Re: [祈禱] 凝視耶穌之死亡：安靜的重量

[wyytwo (平安喜樂)]

你用自殺來說 耶穌

是故意

還是戲謔

我看完你的文章

史實是很多

但對 主耶穌是不敬的

即使你假裝的很敬虔

以上


※ 引述《bigbowl ( Gathering Storm。)》之銘言：
: 新年快樂 願主永遠與你們同在 阿們。
: 我身為一個以歸正神學為自己信仰主體的基督徒
: 一直在尋找這個神學中 可以與人溝通的部分
: 在思索主耶穌之死時
: 我看到法國社會學家涂爾幹定義主耶穌的死是一種自殺
: 並且拿主耶穌的死跟蘇格拉底的死做對照
: 在涂爾幹眼中 主耶穌與蘇格拉底之死 都是「利他型」自殺
: 但涂爾幹也觀察到 蘇格拉底與主耶穌 在面臨死亡的到來時
: 外顯行為的不同
: 蘇格拉底在死前說了非常多話
: 這些話有對他親友說的 有對雅典人民說的 有對法官說的
: 在這些話語中 大致上傳達了蘇格拉底對靈魂以及肉體的思想：
: 他認為靈魂比肉體更高尚 死可以讓靈魂脫離肉體 往一個更高境界去
: 而蘇格拉底也不認為自己是神
: 如果以更大的範圍來看
: 蘇格拉底在死前的言語非常多 可以說他在死前24小時 是幾乎不間斷的一直說話
: 其說話行為 以及話語量 在死前的時空中 密度是相當大的
: 主耶穌在死前的話語 與其相比 顯得少很多。
: 主耶穌在死前唯一話語密度高的時刻
: 便是約翰福音第十七章 在客西馬尼園中 為門徒的禱告
: 之後他的話語密度便呈斷崖式下降
: 到被釘在十架上時 僅剩七言。
: 在主耶穌降生之前 也有一位被記載在史料中的自殺者：羅馬共和國的小加圖
: 他的自殺記載在普魯塔克所著之希臘羅馬名人傳中
: 他被凱撒架空權力後 選擇以自殺來表達自己的抗議
: 在普魯塔克的記載中 他自殺那晚 讀了記載蘇格拉底死前言論的斐多篇
: 在找尋自殺的刀劍時 因為找不到而鞭打了自己的僕人
: 在以刀劍刺殺自己後 拒絕醫師的急救 自行拉出自己的內臟而亡
: 如果說死亡是一個巨大的力量 會在那個時空中強烈擠壓自殺者之身心情緒
: 主耶穌對比蘇格拉底的高密度言語 以及小加圖之剛烈
: 展現出的是巨大的安靜。
: 在主耶穌被判死刑時的羅馬帝國法律 是要求被判刑者替自己辯護的
: 但主耶穌在面臨審問時 言語是非常少的 非常低密度的
: 這種情緒以及外顯反應 在主耶穌歷史之前的自殺者身上 是幾乎沒看過的。
: 願主之平安 永遠與你們同在
: 阿們。

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創世紀 1 : 3

神 說 ： 要 有 光 ， 就 有 了 光 。

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推 timer000: 我相信他沒有惡意的
推 timer000: 利他型自殺換句話話說，就是 犧牲
→ terrytina19: 聖經:~弟兄(姊妹)們互相和睦相處~審判權在基督@@
推 bigbowl: 「利他性自殺」是法國社會學家涂爾幹對主耶穌以及蘇格拉
→ bigbowl: 底之死亡的定義 一般基督信仰會比較不喜悅自殺這種行為
→ bigbowl: 所以如果用「自殺」形容主耶穌的死亡 的確會讓一些基督
→ bigbowl: 徒不安 但是主耶穌的死亡中 「主動赴死並且完全不替自己
→ bigbowl: 辯解」偏偏又是一個非常重要的 跟在主耶穌歷史前主動赴
→ bigbowl: 死的人很不一樣的行為 所以在普世學術文獻上 除了引用涂
→ bigbowl: 爾幹的「利他型自殺」 我無法找出更貼切主耶穌的死亡的
→ bigbowl: 形容 但也是因為如此 更顯出主耶穌的死亡跟其他人的死亡
→ bigbowl: 有多麼不一樣 感謝弟兄姐妹的閱讀與回饋 這些都是我以後
→ bigbowl: 撰文時會參考的寶貴意見
→ wyytwo: 被害死 跟自殺是八竿子打不著的事
推 bigbowl: @wyytwo 如果你單單用「被害死」 無法解釋主耶穌在客西
→ bigbowl: 馬尼園的禱告 以及流血汗之後 卻還是讓羅馬士兵抓捕祂
→ bigbowl: 並且完全不在審判時辯解 最後上十架的行為
→ wyytwo: 因為他是全知的 神呀
推 bigbowl: @wyytwo 因為祂必須以自己的生命替我們贖罪
不代表 祂想死喔
※ 編輯: wyytwo (101.8.76.200 臺灣), 01/13/2026 22:24:25
推 bigbowl: 祂不想死 所以才會有客西馬尼園的禱告 祂必須救我們 所
→ bigbowl: 以才會在恐懼痛苦到流血汗後 依舊讓羅馬士兵抓住他 並且
→ bigbowl: 完全不為自己辯駁 所以涂爾幹才會定義主耶穌的死如果要
→ bigbowl: 以自殺來理解 屬於「利他性自殺」
推 bigbowl: 再來是福音書裡面也有記載 在主耶穌最後被抓之前 其實法
→ bigbowl: 利賽人跟猶太人領袖就多次要帶羅馬士兵抓祂 但祂都躲避
→ bigbowl: 因為祂說祂還沒完成父給祂的其他任務 但最後一次 祂完全
→ bigbowl: 不躲避 因為祂那時要完成的任務 就是替我們死
那是任務不是自殺

你該不會不會分吧
※ 編輯: wyytwo (101.8.76.200 臺灣), 01/14/2026 01:31:49
推 terrytina19: 感謝基督耶穌因為愛全人類~在10字架上自我犧牲QQ
→ bigbowl: 「利他型自殺」是因為涂爾幹要把主耶穌的死 放入他的著
→ bigbowl: 作「自殺論」裡面討論 而作出的分類 涂爾幹在我的文章中
→ bigbowl: 的意義 是讓我用來比較在主耶穌之死之前的歷史人物的死
→ bigbowl: 亡的不同
推 terrytina19: 感謝主基督為全人類自我犧牲流出寶血~洗盡一切的罪QQ
→ terrytina19:              不要被撒旦定義的世界的語言上束縛了@@
推 bigbowl: @terrytina19 沒事 原po除了隨意說別人假裝敬虔這部分很
→ bigbowl: 沒禮貌 其他的討論都是可以容忍的
推 terrytina19: 恩~那就好~基督耶穌的心意94要我們和睦相處QQ
→ terrytina19: 用愛心說誠實話真的很難~小弟也還在學~求主幫助QQ
推 rsbbs0611428: 耶穌曾說：父啊！你若願意，就把這杯撤去！然而，
→ rsbbs0611428: 不要成就我的意思，只要成就你的意思。
→ rsbbs0611428: 其實以殉道者的角度來看耶穌應該更為貼切
推 bigbowl: @rsbbs0611428 是的 其實涂爾幹的「利他型自殺者」就跟
→ bigbowl: 殉道者很像 但因為他的著作是「自殺論」 所以從自殺這個
→ bigbowl: 角度切入主耶穌的死亡
推 rsbbs0611428: 其實單就名詞來看，"自殺"可能會被象徵是負面的行為
→ rsbbs0611428: 進而阻礙了我們耶穌基督在十架上得著的榮耀
→ rsbbs0611428: 畢竟"自殺"一詞到現在的社會還是普遍不能接受
推 terrytina19: 撒旦=世界定義的自殺兩字確實是負面意思的@@
→ terrytina19: 殉道2字就感覺正面很多
→ terrytina19: 不過嚴格說起來基督耶穌是為全人類犧牲~不適為了宗較
推 rsbbs0611428: t大，是的，就像假如你聽聞某某信徒自殺
→ rsbbs0611428: 你會覺得，天呀！怎麼發生這種事
→ terrytina19: 畢竟件算有阿爸父雅威的命令~基督沒有強烈愛人的心
→ terrytina19: 他也可以選擇逃跑(小弟的感覺
推 rsbbs0611428: 路加福音 19:10 人子來，為要尋找、拯救失喪的人。
→ rsbbs0611428: 耶穌來的目的跟結果在這裡說給你聽了
→ rsbbs0611428: 很多事從一開始就決定好了
→ terrytina19: r大~阿門~基督徒自殺很傻~因死不死的掉是在天父手上
→ terrytina19: 小弟是假設小弟要上10架啦XDD~99%會選擇逃走
→ terrytina19: 基督對人類的奉獻的愛和憐憫~勝過了撒旦要給他的痛苦
推 rsbbs0611428: 十架的道路應該要被看作慈愛之行
→ terrytina19: 感謝基督耶穌為全人類而死~哈雷路亞~
→ rsbbs0611428: 只是人類對十架的恐懼出於慈愛更勝太多
推 rsbbs0611428: 我是覺得壞事不要做 壞話不要亂說
→ rsbbs0611428: 因為凡申冤在主耶穌的，他必報應
推 rsbbs0611428: 能夠祝福的，要給她祝福，不可咒詛
→ rsbbs0611428: @大碗 記得你是同樣身在長老教會的，你也是基信板博
→ rsbbs0611428: 學多聞的大佬，之前你和around戰時，有一段時間我去
→ rsbbs0611428: 住院了。願主記念你對真道竭力的爭辯
→ rsbbs0611428: 有這麼一說 "仇敵是家裡的人"
→ rsbbs0611428: 所以我把有些來找碴的人 特別是around 視作未來的基
→ rsbbs0611428: 督徒
推 terrytina19: 基督徒沒有仇敵吧@@除了魔鬼撒旦~人只是被牠們操控@@
→ terrytina19: 當然這很難~求主基督耶穌保守領導我們的心愛人如己
→ terrytina19:  他回答說： 「 你要盡心、 盡性、 盡力、 盡意愛主
→ terrytina19: ─ 你的神； 又要愛鄰舍如同自己。 」
→ terrytina19: 路加福音 10:27
推 rsbbs0611428: 我以前也是以為只有撒旦
→ rsbbs0611428: 彼得前書 5:8 務要謹守、警醒，因為你們的仇敵魔鬼
→ rsbbs0611428: 如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞吃的人。
→ rsbbs0611428: 直到我看到以下經文
→ rsbbs0611428: 馬太福音 10:36 人的仇敵就是自己家裡的人
→ rsbbs0611428: 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的
→ rsbbs0611428: 禱告， 所以人愛家人就是在愛自己的仇敵了
推 terrytina19: 小弟的感覺是~人被撒旦魔鬼迷惑或操控~才變成仇敵
推 rsbbs0611428: 不知道你有沒有被家人逼迫的那種感覺
→ terrytina19: 個人經驗:小弟吃素修行2年多~也對基督教不以為然過@@
→ rsbbs0611428: 或是要養家祀奉家人，工作等
→ rsbbs0611428: 請教一下 你是修佛嗎?
→ rsbbs0611428: 家人是仇敵 但是你要愛他們 簡單來講是這樣
→ terrytina19: 小弟以前就是因為被其他宗教迷惑操控所以當過各位
→ terrytina19: 的仇敵QQ
→ terrytina19: 修佛~幾家大道場都去過@@~那邊本來就在消遣基督教
→ rsbbs0611428: 那是你跟耶穌之前的事 如果曾逼迫基督徒 你可以自己
→ terrytina19: 我些佛的時候脾氣超極差~連家人照罵不誤@@
→ rsbbs0611428: 跟耶穌悔改
→ rsbbs0611428: 應該說 家人是仇敵的情況：比如說
→ rsbbs0611428: 會為了敬拜耶穌，去教會等原因跟家人吵架
→ rsbbs0611428: 確實是你說的被撒旦迷惑'
→ terrytina19: 感謝R家人提醒QQ~以跟基督耶穌禱告QQ
→ rsbbs0611428: 感謝主找回他迷失的羊，terrytina19，我願你平安
→ terrytina19: 基督要是沒有用他的大能救我~我還在唸咒+灑米+符水@@
→ rsbbs0611428: 只能說，你很幸運
→ rsbbs0611428: 是你被主耶穌所感動所以才皈依主的嗎?
→ terrytina19: R大家人~禱告基督耶穌保守看顧您全家族身心平安~阿門
→ terrytina19: 我修佛前就被帶去基督教會看過~那時覺得這些人一起哭
→ terrytina19: 瘋了不成XDD
推 rsbbs0611428: 謝謝你的祝福。這可以看作是一次撒種
→ terrytina19: 我苦修佛法修得身心靈都有病的時候~基督耶穌透過我媽
→ terrytina19: (當時她是一貫道)的口~說你何不去基督教會看看XDDD
→ terrytina19: 然後我就第一次主動踏進教會~~當然受洗信主後
推 rsbbs0611428: 我記得一貫道 好像是什麼都信
→ terrytina19: 感謝主~基督耶穌讓憂鬱症的我恢復興趣+能出門~~~~~~~
→ terrytina19: 哈雷路亞~
→ terrytina19: 總之要拜就拜最大最強的神--基督耶穌!!!~以馬內利!!!
推 rsbbs0611428: 阿們
推 bigbowl: r弟兄你辛苦了 願主永遠保守你
推 rsbbs0611428: @大碗 謝謝 也願你平安