推 timer000: 我確定1965年教宗召開的梵二會議 08/11 15:24
→ timer000: 積極地鼓勵信徒讀經 08/11 15:25
→ BASICA: 我知道現在鼓勵讀經，我是指中世紀以前到近代一百年間？ 08/11 15:29
推 timer000: 也有看到部分資料提到,20世紀初，天主教就鼓勵基督徒讀 08/11 15:29
→ timer000: 經 08/11 15:29
→ timer000: 但更多的資料，我也未深入研究 08/11 15:30
→ BASICA: 神父親口跟我講，自己讀經書會出差錯，會誤解聖經。 08/11 15:32
→ BASICA: 我自己是老實讀經，和合本。神父還告訴我要讀"思高本" 08/11 15:33
→ bigbowl: 鼓勵讀經不等於自己一個人悶起來讀 樓上邏輯不是很嚴謹 08/11 15:34
推 timer000: 另一方面，各神父的想法，不一定代表天主教的想法 08/11 15:37
→ timer000: 我覺得這和基督教某部分很像 08/11 15:37
→ timer000: 某牧師的想法不代表長老會，改革宗 08/11 15:38
→ BASICA: 我很欠神父恩情。他講了什麼我常常會想。不讀經更糟糕 08/11 15:38
→ BASICA: 比起讀經想想還是去讀吧 08/11 15:39
→ timer000: 網路上，有些天主教的訊息，常把某神父，某修女的個人 08/11 15:39
→ timer000: 價值觀 08/11 15:39
→ timer000: 當作是天主教的神學 08/11 15:39
→ timer000: 今天如果有個長老會牧師大力支持方言 08/11 15:40
→ BASICA: 據神父講，天主教內部有很多修會，往往派別不同意見就不同 08/11 15:41
→ timer000: 並不代表改革宗支持方言 08/11 15:41
→ timer000: 我是說基督教有些敘述天主教的訊息 08/11 15:42
→ timer000: 常把某神父，某修女的個人領受，當作是天主教的正式神 08/11 15:43
→ timer000: 學 08/11 15:43
→ BASICA: timer謝謝你。有讀經還是有比較好。坦誠交談很愉快！ 08/11 15:43
→ bigbowl: 有讀經當然比較好 問題是有讀經不代表了解聖經 樓上常常 08/11 16:07
→ bigbowl: 以為有讀經等於了解聖經 邏輯非常不ok 08/11 16:07
→ BASICA: 有讀經比不讀經好，就好了。誰有心思跟你扯蛋懂不懂聖經？ 08/11 16:12
→ bigbowl: 你的思維就是假基督教最愛der 加油la 08/11 16:42
→ BASICA: 亂講話會下地獄....你自己準備末日審判就好了，不必管我 08/11 16:46
→ bigbowl: 下地獄不是人類能判定的 看來你過那麼久 還是沒讀懂聖經 08/11 16:52
→ bigbowl: 你昂在公開論壇發言 本來就要有被討論的雅量 講的你不 08/11 16:52
→ bigbowl: 愛聽就說別人下地獄 看來你雅量跟邏輯都不ok^_^ 08/11 16:52
→ BASICA: 無的放矢也算是討論？你哪支耳朵聽人講我自稱有懂聖經? 08/11 16:56
→ BASICA: 我懂不懂聖經總是私事與你何干？你又有懂什麼了？ 08/11 16:57
→ bigbowl: 你之前的文章你自己都忘囉？看來邏輯雅量記憶都不ok惹 08/11 16:57
→ BASICA: 你每次都在網路上跟網友爭吵，素行不端，還有什麼廢話... 08/11 16:58
→ bigbowl: 我覺得連聖經都讀不懂 還來對別人指指點點聖經相關的文 08/11 17:01
→ bigbowl: 章 更像廢話啦 就像連加減乘除都不會就想教人微積分一樣 08/11 17:01
→ BASICA: 懶的理你...人生苦短，每次都佔最後一句話真正無聊幼稚 08/11 17:04
→ BASICA: 你自己素行不端，還不知羞恥得意洋洋發話酸人，廢言無疑 08/11 17:06
→ bigbowl: 三篇不是佔最後一句話 然後你罵我無聊幼稚 素行不端 不 08/11 17:15
→ bigbowl: 知羞恥 看來你不僅邏輯雅量記憶不ok 還喜歡說謊跟侮辱別 08/11 17:15
→ bigbowl: 人 08/11 17:15
→ BASICA: 我覺得惡人會有惡人磨，你自己有自己的困難，我不跟你計較 08/11 17:18
→ BASICA: 我以為你自己有自己的事情跟困難，你自己去想辦法解決 08/11 17:19
→ bigbowl: 的當成罵你 就不分青紅皂白罵我 又事後跟我道歉 現在又 08/11 17:20
→ bigbowl: 開始罵我...我只能說 聖經明示 上帝會對執意作惡的背向 08/11 17:20
→ bigbowl: 不理 beware.^_^ 08/11 17:20
→ BASICA: 你在網路上講人家有病要看身心科，你怎麼不先去掛號？ 08/11 17:25
→ BASICA: 還有、這裡沒版主了，你大搖大擺在網路上騷擾網友...？ 08/11 17:26
→ bigbowl: 你連不可共用id的站規都無法遵守 看錯推文就污辱我 說謊 08/11 17:31
→ bigbowl: 抹黑我 我請你去尋求身心科已經很客氣了 我也可以直接報 08/11 17:31
→ bigbowl: 案 請警察叫你到警察局坐坐 到地檢署坐坐 看檢察官要不 08/11 17:31
→ bigbowl: 要起訴你 反正都會請你出門幾趟啦 我沒差^_^ 08/11 17:31
→ bigbowl: 個弟兄被你氣走 08/11 17:33
→ bigbowl: 你也可以看看我最一開始給你的推文 只是跟你分享我的教 08/11 17:36
→ bigbowl: 會經驗 是因為你一直自己一個人悶著讀聖經 然後一直來版 08/11 17:36
→ bigbowl: 上問其實有去正統讀經班都會解答的問題 又常常誤解別人 08/11 17:36
→ bigbowl: 把人氣走 我才開始直接指出你的問題的 沒有被指出問題的 08/11 17:36
→ bigbowl: 雅量就不要來公開論壇玩 回去自己一個人悶著永永遠遠 08/11 17:36
→ BASICA: 你以為我是被嚇大的？其實我有參加"讀經班"只是沒有講出來 08/12 12:44
→ BASICA: 我無惡意，我祝福你。您自己好好保重。 08/12 13:03
→ BASICA: 實在講末日的審判的對象標準、過得去就行了，自己摸摸良心 08/12 13:18
這是我爬文章找到的：
https://www.fhl.net/nbg/theo/theo5.html
似乎原本平信徒是無能力無允許能讀聖經的。
幾點：
*原初聖經翻譯不發達（例如無英文本），主要是拉丁文。 信眾無能力讀經書。
人人可讀聖經跟翻譯事業很有關係！無翻譯本就無閱讀者。
*他們認為平信徒跟神職人員學聖經就好了。
........
當時的天主教認為，神職人員才有權閱讀聖經，平信徒只要乖乖聽神職人員講解聖經就可
以了，但宗教改革家和清教徒不這麼認為，他們認為：每位基督徒都應該有權利，用自己
的母語來閱讀並解釋聖經。
.........
*神父不肯跟我坦承過往曾經禁止讀經，我其實感覺有受欺騙？
*平信徒讀聖經是爭取過的權力。我會很珍惜這個恩賜。
※ 編輯: BASICA (114.37.24.113 臺灣), 08/12/2023 14:12:28
https://fundamentalbook.christiangospelhall.org/booklet6.htm
有人親自告訴我天主教是「異端」。（如網址裡面所談）
神父告訴我：基督新教是「異端」。
他們彼此都以對方為異端。
神父說，天主教另外有「聖傳」，是聖經沒有提起的。
我長時期聽牧師跟神父講話，我感覺他們還是同多於異。
加上前幾年跟我失去聯絡的摩門教，每一個教會都認為自己是「唯一真教會」。
※ 編輯: BASICA (114.37.24.113 臺灣), 08/12/2023 14:22:39
推 bigbowl: 你參加的讀經班是哪個教會的呢？有些教會的讀經班教導比 08/12 18:18
→ bigbowl: 較正確 如果你有需要 我可以介紹 願主祝福你 08/12 18:18
→ bigbowl: 然後現在其實天主教跟某些宗派基督新教的官方都已經認可 08/12 18:19
→ bigbowl: 彼此都是正統的基督宗教了 08/12 18:19
→ bigbowl: 像天主教跟台灣長老教會都認可彼此唷 08/12 18:20
→ bigbowl: 疑 等等 你引用我之前的文章攻擊我幹嘛 一邊講祝福我 一 08/12 18:22
→ bigbowl: 邊攻擊我 還講自己無惡意 你當初就是一直問問題但是態度 08/12 18:22
→ bigbowl: 很糟糕 我才開始指正你的 希望你不要重蹈覆轍 08/12 18:22
→ BASICA: 如果你有精神病，我不會刺激你，還很同情你 08/12 18:40
→ BASICA: 你自己有自己的困難，我刺激你很沒水準 08/12 18:41
→ BASICA: 另外話是你自己講的，誰有辦法怎麼攻擊你？ 08/12 18:42
→ BASICA: 我就近找了讀經班，不需要你推薦了，那讀經班很正式正經 08/12 18:45
→ bigbowl: 你就是怕被我告 又氣不過 所以引用我之前的文章啊 我們 08/12 18:51
→ bigbowl: 的討論跟我之前這篇文章的關係是？你上面抹黑我一堆 我 08/12 18:51
→ bigbowl: 都找證據證明你在抹黑了 你引用我文章是要講因為我有憂 08/12 18:51
→ bigbowl: 鬱症 所以講話有理有據 不像你抹黑跟把弟兄氣跑嗎？唉 08/12 18:51
→ bigbowl: 你要有點自知之明啊 08/12 18:51
→ BASICA: 你是不是認真的？我有親朋是律師，真的討厭你我也有想要告 08/12 18:55
→ BASICA: 我有親朋也是慢性病有看病服藥，他其實人好好的沒什麼問題 08/12 18:56
→ BASICA: 我認為你是信眾，似乎常常禱告，但是沒有什麼值得稱讚的？ 08/12 18:57
→ bigbowl: 你親友是律師 應該知道我也可以告你啊 訴訟權本來就是憲 08/12 18:58
→ bigbowl: 法保障的基本人權啊 到底在講三小 你一直無端抹黑我 都 08/12 18:58
→ bigbowl: 不想一下自己的問題 也真的是問題很大 笑死 08/12 18:58
→ BASICA: 他是告訴我不必跟無知的人計較，告起來跑法院還要花律師費 08/12 19:00
→ bigbowl: 繼續抹黑我無知 可惜你才是無知的人 被告或告人不一定要 08/12 19:02
→ bigbowl: 付律師費跟跑法院 還是你又聽錯你親友的意思 我怎麼說「 08/12 19:02
→ bigbowl: 又」呢？笑死 08/12 19:02
→ BASICA: 律師說你有精神病，告你你會比較免責，另外PTT糾紛常常有 08/12 19:03
→ BASICA: 常常去告也很白癡很無謂 08/12 19:04
→ bigbowl: 我完全不覺得行使我的權力是白癡 怎麼你還在繼續罵人啊 08/12 19:11
→ bigbowl: ？你484不攻擊別人9不舒服啊？真的建議你去看醫生捏 cc 08/12 19:11
→ BASICA: 不是，很無謂很白癡是指我而不是講你，我是有點想告沒錯。 08/12 19:15
→ bigbowl: 你喜歡攻擊人也不是第一次了 不關你的白癡指誰 都不會抹 08/12 19:26
→ bigbowl: 去這個事實 08/12 19:26
→ BASICA: 告起來那個點是你有無自主能力，或者是有無刻意…我真的要 08/12 19:31
→ BASICA: 告你就走了，不會跟你講 08/12 19:31
→ bigbowl: 你要告就告啊 罵人以後還要裝自己很仁慈喔？笑死 08/12 19:37
推 timer000: 我覺得後面討論有點跑題了 08/15 21:45
推 timer000: 就我所知，天主教的官方立場不視基督教為異端 08/15 21:47
→ timer000: 基督教大的教會，也不視天主教為異端 08/15 21:47
→ timer000: 至於某神父或某牧師的個人感動 08/15 21:48
→ timer000: 我也無從置喙。 08/15 21:48
→ timer000: 決定何者正確的是上主，不是我 08/15 21:49
→ bigbowl: 天主教與長老教會都有互相承認的官方說明 無奈原po總是 08/15 22:18
→ bigbowl: 喜歡不先去查證官方訊息 就來版上亂講 然後又罵指正的人 08/15 22:18
→ bigbowl: 的行為 之前有位弟兄就是被原po氣走 我之前也一直提醒原 08/15 22:18
→ bigbowl: po這點 然後也被原po如上面的推文一樣罵到臭頭 只能說馬 08/15 22:18
→ bigbowl: 太福音13:10-15的教導早已經預示像原po這種態度會有什麼 08/15 22:18
→ bigbowl: 後果了 08/15 22:18
是或者不是、我是親耳聽神父牧師講的。
講是異端還好喔，我親耳聽牧師說某某教派是「魔鬼」的。
※ 編輯: BASICA (114.25.218.29 臺灣), 08/16/2023 12:26:27
另外還發明出一種稱謂是「極端」。
就說：至少天主教是「極端」的。
※ 編輯: BASICA (114.25.218.29 臺灣), 08/16/2023 12:29:44
(3) 禁止讀經、燒毀聖經
神不止要我們讀經，祂還要我們「查考」聖經。可是天主教為了不讓教徒看出他們的
罪惡，所以不許教徒讀經。他們除了刪改十條誡命的第二條之外，他們的聖經又加上了馬
革比史。在新舊約之間，夾放馬革比史。從瑪拉基書到馬太福音，中間隔了四百年的歷史
。聖經沒有記載，因為這只是歷史，不是神默示人所寫的聖經內容，所以不列入經卷內。
但天主教聖經把單純的猶太史也列入他們的聖經裏，把原來的聖經又加又減又改。尤有甚
者，他們竟多次燒毀聖經！
※ 編輯: BASICA (114.25.218.29 臺灣), 08/16/2023 12:41:31
推 timer000: 以我的理解，上面你貼的這資料有誤喔 08/16 13:35
推 timer000: 天主教的十誡是四世紀的奧古思丁訂的 08/16 13:37
→ BASICA: 請您指教……我是貼文章的，大概您認為怎麼樣正確些？ 08/16 13:38
推 timer000: 舊約次經的部分，保羅和耶穌唸的聖經 08/16 13:39
→ timer000: 都包含次經喔 08/16 13:39
→ BASICA: 十誡在聖經摩西的書裡面不是就有了嗎？ 08/16 13:39
→ timer000: 請參考七十賢士譯本 08/16 13:39
→ BASICA: 保羅念過次經我同意，保羅把次經看成是聖經、我不同意 08/16 13:40
→ BASICA: 七十賢譯本我有一天會拿來讀，只是現在先讀自己有的聖經 08/16 13:41
推 timer000: 我隨手找了奧古思丁的十誡資料 08/16 13:42
→ timer000: 七十賢士譯本是耶穌和保羅念的希臘文聖經版本 08/16 13:42
→ BASICA: 貼的網文好多，在哪裡有？給我關鍵字我去找頁面好不好？ 08/16 13:43
→ timer000: 七十賢士譯本把次經視為聖經 08/16 13:43
→ BASICA: 我有思高本，收錄次經的，你跟我講關鍵字我去找找看 08/16 13:45
→ timer000: 不好意思，上文連結貼錯 08/16 13:45
→ BASICA: 十誡分分合合總是類似的，聖經有全文，只有分條目不同 08/16 13:48
推 timer000: 網路討論很多，我沒足夠時間把資料整理分類給你 08/16 13:52
→ timer000: 上面推文已經有提到關鍵字了 08/16 13:52
→ timer000: 應該可以找到不少資料了 08/16 13:52
→ timer000: 有興趣深入可以去看天主教護教學 08/16 13:53
→ BASICA: 我有一本天主教"新要理"裡面有使徒信經跟十誡，可以對照看 08/16 13:57
→ bigbowl: @timer000 t大辛苦了 08/16 16:04
推 ohfulow: 大碗又再到處筆戰喔，還真閒 08/18 00:13