Re: [問題] 大家穿牛仔褲會用皮帶嗎?

[lpuy (無)]

原文恕刪,
粗曠的牛仔褲或者工裝褲搭配一條經年使用的皮帶真的非常對味
小弟常常褲子與皮帶一起養, 愈穿愈有感情
在下對於多位皮件師傅與各名廠皮革皆多年使用,
分析一些小小心得, 供各位參考參考

市面上手工皮件的師傅是愈來愈多了, 引進高檔皮革的皮商也愈來愈多
為免被市面上形形色色的文案牽著鼻子走, 在此略為介紹一二

植鞣皮革種類非常多, 通常稱做Vegetable Taned Leather
皮革各種軟硬厚薄皆有, 當中最適合做成紮實耐用的有以下幾種

1.Saddle Leather (馬鞍皮)
顧名思義就是適合用來製作馬鞍的皮料, 通常使用牛背製作
很多皮革廠商或師傅會稱馬鞍皮就是植鞣皮, 其實這是正確也是不太正確的說法
通常皮廠製作最硬最厚又結實的皮革才會冠上Saddle Leather, 有很多植鞣牛皮
是較為柔軟富有彈性就不會冠上Saddle Leather

最推薦美國兩大名廠Wickett & Craig, Hermann Oak
日本櫪木, 姬路 也有鞣制
(個人經驗日本製的一般植鞣不及美國製品紮實, 養起來的成色也不及美國牛豐潤)
美制馬鞍革養成大多偏紅棕色, 尤其Hermann Oak的呈色是我個人覺得最完美的
皮革堅韌紮實, 也很昂貴

另外台灣存在多年的英國皇家馬鞍皮(英國皮廠Joseph Clayton & Son鞣制)屬於
比較特殊的存在, 因為是使用牛頸皮, 有非常明顯的皮紋, 順著皮紋裁切(橫裁)
製作成皮帶相當耐扯耐用

2.Bridle Leather (馬具皮 馬具韁革 馬韁皮 馬韁革)
顧名思義, 就是適合製作馬具韁繩的皮料
最大的特色是表面覆蓋一層白色的蜂蠟, 雖著使用部分蜂蠟會逐漸融入皮革, 部分
會拋亮皮革

Bridle Leather皮革相當硬, 部分皮廠略帶彈性, 也算是最貴的植鞣皮革
最有名的皮廠當屬英國J&FJ Baker 與 JES, 當然英國還有不少廠(例如Thomas)
不過名氣沒這兩間大 (日本與歐美各國也有很多皮廠都有鞣制)
JES皮革依照蠟度不同有不同選擇, 厚蠟的款式皮革表面會像雪花般一片白茫茫
J&FJ Baker則是有股濃厚的魚油味, 臭臭der~~

不過在台灣名氣似乎都還不及Filson的Bridle Leather普及, Filson的Bridle Leather
是美國Wickett & Craig鞣制的, Filson皮革挑選非常隨意, 部位好壞參雜,
必須精挑細選.....而且沒有Bridle Leather最大的特點-蠟感 , 個人並不喜歡...

3.各式日本皮革
日本製皮種類實在太多, 我只挑幾種最貴, 最高級的介紹

櫪木皮革:櫪木產皮歷史悠久, 過去幾年被對岸網友瘋狂神話(可以爬爬33oz論壇)
位於櫪木的皮廠有鞣制很多種牛皮, 像是Jeansda就是使用櫪木產的植鞣皮製作皮帶
櫪木皮廠當中的頂尖分子(價位而言)就屬 "和宏委託櫪木製作的多脂革", 各大
雜誌的內頁都有和宏的大篇幅廣告, 號稱最久的鞣制時間與小規模產量

和宏多脂革的價位是一般櫪木牛皮的2倍以上, 我算是台灣較早接觸該皮廠皮具的,
我有一整套的和宏產品(郵差包 皮夾 皮帶), 一直到現在還是每天使用

和宏的缺點
是利用率很低, 瑕疵率很高, 很容易混雜一些灰黑的斑點或紋路,
製作者為了避開那些瑕疵, 往往一張皮根本沒多少部分可以使用了, 這也導致製作成本
極高, 製作皮帶的話根本不太可能挑出完美的部位, 只是瑕疵多或少而已,而且養成
的顏色偏蜜蠟的黃棕色, 大部分人比較喜歡紅棕色
而且他的毛細孔很明顯, 表面略顯粗糙, 用久了也不會很"亮"
和宏的優點
皮革密度極度紮實, 非常堅硬,
一整張牛背皮幾乎都沒有皮革鬆散的粗紋路, 非常緊密, 我的皮帶每天使用,
幾乎沒有彎曲變形的痕跡, 連皮帶的孔洞變形幅度都很小(嚇屎我了)

接著介紹另一產皮地"姬路", 當中出產最貴的"昭南多脂革"
昭南多脂革比和宏還要更貴, 而且他是每個人都會喜歡的原色皮革類型
皮革依舊緊密紮實, 而且相比和宏更軟一些, 更有彈性
而且表面毛孔平滑, 養成富有光亮感, 呈色也偏紅棕色
缺點就是價位較高, 而且, 美國Hermann Oak的完美呈色根本完全不輸
另外"個人"覺得和宏的密度更密實一點

這兩款多脂革特性差很多, 不過都帶有股濃厚的魚干味...



個人對歐洲牛皮的涉略較少, 就不班門弄斧, 以上絕大部分是實際擁有並使用的小小心得
(少部分是我買來給親戚使用, 觀察變化), 不過植鞣皮革種類實在太多了
沒辦法面面俱到, 仍有許多非常優質適合製作皮帶的皮革!


接著簡單介紹幾位使用名廠皮革的皮革作家(僅針對皮帶部分)
1. Welling 美國Wickett & Craig
2. Zipangu 美國Hermann Oak
3. Ragcult 美國Wickett & Craig
4. Ken 英國Joseph Clayton, JES (其實Ken有超多種皮革, 我沒時間全買來試...)
5. Star Vince (英國JES, J&FJ Baker, 日本昭南多脂 和宏多脂 櫪木植鞣)
6. Tim (日本櫪木植鞣革)
7. Jeansda (日本櫪木 姬路)

至於價位, 做工, 設計, CP值, 我也實在想打一篇很長的文章
不過總覺得別擋人財路, 還請各位親跑鑑貨, 在此暫不多提了

希望這篇文章可以讓各位有些參考價值 ^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.240.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Jeans/M.1459848933.A.464.html
推 grantchiue: 推，長知識了，原來有這麼大的學問
推 anti56: 推
推 Luvsic: 推，原po可以透露一下買最多的是哪一家嗎XD
最近有興趣的皮革大多是從國外購買, 再請我覺得不錯的師傅代工, 有時會買一整張
皮革, 看親朋好友要湊幾條(衣櫃還躺著半張和宏多脂...)
※ 編輯: lpuy (125.224.240.14), 04/05/2016 17:53:40
推 cooldo: 只能推了
推 aa10504: 先推再看
推 stan0716: 太神了
推 aa10504: 看完想當原po的親朋好友了xDDDD
※ 編輯: lpuy (125.224.240.14), 04/05/2016 20:57:13
推 x36023x36023: 推
推 trendytw09: 馬上收藏神文
推 jerry1144: 非常有參考價值的實用文~ 大推
推 weido: 專業好文收藏先
一條好的皮帶除了皮革以外, 設計與做工才是皮帶的靈魂, 再好的用料隨便的工法
賦予的只是皮帶的廉價感, 因時間不足以圖文並茂一一介紹皮帶做工細節,
只好請各位看看一些皮件作家的粉絲專業與雜誌, 培養"對味"的美感囉~~
※ 編輯: lpuy (125.224.240.14), 04/05/2016 22:49:06
推 zozoz: 長知識了  感謝分享
推 espfans: 長知識了 推推
推 kevin8422: 想請問horween的皮好嗎？
Horween的牛皮有很多型號, 不曉得您指的是哪款, 如果是常見用來做靴子的Chromexcel
那我"個人"是列入黑名單, 該皮革品質不穩定, 就跟踩地雷一樣...
※ 編輯: lpuy (125.224.240.14), 04/06/2016 00:29:23
推 SuperShangXD: 只能推了
推 kevin8422: 好的 謝謝解答 Chromexcel的皮帶就不考慮@@
推 WhatBlueIs: 拜～
推 raapp: 重點是原po還有半張和宏啊！可以開團嗎？！
→ lpuy: 剩下的和宏我是預留來做長夾的, 厚度削薄剩2.5MM
推 raapp: 可惜啦。原po有機會可以開團啊！
開團成本小計算, 就以日本最貴牛皮之一, 昭南蠟引多脂革為例
一張牛背皮應該可以切出8條4cm寬, 最完美部位, 也最少傷疤的帶條
現在匯率以0.29計算, 那半張牛背皮不含運費也要7000左右, 加上運費關稅
大約10K (牛皮又大又重運費很貴), 也就是一條帶條成本就要1.2K
皮帶頭也從日本進口, 含運粗估一個成本大約200~300左右吧
再加上師傅代工, 我又很龜毛要求一堆細節, 一條做工至少800~1200(素面皮帶)

光成本, 一條應該會超過2000
當然這稍微高估, 因為次等皮帶條也可以做成皮帶
或許可以分成最高等級帶條算1000, 次等算700來分攤成本, 不過加上國內運費
一條完全無營利皮帶, 應該也會超過2000
(以上估計為依照過去經驗略估, 誤差是肯定的, 僅供參考)
※ 編輯: lpuy (125.224.240.14), 04/06/2016 13:13:53
→ lpuy: 目前尚無開團的打算, 以上計算只是讓大家約略了解皮帶成本..
→ lpuy: 當然師傅工錢會是浮動最大的部分, 依需求從500~2000都算合理
推 raapp: 其实不貴。
推 chucklu: 好文
推 alelsie: 最近uniqlo推三家不同廠的義大利皮革皮帶，賣990，可以
→ alelsie: 評比一下是否值得
→ lpuy: 我在上偏原文有說過囉，UQ單層皮帶是可以買的，而且皮革品
→ lpuy: 質不錯
推 jerry1144: l大提到很多台灣職人使用的皮料 請問l大有用過吳豐仁嗎
→ lpuy: 吳老的我沒用過，不過有朋友使用中，早年Ptt也蠻多分享文的
推 jerry1144: 有爬過文 但都沒人說他用什麼皮 所以好奇問問 還是謝謝
推 pigpigko: 推
→ lightcloser: 那像SOLIC和SHIANG使用的皮革呢？
我約莫從8年前開始使用Solic製作的皮件, 訂製過10款以上, 他近年來有進非常多高檔
的皮料,包括各式與Hermes同皮廠的皮革, 也有各類英國著名皮廠的馬鞍皮(FB粉專都有)
如果你有想訂製的東西可以直接請他推薦何種用料較為合適,
基本上他提供的皮料都有水平以上, 不過他的皮件是走精品風格, 這篇文章裡介紹的是
以美式 印地安 機車 牛仔風格為主的師傅, 風格不同
SHIANG我也密集追蹤過, 成品都很精緻, 皮料有很多款都與Solic同廠, 風格也類似
不過我並沒有入手過SHIANG的東西
※ 編輯: lpuy (125.224.240.14), 04/08/2016 10:26:43
推 raapp: 請問版大如何入手皮革，有相몆V讯可以分享嗎？
→ lpuy: 皮革我都請人代購從日本寄回來, 其實這裡提到的很多皮革台灣
→ lpuy: 也都有皮商進口了
推 raapp: 謝謝板大
推 jamesgts5830: 專業好文！