並不太採用歷史顧問提出的意見 03/17 05:24
→ tonyhsie: 所以你覺得他會認同"殺母仇人是愛人的哥哥" 這種原創? 03/17 05:24
→ tonyhsie: 總而言之 你無法正面護航這些狗血原創戲 所以只好一直想 03/17 05:31
→ tonyhsie: 把批評者歸類為 不熟平安時代/不熟源氏物語/不喜歡女性 03/17 05:32
→ tonyhsie: 主角 等等的奇怪分類 但我其實只是「不喜歡狗血原創」 03/17 05:34
→ tonyhsie: 前面懶得詳細解釋 但你一直反覆提出這些莫名其妙的指控 03/17 05:38
→ tonyhsie: 這次就一次解釋清楚 希望你別再曲解別人原意了 03/17 05:40
推 aiFly: 我也是回最後一次了。如果道長是上級貴族出世不需要動機， 03/17 11:18
→ aiFly: 那我也可以說義時既然生在武士階級渴望戰功和建立政府是當 03/17 11:18
→ aiFly: 然的，還寫他喜歡八重、反對姊姊嫁賴朝什麼的，都是狗血原 03/17 11:18
→ aiFly: 創。另外你舉的歷史顧問的說法，他指的是他們可能很難見過 03/17 11:18
→ aiFly: 面，而到目前編劇安排他們的主要情感發展也幾乎都在光明正 03/17 11:18
→ aiFly: 大的場合之外，並沒有直接去挑戰「歷史真實」。其實你就把 03/17 11:18
→ aiFly: 它當成「演義」去看就好了，說書為了戲劇強度會去增添世仇 03/17 11:18
→ aiFly: 、情感、愛恨情仇，塑造更立體的角色形象。而且說實在你想 03/17 11:18
→ aiFly: 的攝關政治，對日本人來說就是歷史課本，考試用的，不是歷 03/17 11:18
→ aiFly: 史故事，NHK的宣傳節目都一直說這千年前的歷史大家都很陌 03/17 11:18
→ aiFly: 生。反而是紫式部的源氏物語就算沒有讀過也大概知道故事， 03/17 11:18
→ aiFly: 因此其實是用「文學」和你認為的「原創」，去為「歷史」增 03/17 11:18
→ aiFly: 添血肉。大河本身就不是純歷史考證的節目，戰國幕末源平熱 03/17 11:18
→ aiFly: 門也是因為它們有更多文藝作品讓一般人熟悉這些角色，對這 03/17 11:19
→ aiFly: 些角色的呈現其實也都跟這些已經為人熟悉的文學有關。而平 03/17 11:19
→ aiFly: 安時代缺乏這種大眾的想像，如果放了羅密歐茱麗葉似的設定 03/17 11:19
→ aiFly: 是否更容易讓人理解（題外話道長家和義時則都有教父的影子 03/17 11:19
→ aiFly: ），就這麼簡單。還有主角終究還是紫式部（選擇紫式部而不 03/17 11:19
→ aiFly: 是道長就知道它不可能是個「純歷史」的呈現了） 03/17 11:19
→ emou: 晨間劇有過兩期連續都スタダ,這次是連續兩年 03/17 15:35
推 tonyhsie: "道兼殺紫式部之母" 是目前最無意義的原創 我想沒人反對 03/18 05:59
→ tonyhsie: "道長為了男二之死 才想爬上權力巔峰" 其實也是莫名其妙 03/18 06:00
→ tonyhsie: 難道藤原道長在這個時間點 就已經想要"繼承"甚至取代 03/18 06:02
→ tonyhsie: 他大哥 藤原道隆 了嗎? 這種原創的詮釋也是非常詭異 03/18 06:03
→ tonyhsie: 你舉的源賴朝例子跟致光之君這些原創 根本沒有相似之處 03/18 06:04
→ tonyhsie: 難道源賴朝在他哥還沒死之前 就已經想繼承甚至取而代之? 03/18 06:04
→ tonyhsie: 今天如果演曹操傳 然後第一集 呂布因為小事一刀殺了曹操 03/18 06:08
→ tonyhsie: 他媽 這種原創 我想大部分人也是無法接受的 03/18 06:09
→ tonyhsie: (PS. 曹操母親 在歷史上一樣也沒有留下任何事跡) 03/18 06:09
→ tonyhsie: 道兼之後還會跟紫式部結為親家 你先原創兩人有血海深仇 03/18 06:13
→ tonyhsie: 然後再來原創 "為什麼在血海深仇下 雙方還讓子女成親" 03/18 06:14
→ tonyhsie: 這種無限原創迴圈 在我看來就是堆疊無意義的戲份而已 03/18 06:15
→ tonyhsie: 至於歷史顧問 他的專訪字裡行間所透露的 就是本劇不合 03/18 06:16
→ tonyhsie: 史實之處甚多 他盡力了 但是編劇有編劇的創作自由 03/18 06:18
→ tonyhsie: 他也只能尊重 看過全文 多少就能了解他會說這些話的動機 03/18 06:20
推 tonyhsie: 紫式部的歷史太多空白是事實 但其實可以採取多主角 或 03/18 06:23
→ tonyhsie: 或拉長時間跨度的方式來增加內容 這種作法以前的大河劇 03/18 06:24
→ tonyhsie: 也很常見 登場人物增加 自然就會有更多基於史實的戲份 03/18 06:26
推 tonyhsie: 抱歉 寫到這邊才發現前面寫錯了 源賴朝 要改成 北條義時 03/18 06:29
→ tonyhsie: 難道義時在他哥宗時沒死之前 就已經想繼承甚至取而代之? 03/18 06:29
推 Landius: 賴朝的例子可能有點不能做準,雖然他大哥惡源太武名很旺, 03/18 13:32
→ Landius: 但其母跟範賴類似都是遊女,賴朝雖然老三但才是嫡長子,怎 03/18 13:33
→ Landius: 麼說繼承權基本上跑不掉的. 03/18 13:33
推 tonyhsie: 其實原本a大舉的例子是小栗旬版的北條義時 但我當時沒想 03/19 06:17
→ tonyhsie: 清楚 看到賴朝就一直想到中井貴一版的源賴朝(2005義經) 03/19 06:18
→ tonyhsie: 不慎筆誤了 不好意思 03/19 06:19
推 shuuptt: 太賀演技完全不是問題，期待 03/23 22:51