[討論] LEE和LIN的用法

[ninaman (陽光男孩)]

  各位LIN板的板友們大家好

  黃蜂在交易截止日前 把PJ和蘿蔔拿去換來了LEE

  希望藉由LEE的3D作用 補上MKG本季報銷的洞

  然而這幾場打下來，LEE在場上的存在感實在太低 似乎不如球迷的預期

  到底問題出在哪裡呢？ 在此提出一點自己的看法 和板友討論討論。


  我先說我的看法 我以為 LEE沒有被教練真正的使用。


  LEE是一個射手 而且算是一個優質的3分射手

  一個射手  最需要的就是空檔

  但LEE在黃蜂打先發 似乎沒有什麼空檔的設計 往往就是拆炸彈和中繼傳導

  真正做給他出手的機會 幾乎可說是微乎其微


  此外，和MKG比較 MKG很多得分機會是來自於抓下籃板快速殺到籃下得分或買犯


  LEE礙於身高與打法 在抓籃板上不如MKG

  但看LEE以前的HIGHLIGHT  其實有蠻多是偷跑後的得分

  可是來到黃蜂之後，黃蜂的轉換快攻其實並沒有這麼出色

  有時LEE就算偷跑在前面，也未必能拿到球出手

  這也使得他另一項得分手段無法有效發揮


  另外，LEE以往配合的隊友 很多都是內線有巨大威脅性的球員

  從早期的DH 到近來的灰熊雙塔 很多都是內線被嚴防下讓外線球員產生的空檔

  但是在黃蜂 先發的內線球員似乎並沒有這麼有威脅性 也讓LEE又少了一個出手的時機


  綜合來看 我以為教練應該考慮讓LIN打先發

  畢竟LIN和隊友的默契搭配  是比剛轉來的LEE要好的

  而LEE最適合和有內線威脅的球員放在一起

  以黃蜂現在的球員來看 目前內線最有攻擊能力的就屬AL

  所以 我覺得黃蜂的調度 應該讓LIN先發

  然後在第一節剩五至六分鐘  讓LEE和AL上來 取代ZELLER和LIN

   而第一節末LAMB換BATUM WALKER第一節打滿

   第二節開始就換LIN上來  就有點像阿拓用麥卡倫的調度方式

  讓AL在內線拿球 LEE在外面埋伏 這樣對黃蜂整體進攻更有威脅性

  不然LIN和AL搭 通常球餵進去 也是AL在推推推 磨磨磨 其實很難讓LIN發揮特色


當然 我不是教練 也是教練有他的考量（畢竟他們才是專業）

但就一個看球的球迷來說 我覺得這樣對LEE LIN 甚至AL 都是可以嘗試的作法

提出來和板友討論 謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.73.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Jeremy_Lin/M.1457317529.A.D7E.html
推 sdfsonic: 林打SG太矮
不否認身高確實是LIN打2號位的一個限制
但就目前來看  即使二號位的球員單打LIN 似乎成效也未必顯著（公鹿那種例外...）
推 Landius: 但相反來看,請艾老爺回先發好像也算相同的提議?
→ Landius: 因為你的重點在於能解放Lee的是Big Al?
對，我確實認為AL才能幫助到LEE的進攻 但是AL打先發有幾個缺點
1.AL年紀比較大 而且受過大傷 不宜讓他打太久
2.AL放在板凳 反而可以讓二隊友穩定的得分點
3.放在先發 會拖慢先發的速度（雖然黃蜂快攻很少...）
4.會讓BATUM和WALKER無法盡情發揮（畢竟打法不同 而且都需要球）
再加上其實ZELLER和BATUM配的不錯（慢慢知道如何跑位） 所以我才希望是動LEE而非AL
推 rod007: 黃蜂很少在打攻守轉換的快攻  都是慢慢打半場進攻
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 10:55:49
→ rod007: 林打SG沒辦法  有個更矮的Walker卡在那邊打近四十分鐘
我覺得身高要看 如果碰到的是像Middleton KK那種 那放眼其他球隊也很少有佔便宜的
但如果是像Redick Ellis 其實LIN的身高不會吃虧太多
推 ghostxx: AL回先發正解 現在替補陣打起來很死板 跟上半季有落差
→ ghostxx: 但現階段球隊是處於好的狀態 所以暫時不用期待變陣了
老實說 我覺得AL的打法很尷尬 要打PF他沒三分 要打C但沒人幫搶籃板
他最近常常拿到球 就是慢慢磨 然後打掉 但黃蜂也很少有二波的籃板
這樣就是一番兩瞪眼  而且其實AL中距離不錯 但最近也很少用
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 11:03:33
推 downtoearth: 先發就已經有八吞跟KEMBA LEE還要進攻 球只有一顆...
→ downtoearth: 再者 AL回先發 就是恢復這一季之前的狀況
對 這就是我認為何以LEE無法發揮的原因
當然 如果能設計戰術 讓LEE能夠C＆S也可以讓LEE發揮 只是目前沒看到特別幫LEE設計
AL要是回先發 就是先發多一個人要球 這樣反而對黃蜂進攻不順
就像MONROE也被教練放到替補一樣 不一定要把所有好的都一起放到先發 才是最順的
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 11:10:52
→ downtoearth: 先發挖洞 板凳補洞 就像各位說的 AL現在使用限制很
→ downtoearth: 大 既然都這麼大了 還讓他先發對上對方先發
→ downtoearth: 何必呢...
推 bb031v2k: 就得分方面應該是不需要LEE再多得分了 所以他在場上就是
→ bb031v2k: 就是防守 跟林一樣 為什麼沒得分還是上場這麼多時間
推 pttyeon: lin打sg絕對不是因為身高那ai要怎辦?IT基本上也是sg打法
→ bb031v2k: 近年有效的後場防守變非常重要
老實說 LEE是有防守的 只是希望能讓LEE能更多地參與進攻 這樣對黃蜂更好
推 pttyeon: lee是跑動射手跟novak定點炮差距很大 他的跑位很適合三角
→ pttyeon: 戰術之類的定位
NOVAK受限在他的靈活度 LEE應該是可以和JJ Redick比擬的射手
這種射手 他定點可以 跑動自然也OK
但最重要的就是要讓他有出手的空檔和足夠的開火權
JJ在快艇 有人幫他擋 有人傳給他 也有幫他設計戰術  但LEE在黃蜂目前似乎都沒有
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 11:31:32
推 jack10814: 蠻不錯的分析 推！
感謝！！
→ bhmok: 聽起來就很適合和林搭在一起跑
跑跑跑 向前跑 其實如果LIN的長傳+LEE的偷跑應該能配的不錯
可惜黃蜂很少這樣玩（這可能也和他們常常一群人保護籃板有關）
推 ChrisPaul03: Lee今天爆發了
咦...今天爆發的是書豪之友吧...XDD
→ BadGame: 沃克的持球以自幹為主啊 他切入幾乎是自己打掉 除非包夾
→ BadGame: 他的助攻比較多都是外圍就傳出去 殺傷力不像林這樣
推 ChrisPaul03: 他從大學就是第一攻擊手  他的自信心極高
→ BadGame: 還有沃克的推快攻 也不像林 絕對速度衝第一個殺進籃下
WALKER這季就是PG位SG骨啊...
推 rathunter: 優客李林~~優客李林~~~優客李林~~~~
一個人走在傍晚 七點的TAIPEI CITY 等著星空就像黑夜一樣的來臨...
→ BadGame: 不然沃克 一堆隊友跑比他快前場時 他就只是運過去而已
推 kinki999: 黃蜂跑轟滿少的，今年尤其lin會特定停下來跑戰術
不是停下來等隊友 就是通常一個人殺上去買犯
那種二打一 三打一的快攻比以前少（而且有時還失敗） 更別提LIN拿手的四分衛長傳了
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 11:59:08
推 Evan811007: 現在主要問題是林拉先發，替補就沒純控球了，雖然操
→ Evan811007: 的時間也不太需要替補控球
替補控球還是LIN啊 LIN第一節中下去 第二節一開始就能上場控球了
那時WALKER不在 LIN可以主控 如果掌握不佳 再把BATUM換上來分攤壓力即可
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 12:04:48
推 jcjan: walker近況很好, 他打得多Lin自然就打得少
→ jcjan: Lin的三分不見了是他上場時間減少的緣故吧
LIN雖然最近三分比較不穩 但他的威脅仍在 他在場上 對手還是不敢放他
我這裡主要是討論LEE和LIN的配置方式
Walker這一季已經是球隊核心了 即使連續打鐵 教練大概還是會給他固定的上場時間
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 12:21:20
推 ghostxx: walker現在第二節才下去 接著batum就上了 林控不了多久
這種調度情況不是必然的。有的時候是Walker第一節打滿 第二節開始是LIN配BATUM
這要看教練的決定 原則上 教練大概會讓BATUM上半場休息5~6分鐘
所以如果BATUM第一節剩3分鐘左右下場休息 第二節一開始要上的話
那就是最後的一兩分鐘他不會在場上（大概就是LIN或LEE換下BATUM）
其實LIN和BATUM的配合慢慢有出來 這應該是可以期待的
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 12:25:53
推 GIE13: 現在林練的是最新的無球跑法 高強度的無球連續折返跑
其實這和WALKER和BATUM的打法有關
當WALKER持球時 他通常喜歡自己上 而BATUM則喜歡傳那種隊友跟進然後接住的球
像LIN如果給球後就站在定點等球 是比較難拿到球攻擊的
只有有時LIN空切時 才能接到BATUM塞進來的球 所以看起來就是折返跑...
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 12:30:33
推 MrSugar: 第二陣容把BATUM或WALKER換成LEE即可 AL拉上第一陣容
→ MrSugar: 搭配籃板手 CODY或漢堡 這樣才是該玩的陣容 一陣愛單打
現在的問題點就是黃蜂沒有好的籃板手
不管是ZELLER或是漢堡 籃板能力都不是先發等級的
（PS：漢堡會搶板，但他奶油程度也不遑多讓 而且教練不愛用他
等到HAWES傷癒後 他連上場時間都是問題）
推 kuloda: 因為解放Lee的進攻，對黃蜂來講根本不重要
以現在來看或許還好 但如果黃蜂能進季後賽 光靠WALKER和BATUM是不夠的
到時必須要有多一些人跳出 才能夠脫穎而出
而且黃蜂犧牲了兩個球員和兩個二輪選秀權 應該不只是希望用LEE半季而已吧？
如果黃蜂這季結束要留LEE（而BATUM LIN也留） 那下季MKG回來後 LEE遲早會回到二隊去
與其讓LEE在先發當路人 還不如讓他到二隊去 讓黃蜂板凳火力增溫
→ MrSugar: 二陣跑轟跟檔拆 按照季初的規劃好好實行即可
→ MrSugar: 不然遲早把WALKER跟BATUM操死 就看CLIFFORD能不能堅持了
→ kuloda: 教練根本沒去考慮也不需要考慮如何發揮Lee的進攻能力
其實我贊同黃蜂現在讓AL在二隊的作法（原因如上）
畢竟AL是黃蜂一個穩定的進攻得分點 讓他和WALKER錯開 才能讓黃蜂進攻更順
但如果AL被包夾時 這時外圍射手就相當重要 所以LEE配AL是不錯的選擇
不多開發一些得分點 除了會累死主力外 季後賽的強度更是一大考驗
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 14:15:48
推 downtoearth: LEE就是先來補會走掉的LIN....
→ downtoearth: AL這一季結束 也會走掉....
→ downtoearth: 等LIN走以後的黃蜂 LEE就是銜接 八吞跟KEMBA
→ downtoearth: 先發一樣是八吞跟KEMBA 然後看誰先下 比如是八吞
推 downtoearth: LEE就上來 第二節一半 KEMBA下 八吞回來
→ downtoearth: 下半場一開始 八吞跟KEMBA 一起上
→ downtoearth: 差不多就是這樣 LIN跟AL 下一季都不會在了
我是覺得LIN不會走啦~~畢竟LIN不是一個喜歡轉隊的人
而且放眼其他隊 除非有提供先發的位置 不然到其他隊未必會比黃蜂好
個人推測LIN會留 而且以小羊的約來看 我猜大概4年35M（畢竟明年薪資空間大增）
推 Landius: 應該這麼說好了,目前就算是留人,看起來優先目標也是Batum
→ Landius: 和Lee,而不是Big Al或Lin.
→ Landius: 目前黃蜂陣式沒有顯著的第六人,Batum和Kemba幾乎貫穿整場
→ Landius: 比賽(中間會稍微錯開一些時間),只能說有明顯的一陣二陣三
→ Landius: 陣的差別,二陣是Big Al/Lin/Kaminsky/Lamb(/Hawes),再來
→ Landius: 的丹丹/古鐵/漢堡等等都是鐵板一塊的三陣成員.
黃蜂這個球季結束有一堆要留 所以可能會先考量有沒有補強人選或是先簽後換的
以目前隊上的陣容來看 第一留的是BATUM 第二應該是馬文（馬文對黃蜂蠻重要的）
而第三應該就會是LIN（FA裡好PG不多） 再來就是AL和LEE等人
至於AL可能會壓價或是交易（也可能不留）  LEE應該就是中產（畢竟也30了）
→ rick: Batum還不一定留下來 才補Lamb的不是嗎??
其實小羊的薪水看起來就像是替補的...比照ROSS 香波 平均一年7M合理
推 bb031v2k: Al表現不如預期 速度跟不上 狀態也普普 影響整個第二陣
→ bb031v2k: 容
→ O10lOl01O: 不如預期...我還以為是符合預期才對XD
→ O10lOl01O: 去年就慘慘了 不過開季前幾場打那樣倒是有點嚇到
→ O10lOl01O: 還以為有回春的跡象 結果是假象
推 Landius: Big Al應該說是處理晚了,他減重的意圖本來就有減低負擔與
→ Landius: 提速兩項,結果在負擔減低以前就先被先前負擔打垮了.
推 bb031v2k: 畢竟他體格不是向歐肥一樣是從壯變胖 是胖變小胖 整個
→ bb031v2k: 體能跟肌肉量完全沒提升的樣子 就變瘦而已 沒意義\
AL感覺就是這樣了 畢竟以他的年紀 也不太可能開發什麼新的手段了
黃蜂目前看起來一堆25~30歲之間的年輕球員 球隊可能就是以這群人為主
至於AL應該不在球隊的長期規畫內
推 boyd1014: Lin本季貢獻很多了，如果不珍惜，是黃蜂自己浪費了。
LIN是黃蜂所需要的 而且明年FA的好PG選擇不多 應該會留下他
※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 17:17:23
→ sisik: 又不是黃蜂想留,Lin就會留,選擇權在Lin不在黃蜂.
推 Landius: Lin要留隊還要看黃蜂有多少誠意吧? 除非找錢周有萊里般的
→ Landius: "魔力"?
推 downtoearth: 下一季是球員選項 不是球隊選項...
主導權本來就在LIN啊 我並沒有說是球隊主導啊...
我只是說黃蜂應該會留下LIN 畢竟LIN對黃蜂很重要 少LIN還要找個適合的也不容易
推 HunterD: 其實是MKG又報銷，才會交易Lee來
這是原因之一 但如果MKG沒報銷 有機會得到LEE 黃蜂應該也是會去做
LEE是總管和教練喜愛的球員類型
推 leehow0621: 最大問題還是內線
同意 黃蜂的內線應該會是球季結束後的補強重點
推 kuloda: 簡單來講 你這篇是站在發揮lee的進攻為立論來分析
→ kuloda: 但以教練來說 贏球為考慮 這時Lee的進攻發不發揮不是很重
→ kuloda: 要  它可以是附加的優點 但不是主要考慮因素  所以 自然也
→ kuloda: 不用為了這個考慮因素來變換陣容跟輪替
→ kuloda: 而在黃蜂的考慮裡面 Lee就是負責防守跟拉開空間的綠葉球員
→ kuloda: Clifford進攻戰術理念Walker跟Batum是主軸 其他人繞著轉
→ Peaks3000: 看看雷霆雙帥 再回頭看黃蜂雙俠 ~"~ 最終也只是骰子隊
推 kuloda: 球員個人表現跟球隊整體考量不見得完全一致 當不一致時
→ kuloda: 球員跟球隊都會另外尋找更能把雙方利益趨於一致的目標
同意K大的看法 從教練的角度看 在勝多敗少的情況下 自然會繼續維持這樣的打法

但其實這幾場黃蜂贏的並不輕鬆（對太陽和七六人也是最後才拉開的）

未來在高強度的季後賽爭奪之中 若是能讓LEE發揮更大的威脅 也是一件好事

※ 編輯: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 23:10:13
→ pttyeon: 認同k問題是 你怎不看okc雙槍體能天賦跟黃蜂差距有多大
→ pttyeon: 讓batum當playmaker成就他的數據去犧牲lin跟walker的善
→ pttyeon: 快打法讓人想不透 大概是戰績不錯所以就繼續下去
→ pttyeon: batum在阿拓連前2進攻者都不算來黃蜂變成主要組織者
→ pttyeon: 他打法半場戰還不錯但很容易失去打攻守轉換的優勢
→ pttyeon: 投籃不穩之外 他推進速度又遠不如雙後衛
推 mitcheking: 我同意你的想法，但是我覺得換個角度想，教練有可能想
→ mitcheking: 培養lin的空檔三分，因為畢竟這部分剛好是lin缺乏的
→ mitcheking: 部分，而且關鍵時刻也會派lin上來穩定狀況，就可以發
→ mitcheking: 現教練其實很信任他
推 pttyeon: 黃蜂前幾年防守之所以OK在於進攻節奏放的超慢失分少
推 bb031v2k: LIN已經要變成全能型的球員了 XDD
推 ChrisPaul03: 經過幾年觀察  Batum應該屬於每項都平均以上但不突出
→ ChrisPaul03: 的球員  如果不貴當然是球隊首選  但拓荒者放棄了
→ ChrisPaul03: Big Al已老  如果他願意屈居第六人  反倒是個不錯的
→ ChrisPaul03: 簽約對象  Lin對黃蜂又是另一回事了
→ ChrisPaul03: 至少透過這季  黃蜂把Lin的其他潛力激發出來
推 wylscott: 樓上最後一句讓我有點總版感...
→ mono1023: batum跟lee重複了,再加上walker控球時Lin也多半站底線等
→ mono1023: 一個人人想當射手 球只有一個的囧境
推 Koch: al 目前定位就是二陣，投不順的時候轉換節奏用的
→ Koch: lee或lin都是配合著打
推 Koch: 主軸ㄧ直是雙槍無誤
→ Koch: 但是本季黃蜂的特色就是二陣能扛
→ Koch: 反應在決勝節硬是有差
→ Koch: 但是ㄧ陣的鋒線實在是很ㄧ般般
→ Koch: 季後賽最大的罩門了
推 ohkkweining: 同意mitcheking 且林先發和walker一起下 版凳沒人帶
推 bhmok: 版凳要人帶這說法是很普遍的嗎?
推 eileen86: 我看只有用在林身上才有吧= =
推 wayland: 主要還是Lee Lamb都不會控球 你板凳上總還是要擺個PG
→ Peaks3000: 板凳甚麼時候從看第六人發揮 變需要有人帶~"~
→ Peaks3000: 一堆人搶持球還怕 沒人"帶"!? 先發上場時間那麼長..就
→ Peaks3000: 算Lin/Walker同時在場上 稍調整一下兩人上下場時間 場
→ Peaks3000: 上不至於缺PG.....更何況"控"求者從來不缺  XD
推 balanokia: 是不是從林跑去替補，開始有板凳要有人帶的說法阿XD
→ msk127: 廢到笑 趕快退一退拉