[問題] 禱告聚會

[speed2 (祝平安.喜樂^_^)]

不知道有弟兄姊妹跟我一樣遇到這樣的問題嗎?
就是自從我信主後 我習慣自己禱告
總是很平安 但就是不喜歡跟一群人一起禱告
因為心裡會有聲音在跟我說:快點 你快點說話
你不會不好意思嗎?大家都開口了 你還不想開口嗎?
這讓我心裡很不平安 也就不想禱告了~
甚至是會懼怕一群人禱告 胸口很悶 很受壓制!


禱告應該跟奉獻一樣 都是出於心甘樂意
然而禱告聚會的內容 都是幫教會自己的行動禱告
幾乎沒有為國家 為社會禱告 這也讓我不想去禱告聚會!
應該說 這些都是我沒有負擔的事情!

加上召會的禱告詞 都很像在"默經" 這對平時沒在背誦經節的我來說
也是很大的考驗!

所以 在沒有負擔的情況下 會在腦海先搜尋經節再禱告出來
但這樣的方式 我就是覺得不是聖靈的引導 讓我覺得不舒服!
每次去都像是在考試 XD

久而久之,我就越來越不想去禱告聚會了!
更喜歡自己在家默默地為有負擔的事禱告!

請問有弟兄姊妹跟我一樣嗎?你們有甚麼建議呢?

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推 df31: 好奇問個問題，您有沒有好好讀懂出埃及結晶讀經_香壇？
→ df31: 估計他們不會知道你在講什麼的:)
→ speed2: 馨香之氣...
推 outra: 上週晨興主題@@
→ speed2: 為人代求之前 先要吃飽足(基督) 我現在正軟弱 ~><~
→ speed2: 我這邊晚兩周 本周是金燈臺
推 outra: 主為你即時安排進度:D
→ outra: 講幾個實行上面的，如果你裡面有負擔為國家或社會就提出來
→ outra: 打負擔一起禱告阿
→ Sylvaine: 嗚...我不是在召會聚會，不過我也無法跟很多人一起同聲
→ Sylvaine: 開口禱告，思緒很容易被拉走......
→ speed2: 有時道理都知道(吃基督 在靈裡禱告...) 但心思就與神為敵
→ outra: 第二個就是禱告照我們裡面負擔和真正想向主說的話，千萬不
→ outra: 要套文背經文，不要漂亮的禱告。而是以靈以真的禱告。
→ speed2: 恩,打負擔一起禱告是很好的方法 ^^
→ Sylvaine: 加上若聽到優美的禱詞，自己就更說不出口了
→ speed2: 沒錯 有時聽到別人禱告的很優美 反而自己就退縮了
→ speed2: 就 阿門 阿門 阿門 與主同蒙恩 XD
→ outra: 反過來說，有可能，非絕對，優美的申言禱告讓別人羨慕但不
→ outra: 敢接。但是靈中的申言禱告，讓別人深處有迴響，而有一種想
→ outra: 跟著說的感覺
→ outra: 這就是口才和用靈的差別
→ speed2: 前幾周天寒地凍 我肉體軟弱 但抬頭看我房間裡的禱告名單
→ speed2: 聖靈突然感動我 原本是想求主給我體力 卻讓我為多人禱告
→ rdadi: 不會禱就禱主禱主,不要管別人籌什麼!!有天自然的禱出來就會
→ rdadi: 懂了!
→ rdadi: 主禱主 => 主禱文 (更正)
→ speed2: 看著密密麻麻的人名 好多已經很久沒為他們禱告了
→ speed2: 當我開口後 負擔如泉湧而出 一一祈求 無法停止
推 df31: 呵呵，很好。給你三個問題，讓你想兩個禮拜。出埃及和希伯
→ df31: 來書分
→ speed2: 甚至為一位高中死黨禱告時 感受到聖靈的愛 看見他極度需要
→ speed2: 神 我禱告到流淚 這是我最近一次個人的禱告 非常舒暢
→ speed2: 這種禱告帶著聖靈的加力 與神同工 特別的難忘 希望能維持
推 df31: 別說到地上的和天上的帳幕。問題:1)兩者的角度有何不同？2)
→ df31: 兩者的順序有何不同？3)為什麼順序不同？有何意義？(例如:
→ df31: 天上的帳幕開始于祭壇，終止于約柜；地上的帳幕開始于約櫃
→ df31: ，出去跑了一圈，回到香壇。為什麼？)4)如何應用到禱告聚會
→ df31: ？5)靈恩派教會也說用禱告推動神的手-行政，這篇信息也說用
→ df31: 禱告推動神的行政。兩者有何不同？
→ speed2: 在禱告聚會中 我反而沒有經歷過這種感覺 @@
→ df31: 這幾個問題搞懂了，你才會知道地方召會在幹嘛。。。。:～/
推 df31: 因為你不懂地方召會的禱告聚會在幹嘛，期盼整個教會的禱告
→ df31: 聚會去【配合你的感覺】所以才會出現你現在面臨的情況。而
→ df31: 這次的信息就是為了應付你的需要。現在就看你的了。
推 df31: 不知道為什麼，我覺得你應該改加入靈糧堂。。。。:))那裡比
→ df31: 較適合你。
→ speed2: 這樣說好了 召會的禱告 多是以"內部事務"為主 召會以外
→ speed2: 的事 幾乎是不提的 當然也許跟各地方帶領不同有關
→ speed2: 常是:福音 相調 特會等行動 個人覺得很受侷限就是了
→ speed2: 很像是家庭會議 外面怎樣都不關我們的事
→ speed2: 我個人認為:神家的事不只是聚會所 而是整個宇宙的召會樹
→ speed2: 不知道非聚會所的弟兄姊妹 禱告聚會都在禱告甚麼?XD
→ outra: 要不你試試看假設你現在是提負擔弟兄，你列幾個宇宙召會樹
→ outra: 主題來看看
→ mediashow008: 我同意你的困擾也曾發生在我身上
→ speed2: 也謝謝d大的建議 我當然知道禱告能推動神的行政
→ speed2: 我傾向於這樣的負擔:為國家掌權者禱告 為肢體的建造禱告
→ df31: 呵呵,你覺得受限是因為您還不了解[神的經論]的真諦,並地方
→ df31: 召會存在的目的.我給你幾個圖,你參考看看.是上個主日用的.
→ speed2: 為中東情勢禱告 為萬民悔改向神禱告 根本都來自於主禱文
→ speed2: 我的受壓是來自於:聚會所把[神的恢復]的責任攬在自己身上
→ df31: bbs.fuyin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21384&
→ df31: =page%3D1   你把兩段連在一起.然後去看看.
→ speed2: 卻很少為其他肢體禱告 祈求聖靈調和彼此 能同被建造
→ df31: 你不爽[主的恢復]可以去別的教會逛逛.
→ df31: 呵呵,他還是自認為很屬靈.沒聽人家在講什麼.....
→ df31: 地方召會最大的悲哀是:關起門來吃龍蝦,吃到後來把龍蝦當草.
→ df31: 治療這種富貴病最好的方法,就是讓他啃三天麥當勞的大麥克漢
→ speed2: sorry,我沒有不爽"不爽"這詞對我而言是很重的
→ outra: 可以用google縮網址比較好用
→ df31: 堡.然後,他才會知道龍蝦的味道好在哪裡....多言無益.
→ wyytwo: 我覺得召會的人有點自以為是
→ speed2: 當然,這只是我自己的感覺 也許神容許現在各肢體的狀態
→ df31: 好好想想我前面給你的5個問題吧.即便在地方召會,也不會有人
→ df31: 給你開這種補習班.
→ wyytwo: 我走過召會.長老教會.浸信會 覺得的
→ df31: 你的接觸面太窄,太多美麗的幻想.腳踏實地,好好跟著羊群走
→ speed2: 我只能倚靠神 別岔出去 在神的愛裡顧惜弟兄姊妹
→ df31: 對你只有好處,沒有壞處.或許你不知道,地方召會的教會論,可以
→ wyytwo: 召會的人像每個都要當得勝者 我覺得一般基督徒不是這樣
→ df31: 是古往今來,古今中外最厲害的.信不信由你.
→ df31: 不好意思,地方召會就是要把信徒培養為"基督瘋狂的愛人"
→ wyytwo: 還最厲害的勒 = = 無言
→ speed2: 吃得飽足的羊 也要能消化 再踏出去祝福別人 ^^
→ df31: The Crazy Lover of Jesus.這是地方召會的Mission Statement
→ wyytwo: 其實各種教會都有得勝者 才不是召會教導這種樣子
→ df31: 地方召會的傳統乃是:不愛耶穌則已,一愛,就玩命的愛,往死裡愛
→ df31: 豁出命去愛.否則,就是白做基督徒了!:))
→ wyytwo: 但召會也是有得勝者 但也不是這種我們好棒好厲害這種
→ wyytwo: 我覺得他們連當基督徒也想贏 真是瘋了
推 outra: 是阿，確實都有得勝者，但跟地方召會鼓勵人人都奔跑賽程有
→ outra: 衝突嗎
→ df31: 嘿!謝謝您的誇獎.
→ wyytwo: 利用人心是不對的
→ speed2: 不然 就只是被圈起來吃草的羊 不知道外面有羊也是牧人養的
→ wyytwo: 召會是想得獎賞 每個都是 我也是召會受洗的 我明白
→ df31: 我們是:姜太公釣魚,願者上鉤,不願者去.耶!
→ df31: 不過,我們也尊重您的看法.人各有志,勉強不得.
→ wyytwo: 但這樣是跟主談價 本來就是不對的
→ speed2: 這群肥羊自以為是牧人最愛的羊 卻忘記牧人去找迷失的羊了
→ wyytwo: 神是愛 不是獎賞
→ df31: 我們尊重您的看法.謝謝!
→ df31: 神不是獎賞?請問經文出處?
→ Sylvaine: 對不起，我無意批評，可是這給我的感覺很像恐怖情人....
→ df31: Php 3:8  ...that I may win Christ, 好讓我贏得基督
→ speed2: 回主題:要吃也要動 讀經也要禱告也要傳福音 切勿沾沾自喜
→ df31: speed2:好好看圖片,默想我給您的5個問題.希望您能回答.
→ outra: speed兄另一個問題是也把地方召會看成小圈圈了。雖然這是
→ outra: 很容易的誤區，但別忘記我們的宗旨，是沒有圈圈。雖然很難
→ outra: ，但我們別陷入
→ df31: speed2:我們準備在2020在台北開出100個會所.沒羊?怎麼開?
推 wyytwo: 我找不到 請問這句是哪一個福音章節?
→ df31: 不要講那些意氣用事的話!
→ outra: 如同剛剛w兄講的得勝者，事實上，所有神的兒女，本來就「
→ outra: 都」該追求成為得勝者的。
→ df31: 腓三8Php 3:8  我為他已經丟棄萬事，看作糞土，為要得著基督
→ speed2: 恩~這些問題反而不是重點了 XD 但我會去參考的!
→ df31: 這是我們地方召會非常推崇的經文.
→ df31: Yes! We are the 'Crazy Lover of Christ!" :))
推 wyytwo: 這句話是以愛為首要之事
→ df31: 阿門不阿門?!:PP
→ wyytwo: 跟你說要贏得基督的意思根本就不同
→ wyytwo: 你們自我本位太重了
→ speed2: 神奇的是 以上推文反而引出一些"態度" 也算神調度了
→ df31: W:神是愛 不是獎賞===>這可是您說的吧?要不要先收回去?
推 epistemie: 最近不太愛公禱 覺得禱告是和神之間親密的事 公禱有時
→ epistemie: 流於和別人之間的對話
→ df31: 這節的背景:我乃是竭力追求，或者可以得著基督耶穌所以得著
→ speed2: BBS上不知道對方是誰 經歷過甚麼 見證過甚麼 只能透過文字
→ wyytwo: 得著愛 愛原本就在 只是我不認識他
→ df31: 是不是拼老命?!
→ wyytwo: 我認識祂後便得著祂 有何問題
→ Sylvaine: 可是在追求成為得勝者的同時，會不會一不小心就變成往
→ df31: 說錯了,先收回去.再東拉西扯的,就沒意思了.
→ Sylvaine: 死裡頭鑽啊？
→ wyytwo: 看作糞土罷了
→ speed2: 用字遣詞顯得格外重要 我也還在學習 求主憐憫 賜下膏油
→ df31: 保羅要你視萬物如糞土,竭力追求基督,是不是玩弄您的感情?
→ df31: 您願意嗎?
→ wyytwo: 你們的意思跟做法與愛相違背
→ Sylvaine: 不過話說好像離題了XDDD
→ df31: W:不然,沒法[贏得]基督.您要不要[贏得]基督?
→ speed2: "竭力追求""看作糞土"也必須"在靈裡" 不然就變成"修行"了
→ wyytwo: 我愛主 並沒有玩弄 也不是像你們這樣利用
→ wyytwo: 主一直與我同在
→ df31: W:你知道我在說什麼.再這樣學水仙,就沒意思了.我收工.
→ wyytwo: 晚安
→ df31: speed2:你自己看吧!神當初把人放在兩棵樹前,絕對的尊重
→ df31: 人的自由意志. :))
→ speed2: "禱告"也是一樣要以靈以真敬拜神 若有人自誇 那反虧欠神了
→ speed2: d大不用擔心 聖靈會帶領的 也願你平安 以馬內利
推 aq1: 有負擔就主動提阿  短快真新  先試著把禱告縮短
→ speed2: 所以 真的有大大跟我一樣遇到這個問題 想一想可能跟"建造"
→ aq1: 不要想太多作文 快一點斷 弟兄姊妹自然就會接靈的流
→ df31: aql:你沒摸到他的問題.別亂提建議.面的人家在為德國的負擔
→ speed2: 有關係 上下跟垂直的建造出了問題 XD
→ df31: 禱告,他老人家來個:為某個夫妻吵架禱告.....那就全玩完了.
→ df31: 你要好好摸他的問題.他的問題不是靈......:o
→ speed2: 上下是跟三一神 水平是跟弟兄姊妹 (上面寫錯)
→ speed2: 向上少了吃喝的享受 自然跟旁邊的弟兄姊妹就少了交通
→ speed2: 一來沒有聖靈的澆灌 二來失去交通 就無法在建造裡同心禱告
→ speed2: 恩 算是找到答案了 ^^ 先恢復垂直的交通 自然有水平的交通
→ speed2: 跟神關係對了 自然可以跟肢體建造 可以同心禱告
→ speed2: 還是屬靈 跟屬肉體的核心問題 心思置於靈乃是生命平安
→ speed2: 之所以不平安 是因為心思置於肉體 就軟弱 甚至於死亡黑暗
→ speed2: 在靈裡 就平安 如同那天禱告到流淚一樣 喜樂洋溢 ^^
→ df31: 不錯!沒了希伯來書,就出不了埃及.好好回去練功吧!此處對你
→ df31: 不會有太多的幫助.因為,不是不了解你的問題,就是亂開藥方.
→ speed2: 主啊 讚美你 我蒙受你的恩惠慈愛 願你親嘴與我 與我同行
→ df31: 是個姊妹?
→ speed2: 願你以強壯的臂膀 托扶著我 使我剛強站立  無所畏懼
→ speed2: 主啊 謝謝你愛我 我也愛你 阿門 弟兄姊妹晚安 掰掰 ^_^
→ eno4022: 有沒有召會的人要召會的人不要再上PTT的八卦？
→ df31: eno:你曾經在christianity說我們跟摩門教差不多.願聞其詳.
→ df31: 別只會冷嘲熱諷,拿不出真材實料?
→ df31: 我在等著見上您的二頭肌呢!
→ eno4022: Dear，我是說，在我心中，你們跟摩門教差不多
→ eno4022: 少四個字差很多喔，不然等等又有召會的朋友開始激動了
→ eno4022: 不過現在在我心中摩門教分數比較高，m長老有禮貌有加分
→ eno4022: 至於你們召會，用蘇東坡大師的話來說，二個字 「呵呵」
推 outra: 我太喜歡darmaris的回應經文了，把關於論斷人和darmaris第
→ outra: 一篇回應一起看，簡直太即時的經節了
→ outra: #1Mmh8_-N (JesusLove)
推 df31: 呵呵,只會罵,拿不出真憑實據?
→ df31: 唉,真懷念[東方不敗]的日子!:))
→ df31: 不過,我覺得很奇怪.正統的地方召會成了比摩門教還不如,
→ df31: 教導亞流教義,否認基督是神的摩門教反而得到eno的表揚?
→ df31: 看來,神學辯論確實是需要的!不然,都成了[普救論]了!
→ speed2: 怎麼又吵起來了?我似乎能體會eno4022的心情了
→ speed2: eno4022看的是"態度" 縱然你有萬般的知識 但態度是傲慢
→ speed2: 再多的引經據典都無法供應人生命 反倒成了"坑" 使人跌倒
→ speed2: 這態度也多少隱藏在聚會所的特會 晨興聖言裡面
→ speed2: 也許是出於"提醒"與"分別為聖" 但我覺得"沒有建造"
→ speed2: 聚會所若真要往前 需要為肢體的調和禱告 但我想光聚會所
→ speed2: 的各地方召會都需要建造了 恐怕也無力為其他教會禱告吧?
→ df31: 你不了解他.最好別介入.先回去好好研究希伯來和出埃及
→ df31: 不過,我倒是很有興趣與摩門教的長老聊聊.
→ speed2: 聚會所若真的是為著神的恢復 就當先除去眼中的梁木
→ speed2: 以上是小小的感想  願神在我們裡面發光照耀 榮耀歸祂
推 outra: sp大，聚會所中生命的供應不多嗎？但df是來打仗的，你要區
→ outra: 分功能的不同，別一直叫眼睛去當耳朵。
→ df31: 我的專長是咬人.你要生命供應?去讀倪文集.別搞不清出狀況
→ df31: 到後來,幫外人修理自家人.
→ df31: http://wbbs.fhl.net/php/boards.php 你去仔細看看這裡.
→ df31: 這有部份當年老夫的討論紀錄.rehoboth還是當年的版主
→ df31: 跟老夫談[屬靈]?可以.你先學會[敬老尊賢]再說.
推 ckcraig: 在後的必在前，在前的必在後
推 ckcraig:  是誰為大，是坐席的呢？是服事人的呢？
推 ckcraig: 為speed2禱告，求神親自帶領找到適合自己的禱告，也求神
→ ckcraig: 保守speed2的心懷意念，見到眾人諸事都是美善可頌揚的。
→ ckcraig: 願主讓我們學會寬恕，不陷入試探。 禱告奉主耶穌基督的聖
→ ckcraig: 名求 阿門
→ eno4022: 要攘外，必先安內！加油，支持召會先內部清洗！
→ eno4022: 那些抵抗權柄的人都應該要悔改，不順服權柄怎能成就異象
→ eno4022: 召會的大家要多勸勸二檔，不要硬著頸項行悖逆之事
→ df31: 是滴!是滴!所以大家問問題要問對人.問到門外漢就完了!@_@
→ Damaris: 這些經文被刪掉，系統資源回收了。
→ Damaris: 由衷佩服傳福音的熱情這一點是真的。
→ Damaris: 身邊有朋友傳統聚會不信，但是碰到召會就立刻受洗了
推 outra: 系統資源回收是怎麼做到的damaris版友
→ speed2: 謝謝ckcraig的祝福代禱,主也必賜福與您 ^__^
→ speed2: 昨日已回信給outra 願主的靈與我們同在 勝過肉體的征戰
→ speed2: 你們若在基督的名裡受辱罵，便是有福的...(彼前四)
→ speed2: 因為榮耀的靈，就是神的靈，安息在你們身上。
→ speed2: 願我們是為著榮耀基督 而不是高舉自己的名 共勉之
→ Damaris: 我沒記錯的話，bbs的精華區版主都會留底
→ Damaris: m網友過去的教會很強調神蹟奇事，屬於以西結書的狀態。
→ Damaris: 最恐怖的是，他們對聖經有可怕的關連妄想和應用解讀。
→ Damaris: 並且會把別人的屬靈建言當成和上帝的話同效力。
→ eno4022: m網友是指誰？
推 bmcat: 我也覺得好奇怪，為自己禱告從來不會流淚
→ bmcat: 但是為世界和平or他人禱告有時會莫明流淚
→ Damaris: 類似m網友這樣對號入作方式的人很多。
→ Damaris: 對號入座。
推 eno4022: 你真的懂對號入座這四個字的使用方式嗎......
→ eno4022: 不會用最好不要用，不然會被笑新警察
→ eno4022: 魚都沒上鉤就狂喊對號入座，基本上蠻好笑的
→ Damaris: 不是meltice就是了。
→ speed2: 神喜悅我們不是為自己 而是為神的國和神的義禱告 ^__^