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小的從圖書館借到一本書(如標題),他是談「聖經文本」的各式不一致。 歷代傳抄聖經多多少少更改聖經,有些更改對原文意義影響重大。 有些傳抄不一,是故意的,因為那會影響教義。有些傳抄是筆誤或者單純抄錯了。 現在我手邊的KJV聖經,其根據抄本其實不是很好。但是那是最流行的譯本之一。 如果上帝給人的話語可以增增減減,各種不一致,是否會影響「聖經天啟、唯獨聖經」 的信仰?我仔細想想是有可能的。 畢竟如果天啟的字句都不同怎麼能保證理解一致? 另外,這本書的作者曾經是很好的福音派基督徒。現在他是不可知論者。 …… 心路歷程跟我很相似? 肯定面宗教體悟說我是快樂的「神秘主義論者」(天人合一),對於我不可知的某些上 帝性質上帝旨意是誠懇的「不可知論者」,因為「大自然就是上帝」,所以我也是快樂 的「泛神論者」,上主造物之後就隱身於大自然背後(神看一切都很美好、所以歇了他 的工),所以我是「自然神論者」。 …… 雜七雜八,一路走來,閱讀明理,漸漸明白自己。 那作者曾經有過主內「重生」的經歷。年輕時候愛好過聖經,讀聖經學院,想當一個 「好基督徒」。 其轉變歷程跟我很類似,但是我沒有受過專業學術訓練。現況我還是常常讀和合本聖經。 現在我認為經典的「聖經天啟」跟「成於人手」或者會是兩者兼有。我沒有那麼在 意就是了。多數傳抄不一的情況,其實不會影響內容表達。確實少數對教義有影響。 讀者注意:聖經抄本不一得來的內容理解也就不一。是不是會影響信仰純潔請你們估量。 我無能力讀希臘文跟希伯來文。只讀過有些中文翻譯偶然夾雜英文KJV(這個譯本依據的 抄本作者說他很不好)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.24.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1657432790.A.932.html
df62: 那本書我也讀過。覺得作者小題大做就是了。當然,見仁見智 07/10 21:50
df62: 您如果覺得好,那就好唄。。。。 07/10 21:50
古時候主要都靠抄寫傳書。中文書也是那樣,什麼史記什麼春秋都是代代抄書的。 現有的、說古時候史記春秋有多少多少字,現在數數字計字都不相符。 而且我們不知道究竟是哪裡沒抄全?遺漏那些字?那些字多出來? 但是現在沒人管了。史記跟春秋還是有人照章讀書。 我手邊有好的善本書。就開開心心讀書了。 聖經字句不一,多數不影響讀者,可以猜得出正確意思來。 有些是故意竄改的,有增刪、有改段落先後順序。有增刪的句數是三四萬處之多。 那本書討論的聖經主要是指新約聖經。我不知道猶太教的舊約經書是不是有許多增刪? ※ 編輯: BASICA (114.37.24.10 臺灣), 07/10/2022 22:04:59
df62: 本來十九世紀初期學術界也挑戰舊約的準確性。因為最古老的馬 07/11 02:15
df62: 索拉抄本是十世紀,比新約還新。 07/11 02:15
df62: 後來,死海古卷出土,學術界對照後,就閉嘴了。倒是猶太人開 07/11 02:16
df62: 始拽了:) 07/11 02:16
df62: 所以,好好多讀書,再評論,比較安全。讀一本書,就視其為金 07/11 02:17
df62: 科玉律?這是很危險的做法就是了 07/11 02:17
df62: 其實,批判學(criticism)一直要瓦解聖經的可信度,用聖 07/11 02:20
df62: 經的不同部分玩對打的遊戲。搞了差不多一百年。剛開始基本上 07/11 02:20
df62: 把聖經的合一性(unity)打的稀里嘩啦。但是,到頭來,大家 07/11 02:20
df62: 也看清楚批判主義是以客觀/科學之名,行主觀之事-所以,一群 07/11 02:20
df62: 批判主義學者間的結論往往也是不一樣的。 07/11 02:20
df62: 所以,美國學術界現在開始【慢慢的】又談聖經的合一性。 07/11 02:21
df62: 批判主義不是沒用。但是,不是絕對有用就是了 07/11 02:21
df62: 不過,還是一句老話:信仰是主觀的。你要抱著那些東西當寶貝 07/11 02:23
df62: ?只能尊重。但是,對於一個對於基督教信仰有【主觀】經驗的 07/11 02:24
df62: 人而言——例如:經歷過聖靈的澆灌,《製造耶穌》這本書基本 07/11 02:24
df62: 上就是神怪小說一類的東西罷了。:P 07/11 02:25
BASICA: 讀過那書,粗略知道聖經流傳有版本問題,就這樣。唯獨聖 07/11 11:51
BASICA: 經是標榜,結果那書有字句上的出入導致意義上理解的增減 07/11 11:52
BASICA: ,是不是很嚴重因人而異,我認為如果覺得聖經好願意讀, 07/11 11:52
BASICA: 學術上的爭執不必涉入也很好 07/11 11:52
bigbowl: 沒讀過整本聖經就班門弄斧 主耶穌在聖經中的確有對這種 07/11 16:45
bigbowl: 人的警告 07/11 16:45
BASICA: 我不懂原文聖經,只是和合本中文聖經我已經讀過四五遍了 07/11 16:59
BASICA: ,其他我有台語聖經,欽定本英文聖經,淺文言聖經,誰告 07/11 16:59
BASICA: 訴你我沒讀過全本聖經的?就算沒讀過全本聖經,批評聖經 07/11 16:59
BASICA: 是有什麼不可以?你是什麼心態?聖經了不起是嗎?你怎麼 07/11 16:59
BASICA: 不繼續被桶又來這裡生事? 07/11 16:59
bigbowl: 你是自己一個人讀吧?已經跟你說一個人不可能只靠自己讀 07/11 17:14
bigbowl: 經了 不聽勸就算了 還不能被批評喔?笑死 07/11 17:14
bigbowl: 生事的是你吧 自己一個人窩著讀經 不找老師同學 然後一 07/11 17:16
bigbowl: 直來這邊po文亂板 07/11 17:16
BASICA: 我其實有很多參考書,網路有,註解書裡面有很多註解,這 07/11 17:20
BASICA: 樣說我自修無人輔導不太確切。你自己嘴巴壞缺乏自制力檢 07/11 17:20
BASICA: 討力,不喜歡你在我題下留言撒野,你自己過自己的不要牽 07/11 17:20
BASICA: 連我,我不想跟你講話 07/11 17:20
BASICA: 自己一個人讀經有什麼不對?可以一直強調的?我真正討厭 07/11 17:23
BASICA: 你,你發發慈心不要來找我抬槓,我會很高興,你自己好好 07/11 17:23
BASICA: 保重 07/11 17:23
bigbowl: 說不過別人就說別人壞 你果然是來亂板的 歷史上有哪個真 07/11 17:24
bigbowl: 正的神學家 教父是像你這種「自修」?來這邊哭說找不到 07/11 17:24
bigbowl: 真理 別人指出找真理的方法又不去做 三不五時就上來哭一 07/11 17:24
bigbowl: 樣的問題 還不准別人批評 你這種才是所謂的「糟糕」^_^ 07/11 17:24
BASICA: 我本來就不是什麼神學家跟教父,也沒有在網路上哭也沒有 07/11 17:28
BASICA: 找不到真理,你如果真正有困難我很同情你,但是現在我只 07/11 17:28
BASICA: 想不管你 07/11 17:28
bigbowl: 你明明就一直發聖經問題文 你沒有接受別人批評的雅量 就 07/11 17:41
bigbowl: 不要來發文^_^ 07/11 17:41
BASICA: 忽然之間覺得荒謬可笑…?我不跟你談話,看你會不會覺得 07/12 16:31
BASICA: 無聊就來放我一馬。我真的有事情要忙,沒辦法跟你抬槓, 07/12 16:31
BASICA: 我祝福你,你好自為之,人世間沒什麼大不了過不去的事情 07/12 16:31
bigbowl: 你一直說不跟我說話 然後一直回我 笑死 07/12 23:01
timer000: 我知識淺薄,就我知道舊約抄本,請參考死海古捲 07/15 16:41
timer000: 我記得正確率極高 07/15 16:44
df62: 其實,俄列根早就玩過文本批判了。。:) 07/17 12:37
df62: 不過,人家也沒有挑戰聖經就是了 07/17 13:04
bigbowl: 9人家都做過的事原po以為自己是第一個發現der 笑死 07/17 22:34
BASICA: 根據那本書作者講,他說的是學術界都知道的事情,只是一 07/18 11:49
BASICA: 般教友卻都沒聽過。他說的沒有錯,我去教會幾十年了,教 07/18 11:49
BASICA: 友確實對聖經文本有出入這點都不知道。還常常說聖經抄本 07/18 11:49
BASICA: 一致性很強? 07/18 11:49
BASICA: 新約有三四萬處抄本出入,少數是故意增刪的,又有些是筆 07/18 11:52
BASICA: 誤,這是事實。這點我就從不知道的。 07/18 11:52
bigbowl: 聖經裡面明明常常註明「有些抄本沒有此段」這類的註解 07/18 14:29
bigbowl: 你說你已經讀完整本聖經了卻沒看到這個?「一致性很強」 07/18 14:29
bigbowl: 等於完全一樣?笑死 不要一直來亂板好嗎?你的人生問題 07/18 14:29
bigbowl: 不是其他人的責任 有夠煩的 07/18 14:29
BASICA: 有些抄本無某段之事,你可以引書文嗎?就算有註文,也斷 07/18 15:03
BASICA: 斷沒有看見幾萬處都註明的。所謂一致性很強不表現在譯文 07/18 15:03
BASICA: 註稱是講什麼很強?我認為我的人生本來就好好的不需要別 07/18 15:03
BASICA: 人拯救,這樣你也好我也省事。 07/18 15:03
BASICA: 我都是看一段和合本看一段欽定本聖經,我肯定他們內容其 07/18 15:06
BASICA: 實差不多,可以互相對應。 07/18 15:06
BASICA: 我剛剛搜索經文,搜索「抄本」結果是「零」,你講某某抄 07/18 15:17
BASICA: 本無有是指哪一段文?你可以引書嗎? 07/18 15:17
bigbowl: 自己不會去找喔?只會伸手 笑死 07/18 15:19
BASICA: 你究竟讀過聖經沒有?就中文和合本最流通的你讀過嗎? 07/18 15:24
bigbowl: 只讀過和合本也好意思來這邊班門弄斧喔笑死 07/18 15:37
bigbowl: 光是聖經我就讀過和合本 現代中文譯本 新譯本研讀版 你 07/18 15:39
bigbowl: 要研究聖經好歹也讀個研讀版吧笑死 07/18 15:39
bigbowl: https://tinyurl.com/yc8rc3mm 連這個錢都捨不得花你不 07/18 15:41
bigbowl: 要講你有研究聖經好嗎笑死 07/18 15:41
bigbowl: 喔對我也是天主教徒所以我也讀過思高聖經啦笑死 07/18 15:42
bigbowl: 人家歐洲歷代花了多少時間金錢精力在研究聖經上 你看了 07/18 15:44
bigbowl: 一本書就認為自己有研究聖經真的好棒棒笑死 07/18 15:44
BASICA: 沒書沒空沒有讀,再見,你自己好好過不要又被桶了 07/18 15:45
bigbowl: 研究聖經之前先把歐洲歷史讀好好嗎笑死 07/18 15:45
bigbowl: 果然是來鬧版的 一看到真的要研究就龜縮了 聖經早就說過 07/18 15:46
bigbowl: 你這種的結局笑死 07/18 15:46
BASICA: 我很忙,只喜歡幾本書有反覆開卷的,其他書無緣就要放掉 07/18 15:49
bigbowl: 鬧版的可以滾嗎笑死 07/18 15:50
BASICA: 你自己不是也不懂希臘文希伯來文?還嘴別人賣弄? 07/18 15:55
bigbowl: 鬧版的可以滾嗎笑死 07/18 15:56