→ XXPLUS:一個劍手練到最後結果威力可以無劍勝有劍....就矛盾了 01/13 14:41
→ XXPLUS:假設同樣都是木劍境界，空手的獨孤能打贏拿重劍的獨孤?? 01/13 14:42
推 azure1024:我認為沒有矛盾耶，因為重劍算神兵，空手輸正常 01/13 14:44
→ azure1024:我想無劍勝有劍的意思不是沒劍的獨孤打敗有劍的獨孤 01/13 14:45
→ azure1024:而是到了這個領域的人可以空手打敗有拿劍但不到此領域 01/13 14:46
→ azure1024:的人 01/13 14:46
→ XXPLUS:那這樣無劍勝有劍的境界就稀鬆平常了 01/13 14:52
推 Lanternfox:我覺得無劍勝有劍是內力運用的境界 假設拿重劍的殺傷力 01/13 14:53
→ XXPLUS:很多人都可以空手電比自己次一級且有拿武器的對手 01/13 14:53
→ Lanternfox:是100 木劍的境界便是追求用木劍也可發揮出100的殺傷力 01/13 14:54
推 Savior09:那澄觀也是無劍境界了 他空手勝過阿坷的長劍 01/13 14:55
→ Lanternfox:無招勝有招(九劍)才是作為一個劍手的技藝的最高境界 01/13 14:55
推 pupu456:獨孤九劍概念來看 令狐沖從打不贏田伯光沒多久卻能勝田 01/13 14:57
推 azure1024:回X大，我想這境界不悉鬆平常吧，是每個人都可以電比自 01/13 14:58
→ pupu456:這就是獨孤求敗武學心得的價值啦 獨孤求敗拿劍天下無敵 01/13 14:58
→ azure1024:幾次一級別且有拿武器的對手沒錯，但是不到這境界還是可 01/13 14:58
推 pradaad:跟在同個論點阿,推一下,書上真的沒說到任老劍法比東方低 01/13 14:59
→ pupu456:無劍也是天下無敵 然後九劍又能讓廢人沖開外掛 怎麼會沒價 01/13 14:59
→ pupu456:值? 01/13 14:59
→ pradaad:東方只是速度快,而大家的癥結只在於認老漢令狐對戰的旁白 01/13 14:59
→ azure1024:已遇到很多高自己級別的高手，獨孤的境界是超難遇到更高 01/13 14:59
→ azure1024:級別的人了 01/13 14:59
→ pradaad:並沒有考慮當時的是較戰劍法,導致後面繞在文字上了 01/13 15:00
推 VoV:同無劍境界 空手當然輸有重劍的...因為境界一樣 就比武器了 01/13 15:01
推 Savior09:所以說穿了就是大欺小 01/13 15:02
推 azure1024:我也認同VoV大，同境界的話拿神兵當然更吃香 01/13 15:03
→ azure1024:如果拿一般鐵劍跟空手打，同是那個級別可能差距不大 01/13 15:04
推 pradaad:在下認為獨孤速度只要像令狐跟岳決戰的差距就可以吃東方了 01/13 15:05
推 tuchichi:對，pr兄我也是這麼認為。但是獨孤的速度快到這樣的話.. 01/13 15:09
→ tuchichi:沒道理看到任，還能這麼盡興的對打，有攻有守.. 01/13 15:09
→ tuchichi:獨孤要是這麼快,任早就被秒掉了不是嗎？ 01/13 15:10
→ pradaad:t兄,在下跟開板的論點依樣,那只是純劍法較量,跟速度無關 01/13 15:14
推 AquaX:我同意這篇對於"歡喜不盡"的看法 目的在武藝之交流而非單純 01/13 15:14
→ AquaX:取勝 當然也不求什麼"秒殺"了.... 01/13 15:15
→ pradaad:而書中還描述出跟梅莊四比較劍法,還說出跟任老,用木劍 01/13 15:15
→ pradaad:純都是為了讓令狐跟任老較量劍法,都估速度還是個迷 01/13 15:16
→ pradaad:打錯是獨孤 01/13 15:17
→ m19871006:我一直覺得無劍勝有劍比較像是"不拘泥於拿劍"這件事 01/13 15:27
→ m19871006:風清揚那句"手指也是劍"應該很好發揮 又獨孤九劍既然可 01/13 15:28
→ m19871006:以拿劍攻向他人招數破綻 那使掌使拳不也可以直接攻向他 01/13 15:29
→ m19871006:人破綻? 所以最後獨孤求敗該當已經天下武學無所不包才是 01/13 15:30
→ m19871006:而任我行會讓獨孤求敗歡喜不盡云云 在小弟淺薄眼光看來 01/13 15:31
→ m19871006:不過就只是金老為了捧任我行所給的新角威能罷了 01/13 15:31
→ m19871006:什麼常人所不可思議的境界 但客觀評比之下其實他也未到 01/13 15:32
→ m19871006:五絕程度 但他依然是個很強的武功高手 而剛好第一場打鬥 01/13 15:32
→ m19871006:面對的是風清揚傳人 所以金老才順手拿風清揚甚至獨孤求 01/13 15:33
推 tuchichi:恩,不過,任可是能跟精研易經筋的方證,對打很久的人物喔 01/13 15:33
→ m19871006:敗來當做一種形容而已...至於獨孤求敗對上任我行是否真 01/13 15:34
→ XXPLUS:我認為所謂無劍勝有劍，是勝在「方便」而非勝在「威力」。 01/13 15:35
→ m19871006:能歡喜不盡? 或許是可以的 畢竟任我行實力應該可以讓獨 01/13 15:35
→ m19871006:孤求敗視之為該當認真的勁敵 畢竟老任也是很強的 01/13 15:36
→ m19871006:小張即使遇到武功差距離自己老大一截的人物不也常常OS說 01/13 15:37
→ m19871006:此人大是勁敵嗎XD 01/13 15:37
推 mardrea:藝術跟下棋的比喻蠻好的 畢竟獨孤跟掃地僧金庸設定的像神 01/13 15:58
→ Rain0224:就看有沒有人要討論方證武功有多高了 01/13 16:03
→ Rain0224:有結論後再用他去衡量任我行的武功高低 01/13 16:04
→ Rain0224:不過這應該會戰很大吧 XD 01/13 16:04
推 NPLNT:葵花的威力從來都不是在劍招上 即使獨孤看的到破綻也沒用 01/13 16:07
推 m19871006:我個人還是抱著獨孤求敗是可以打敗東方的 因為令狐沖可 01/13 16:08
→ m19871006:憑著修練不久的獨孤九劍打贏剛練成辟邪劍法的岳不群 01/13 16:10
→ NPLNT:任我行即使略輸五絕 也沒看到哪個角色可以同時打3個五絕的 01/13 16:10
→ m19871006:那修習十幾年葵花殘缺版的東方是否可以贏獨孤九劍創始? 01/13 16:11
→ m19871006:有啊 掃地僧 XD 01/13 16:12
→ NPLNT:掃地僧例外啦XD 01/13 16:14
→ NPLNT:如果令狐冲的破劍式有獨孤八成 楊過的內功有獨孤八成 01/13 16:15
→ NPLNT:獨孤應該是贏不了東方的 破箭式先不要看的話 01/13 16:16
→ m19871006:葵花可怕的地方是身法而不是劍法 拿破劍式去破可能不太 01/13 16:20
→ m19871006:對頭 而且令狐沖也只有破劍式學的比較好 如果是全套獨孤 01/13 16:20
→ m19871006:融會貫通 於天下武學無所不包的情況 可能還是有一拼的機 01/13 16:21
→ m19871006:會... 01/13 16:21
→ NPLNT:獨孤九劍好像沒有破身法的耶 01/13 16:21
→ NPLNT:葵花寶典不管怎樣還是劍法 還是應該拿破劍式破 01/13 16:22
→ m19871006:還有我的意思是說葵花寶典的武功不是"劍法" 而是一種讓 01/13 16:22
→ NPLNT:跟七劍矛盾的破箭式先不看的話 01/13 16:23
→ m19871006:本身武功以無法想像的速度突出奇鋒的法門 01/13 16:23
→ NPLNT:葵花寶典只是從內功入手(威力也在這) 它還是一套劍法 01/13 16:24
→ m19871006:如果叫東方不敗用葵花寶典的法門拿去使太祖長拳之類的應 01/13 16:24
→ m19871006:該也蠻驚人(?) 01/13 16:24
推 mardrea:其實如果葵花速度那麼快 理論上遇九劍應該死更快說 來不 01/13 16:25
→ m19871006:從頭到尾應該都沒出現葵花寶典是劍法的描述...吧? 01/13 16:25
→ NPLNT:所以說其實岳不群很遲鈍 為何要把一套劍法重複使 01/13 16:25
→ mardrea:及煞車就自己被早已擺在破綻處的劍尖插到了XD 01/13 16:25
→ m19871006:我只是從某段敘述說 辟邪劍法本身招數並不出奇 但是因為 01/13 16:26
→ m19871006:某個法門所以才能收突出奇鋒之效 01/13 16:26
→ NPLNT:這段敘述沒錯阿 可是不能因為這樣就說這不是劍法 01/13 16:26
→ NPLNT:mardrea似乎忘了九劍思考反應出手都需要時間喔 01/13 16:27
→ m19871006:本來我是以為說 因為蔡岳兩人都是學劍的 所以偷看來的自 01/13 16:28
→ NPLNT: 大 01/13 16:28
→ m19871006:然而然都會套用在劍法上 就這樣傳下來了... 01/13 16:29
→ m19871006:既然金庸自己說葵花寶典是劍法那就當劍法吧(淚奔) 01/13 16:29
→ m19871006:不過他說的是哪一版的葵花啊? 原始版還是殘缺版? 01/13 16:29
→ NPLNT:會這樣說的意思應該是都是吧 01/13 16:30
→ m19871006:也可能金庸根本沒想那麼多吧 XDDD 01/13 16:31
推 iamwind7954:獨孤的對手假如沒五絕實力呢.. 01/13 16:40
推 mardrea:嗯 我是想說 如果是獨孤使九劍說不定不只看出當下破綻 01/13 17:16
→ mardrea:連下一步破綻都早已知道 畢竟九劍涵蓋天下所有劍法 所以 01/13 17:17
→ mardrea:敵人使完這招下一招會怎麼走九劍也早已預測到 獨孤就會把 01/13 17:18
→ mardrea:劍擺到下一招的破綻處 那葵花快是快 卻正好退時就自己插上 01/13 17:18
→ NPLNT:下一招要使什麼都不知道 怎麼看破綻? 01/13 17:28
→ NPLNT:難道九劍還有預知的能力嗎XD 01/13 17:29
→ m19871006:把劍擺在那 讓敵人自己將手送上來 應該算是一種預測? 01/13 17:34
→ m19871006:對上丁堅甚至樂厚都用過......雖然這兩隻不算什麼大高手 01/13 17:35
→ NPLNT:那是對手的出招已經有徵兆了 獨孤七式都是這樣打的 01/13 17:36
→ NPLNT:可是不可能還沒有徵兆就知道對手要出什麼招 01/13 17:36
→ NPLNT:"風清揚拍手贊道：“對，對！孺子可教。‘料敵機先’這四個 01/13 17:37
→ NPLNT:字，正是這劍法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干 01/13 17:38
→ NPLNT:「徵兆」。" 01/13 17:38
→ NPLNT:這段文字在第十章傳劍 01/13 17:39
→ m19871006:那如果把上一招當做預測下一招走勢劍路的徵兆呢? 01/13 17:40
推 mardrea:對呀 所以也許獨孤可以對上葵花料敵機先也說不定呢 01/13 17:40
→ NPLNT:"他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，如果這時他 01/13 17:40
→ m19871006:但金老形容東方是說他如電閃似雷轟 出手毫無徵兆XD 01/13 17:41
→ NPLNT:的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下的 01/13 17:41
→ NPLNT:斜向下砍。” 01/13 17:41
→ m19871006:或許是以令狐沖來看是無徵兆 給獨孤求敗就不知道了 01/13 17:41
→ NPLNT:獨孤應該是看的到啦 只是應該打不到 01/13 17:43
→ NPLNT:其實就是看認為楊過冲哥跟獨孤的實力差多少 01/13 17:43
→ NPLNT:令狐冲在兵器的造詣上已經接近天下無敵了 我不認為獨孤能有 01/13 17:45
→ NPLNT:三個令狐冲這麼強 01/13 17:45
→ m19871006:版主在底下提醒了令狐沖是看得到破綻的...但因為速度太 01/13 17:51
→ m19871006:快 使得破綻不足以成為破綻 但整套武功的破綻卻被令狐沖 01/13 17:51
→ m19871006:找到...那就是招式不免重複 01/13 17:52
→ m19871006:當然拿岳不群程度去比東方是差得遠 但獨孤求敗應該也能 01/13 17:52
→ m19871006:發現令狐沖所發現的才對... 01/13 17:53
→ NPLNT:那就要看東方有沒有這麼呆 也可以使別套劍法搭配葵花內功阿 01/13 17:57
→ NPLNT:大家好像都看不太起主角喔 竟認為獨孤有三個冲哥這麼強 01/13 17:58
→ m19871006:我看不起的是笑傲整體武功水平XD 01/13 18:00
→ NPLNT:我也看不太起 可是不會到三個冲哥這麼離譜 01/13 18:01
→ m19871006:五嶽劍派除左冷禪外最強高手頂多跟日月神教路人長老同級 01/13 18:02
→ m19871006:然後日月神教長老等級說不定只有五散人程度 01/13 18:02
→ NPLNT:這個說不定是怎麼來的? 01/13 18:03
→ NPLNT:而且五嶽劍派除左冷禪外都已經是三流高手 01/13 18:03
→ NPLNT:就看各位覺得笑傲的二流高手如冲哥任我行等人跟五絕差多少吧 01/13 18:06
→ m19871006:因為按照描述 五嶽劍派的高手應該連四大法王都不如 01/13 18:06
→ m19871006:頂多是何太沖那個地方... 01/13 18:07
→ NPLNT:可是別忘了五嶽劍派的實力本來就不怎麼樣 01/13 18:08
→ NPLNT:應該拿方證冲虛來比 01/13 18:08
→ NPLNT:補一個不能當做比較標準的敘述 "每一行都深入柱內，木質新露 01/13 18:10
→ NPLNT:，自是方證大師和解風二人以指力在柱上所刻。" 01/13 18:10
→ m19871006:對 然後這時候麻煩的手指刻字就會出現了XDDDDDD 01/13 18:11
→ NPLNT:"是啊！憑一燈大師這般出神入化的指上功夫，就算是在木材之 01/13 18:11
→ m19871006:其實這算是金老在不同書中互相矛盾的地方 01/13 18:11
→ NPLNT:上，也未必能刻出字來" 01/13 18:11
→ m19871006:如果要考慮這種很明顯的矛盾 那基本上是不會有任何結果 01/13 18:12
→ NPLNT:所以這應該很難作為比較標準XD 01/13 18:12
→ m19871006:因為照這樣看來 連解風指力都大勝五絕 01/13 18:12
→ m19871006:那岳不群等人就至少不在五絕之下了XDDDD 01/13 18:13
→ m19871006:略過這個矛盾吧XD 方證沖虛這兩人實力麻煩的還有他們出 01/13 18:14
→ m19871006:手次數實在不多...但遠勝五嶽劍派高手(左除外)應該確定 01/13 18:15
→ m19871006:但遠勝多少實在很難判斷 01/13 18:15
→ m19871006:沖虛被任我行認為未必勝得了自己 沖虛被認為有可能勝過 01/13 18:18
→ m19871006:向問天 向問天除圍爐東方之外卻又偏偏沒跟什麼高手打過 01/13 18:19
→ m19871006:還有一個上官雲 這傢伙的強度也是關鍵 他輸向問天 但勝 01/13 18:21
→ m19871006:賈布 但上官雲和賈布兩人都是長老級 01/13 18:24
→ m19871006:向問天對上官雲的評語是"要傷到他可不是易事" 所以應該 01/13 18:25
→ m19871006:差距不會太離譜 01/13 18:26
→ m19871006:所以這樣一層一層推上去 向問天應該不會比楊逍強多少 01/13 18:30
→ m19871006:小勝向問天的沖虛 方證 任我行這個等級可能也就跟尹克西 01/13 18:30
→ m19871006:瀟湘子等人差不多... 01/13 18:31
→ m19871006:啊 方證應該會稍勝這個等級的人物 01/13 18:31
→ NPLNT:怎麼推到楊逍的?!還有楊逍有輸尹克西瀟湘子嗎? 01/13 18:33
→ m19871006:之前有個好像大家都還可以接受的推論是說楊逍差不多是丘 01/13 18:35
→ m19871006:處機這個強度... 01/13 18:35
→ NPLNT:可以請問是在哪一篇嗎?還有是怎麼推到楊逍的? 01/13 18:40
→ m19871006:小弟先斗膽把五嶽劍派一般掌門放在何太沖這個等級 01/13 18:40
→ m19871006:然後何太沖跟日月神教路人黃衣長老差不多 比較沒那麼路 01/13 18:41
→ m19871006:人的長老賈布上官雲等人小勝何太沖 向問天小勝上官雲 01/13 18:41
→ m19871006:沖虛可能小勝向問天 而楊逍可以贏兩個何太沖 01/13 18:42
→ m19871006:說楊逍大概跟丘處機差不多是因為他跟殷天正聯手才打平一 01/13 18:43
→ m19871006:個渡字僧 三個渡字僧差不多可以打平小張 把小張算五絕級 01/13 18:44
→ m19871006:的好了 五絕中任一人都可以跟全真七子靠陣法齊上打平 01/13 18:44
→ m19871006:這樣推下來 應該把楊逍放在七子中最強的丘處機同等 01/13 18:45
→ NPLNT:我不覺得楊逍有這麼弱 所以想看看論證 01/13 18:45
→ m19871006:被淹沒在戰神小張的文章當中了XDDDDD我也找不出是哪篇 01/13 18:46
→ m19871006:其實不是楊逍有這麼弱 而是丘處機其實是很強的XD 01/13 18:46
→ NPLNT:我說弱是比較的說法 01/13 18:48
推 josephhou:以內力來看的話沒錯啊，楊逍的內力大約是張無忌六分之一 01/13 20:01
→ josephhou:而全真七子的內力加總約等於一個五絕(也就等於張無忌)， 01/13 20:02
→ josephhou:這樣來看七子的平均內力約等於張無忌七分之一，但丘處機 01/13 20:03
→ josephhou:會比七分之一強，因此丘處機和楊逍至少內力不會差多少。 01/13 20:04
→ shadeowna:但是內力不完全等於實力.... 01/14 00:18
→ shadeowna:至於例子實在是太多了, 黃蓉 令狐沖 小龍女 周芷若,這 01/14 00:19
→ shadeowna:些人都不是靠內力在威的, 金輪法王如果單論內力那大概 01/14 00:20
→ shadeowna:在整個三部曲中實力不是第一也有前三,你說其他人就比他 01/14 00:21
→ shadeowna:差嗎? 01/14 00:21
→ shadeowna:還有最大的問題是一直被提的五絕內力=七子加總這個論點 01/14 00:23
→ shadeowna:書中從沒有明確說過七子合力就等於五絕內力, 如果要說 01/14 00:25
推 wfelix:樓上講的都是特例吧，全部都是男女主角 01/14 00:26
→ wfelix:書上明確說七子功力加總約等於黃藥師功力 01/14 00:27
→ wfelix:那是北斗陣的特性，北斗陣可以讓他們併體聯功 01/14 00:28
→ shadeowna:黃藥師那段, 黃藥師只認為七人合力後遠大於以往,並沒有 01/14 00:28
→ shadeowna:直接承認內力和自己相當 01/14 00:29
→ wfelix:但是少一人就不行，所以才需要創七星聚會 01/14 00:29
→ shadeowna:還有書中還有這麼一段:"豈知這二人掌力同流，一陰一陽， 01/14 00:30
→ shadeowna:相輔相成，力道竟是大得出奇，遠非兩人內力相加之可比。 01/14 00:30
→ wfelix:所以閣下認為黃藥師惡鬥七星陣式在比招式了？ 01/14 00:31
→ shadeowna:我質疑北斗陣不只能讓勁力單純相加, 還能有額外加成 01/14 00:31
→ shadeowna:所以會1x7>7 01/14 00:31
→ shadeowna:不只有招式, 也有內力啊 01/14 00:32
→ wfelix:少亂引，當時他們已經七人聯手了 01/14 00:32
→ shadeowna:我的意思是既然七人聯手之前都能讓內力效果爆增(此時已 01/14 00:33
→ wfelix:只是出手的人是兩人，其餘的人只是贊助功力而已 01/14 00:33
→ shadeowna:是北斗陣陣法),那當真結成北斗陣之後沒理由反而會沒有 01/14 00:34
→ shadeowna:額外加乘效果 01/14 00:34
→ wfelix:結成北斗陣法後，七人都一手搭肩，功力互傳 01/14 00:35
→ shadeowna:書上已經寫明了是因為"掌力同流""相輔相成", 而不是因為 01/14 00:35
→ shadeowna:其他人內力相助 01/14 00:35
→ wfelix:你只看到兩人掌力同流，其實他們掌力根本是包含七人 01/14 00:36
→ wfelix:那是為了戲劇效果，後來黃蓉就看出原因了 01/14 00:36
→ shadeowna:再說吧, 這段比較結果是神鵰末(新五絕時期)的三四十年前 01/14 00:36
→ wfelix:說他們出招時根本都是七人功力合聚 01/14 00:37
→ wfelix:那當然，那是射鵰時比較的 01/14 00:38
→ wfelix:但全真七子也是一樣會進步的 01/14 00:38
→ shadeowna:所以說有任何證明能看出七人合力內力等於當時五絕嗎? 01/14 00:38
推 NPLNT:請問有原文嗎?我看了一遍沒找到 功力可以聚集的不是七星聚會 01/14 00:39
→ wfelix:拉到神鵰的場景，若五星聚會威力和法王相當 01/14 00:39
→ NPLNT:嗎? 01/14 00:39
→ shadeowna:真武七截陣還能打六十四個七俠等級的高手,難道他們內力 01/14 00:39
→ shadeowna:之合就等於64人? 01/14 00:40
→ wfelix:黃蓉看到他們一手搭肩時領悟的 01/14 00:40
→ shadeowna:"若"五星聚會威力和法王相當 <---請問有比過嗎? 01/14 00:41
→ wfelix:真武陣的對象是64個高手，64個人一起打不可能單比內力 01/14 00:41
→ wfelix:五星打的是倪摩星，威力甚大 倪摩星都不敢接只能閃 01/14 00:42
→ wfelix:倪摩星是當時功力僅次於五絕級的高手 01/14 00:43
→ shadeowna:問題是新五絕時更誇張,楊過光用內力便能玩三個尹克西 01/14 00:43
→ shadeowna:而且當時還沒完全使出全力 01/14 00:43
→ shadeowna:然後論所有陣法,也就只有北斗陣能夠每人出手=七人合力 01/14 00:44
→ NPLNT:找到了 不過梅超風黃藥師對此陣時並沒有硬接全部掌力 01/14 00:44
→ NPLNT:而是閃開的 01/14 00:44
→ wfelix:楊過已經用上黯然了 01/14 00:45
→ shadeowna:金剛伏魔圈可沒有內力相加, 但三僧各自出手一樣讓五絕級 01/14 00:45
→ shadeowna:的張無忌難以應付, 你難道要說三僧內力=五絕? 01/14 00:45
→ shadeowna:黃藥師打北斗陣認為七子各人內力都極強,遠非之前能比 01/14 00:46
→ wfelix:那是張無忌的特性嘛！他和金輪一樣 01/14 00:47
→ shadeowna:張無忌打金剛圈認為三僧內力都是很強,被黑索掃到都會死 01/14 00:47
→ m19871006:黃蓉認為能將梅超風如此彈出 這等功夫只有出自五絕等級 01/14 00:48
→ wfelix:黃藥師是和七子各自為政（沒結成陣法）時相比 01/14 00:48
→ m19871006:才不足為奇 01/14 00:48
→ shadeowna:你說拼拳腳招式我還認同, 但都拼內力這種一翻兩瞪眼的 01/14 00:48
→ NPLNT:可能同時有三子出掌 而黃藥師閃開兩掌接一掌 那黃藥師接到的 01/14 00:48
→ shadeowna:比法還有疑義嗎 01/14 00:48
→ NPLNT:功力也不過三分之七個全真七子 01/14 00:49
→ wfelix:張無忌都會認為空聞空智成昆三人聯手他就很難贏 01/14 00:49
→ shadeowna:所以我質疑的是為什麼你會因此認為七子合力=黃藥師 01/14 00:49
→ wfelix:七星陣的特性是對招時，功力就傳到對招者身上 01/14 00:51
→ shadeowna:所以我認為空聞空智成昆比七子還要強啊 01/14 00:51
→ wfelix:七子合力等於黃藥師已經打過一場旗鼓相當的戰役 01/14 00:52
→ wfelix:空聞空智聯手只能打一渡而已 01/14 00:52
→ wfelix:加上成昆也只到兩渡，兩渡張無忌穩贏的啊！ 01/14 00:53
推 shadeowna:旗鼓相當==>靠的是北斗陣, 而且第二戰之後未必能夠不敗 01/14 00:53
→ wfelix:北斗陣就是能發揮7人加總啊！ 01/14 00:54
→ shadeowna:空聞這種等級的一開始是能夠單挑一渡 01/14 00:54
→ shadeowna:兩人聯手打一渡, 那是經過半個時辰的消耗之後 01/14 00:55
→ wfelix:第二戰？張無忌第二戰打兩渡明明就佔上風 01/14 00:55
→ wfelix:你根本在鬼扯，那是遠距離 01/14 00:56
→ shadeowna:那金剛圈可沒辦法像北斗陣在內力連結上那麼有效,又該怎 01/14 00:56
→ shadeowna:麼算? 01/14 00:56
→ shadeowna:第二戰是在說北斗陣.... 01/14 00:56
→ wfelix:你讓他近距離單挑，那就跟河間雙煞一樣 01/14 00:57
→ m19871006:金鋼圈靠陣法招數和心意相通 北斗陣除招數之外還有併體 01/14 00:58
→ wfelix:金剛圈可是多次提到三僧渾如一體 01/14 00:58
→ shadeowna:河間雙煞我認為不如空聞這些人啊 01/14 00:58
→ m19871006:合功 謎般的真武七截陣就...不知道了 01/14 00:58
→ shadeowna:但是內力可沒渾如一體,這你沒辦法反對吧 01/14 00:58
→ wfelix:河間雙煞怎麼會不如？他們二打一可是佔上風 01/14 00:59
→ wfelix:內力都可以形成氣流包起來了 01/14 01:00
→ shadeowna:因為他們一打一明顯和三渡差距很大, 但是殷天正和楊逍 01/14 01:00
→ wfelix:他們三個可沒有單挑過張無忌 01/14 01:00
→ shadeowna:在一開始都還能夠和三渡各自纏鬥,還能"往前推進" 01/14 01:01
→ wfelix:楊逍和殷天正可沒有近距離單挑三渡 01/14 01:01
→ wfelix:近距離渡厄一招就讓韋蝠王差點失守 01/14 01:01
→ shadeowna:河間雙煞若是用PK,數招之間便迭遇險招, 楊逍可是鬥到半 01/14 01:02
→ shadeowna:個時辰之後才漸漸支持不住 01/14 01:02
→ wfelix:往前推進是必然的，別忘了還有張無忌單挑一渡 01/14 01:03
→ shadeowna:渡厄一招就讓韋蝠王差點失守<---內力偷襲,我認為不準 01/14 01:03
→ wfelix:就說距離不一樣了 01/14 01:03
→ wfelix:書上寫過很多次，距離越近，抗力越強 01/14 01:04
→ wfelix:你拿遠距離打近距離？ 01/14 01:04
→ shadeowna:那就拿成崑出來講吧, 和三渡差不多的成崑近距離單挑謝遜 01/14 01:04
→ shadeowna:謝遜至少也能支撐300招 01/14 01:04
→ wfelix:河間是近距離面對面打，楊逍是離很遠慢慢逼近 01/14 01:04
→ wfelix:那是因為謝遜熟知成昆招式 01/14 01:05
→ shadeowna:三渡比二老"猶有過之",換句話說應不會強過二老太多 01/14 01:05
→ shadeowna:二老打范遙也不是"數招"之間的事,也是要花幾百招 01/14 01:06
→ wfelix:而且成昆說是幾乎不遜，那就是還是輸一些 01/14 01:06
→ shadeowna:成崑不也熟知謝遜招式? 更何況謝訊還瞎眼 01/14 01:07
→ shadeowna:輸一些表示不會差太多啊 01/14 01:07
→ shadeowna:"距離越近，抗力越強", 這是指金剛圈陣法而言啊 01/14 01:08
→ wfelix:渡難招式巧妙在鷹王之上，2/3掌力就勝過鷹王 01/14 01:08
→ shadeowna:你說的和這有什麼關係嗎? 01/14 01:09
→ wfelix:這時候又變成陣法了？你不是說『單挑』？ 01/14 01:09
→ shadeowna:結陣法,優勢在三僧這邊啊 01/14 01:10
→ wfelix:另外，遠距離可沒陣法，而且要縮到一定程度才算組成陣法 01/14 01:11
→ shadeowna:結陣法一定比沒結陣更強啊, 連打金剛圈一開始都能單挑 01/14 01:11
→ wfelix:但是第二戰，三僧從來沒有『三人聯手』過 01/14 01:12
→ shadeowna:那扣掉陣法楊逍和殷天正當然能打更久啊 01/14 01:12
→ wfelix:奇怪了，當時版名就是各打各的，哪來的陣法啊？你自己組的? 01/14 01:12
→ shadeowna:第二戰三僧是擺陣給明教三人破的 01/14 01:13
→ wfelix:楊殷2打一，張無忌1打二 ，拆成兩組 01/14 01:13
→ shadeowna:一開始是有陣法的, 後來才拉成各自對戰 01/14 01:13
→ wfelix:第二戰一開始就是拆成3組，和河間雙煞他們打是一樣的 01/14 01:14
→ shadeowna:但是打河間那次是因為八人偷襲, 三僧倉皇之間直接對敵, 01/14 01:15
→ wfelix:你自己一開始就講『單挑了』還在那邊陣法？ 01/14 01:15
→ shadeowna:所以雖拿黑索但是卻未結成金剛圈 01/14 01:15
→ wfelix:然後呢。楊殷二打一 只能撐而已喔 01/14 01:16
→ wfelix:雙煞二打一，打到渡厄要來幫忙 01/14 01:16
→ shadeowna:單挑, 限定指楊殷二人而言 01/14 01:16
→ shadeowna:我不管三僧有無互相支援,但是楊殷一開始就是自己打自己 01/14 01:17
→ wfelix:而且雙煞二打一，是一下子就取得上風 01/14 01:17
→ shadeowna:的 01/14 01:17
→ wfelix:笑話了，怎麼不說張無忌暗中有幫忙？ 01/14 01:18
→ shadeowna:雙煞一開場就聯手, 楊殷卻是"半個時辰後"才聯手 01/14 01:18
→ wfelix:起初是『三對三』，三僧有互幫，那張無忌他們就要各打各？ 01/14 01:19
→ wfelix:半個時辰又怎樣？難道三渡半個時辰中都沒耗力嗎？ 01/14 01:19
→ shadeowna:"楊殷二人漸漸支持不住，成為二人合斗渡難" 01/14 01:19
→ shadeowna:三僧的耗力絕對比較少 01/14 01:20
→ wfelix:怎麼不說，楊殷兩人比較差？ 01/14 01:20
→ shadeowna:二人是漸漸支持不住, 所以情況絕對比雙煞還要嚴峻 01/14 01:20
→ wfelix:耗力是一樣的，只是楊殷二人功力比較差，所以撐不住？ 01/14 01:21
→ shadeowna:楊殷兩人本來就比三僧差, 有疑問? 01/14 01:21
→ wfelix:那就對啦！若河間還輸楊殷，一開始就聯手又如何？ 01/14 01:22
→ shadeowna:你去叫三僧各自輪流和張無忌PK十分鐘再來聯手, 和三僧一 01/14 01:22
→ wfelix:楊殷兩人耗掉多少力，三渡也一樣啊！ 01/14 01:22
→ shadeowna:開始就一起上圍爐, 哪種方法比較優勢? 01/14 01:22
→ wfelix:實際上就是如此啊！你既然說他們有結陣法，那二渡在對付楊 01/14 01:23
→ wfelix:殷之餘，當然要分擔渡厄對抗張無忌的力量 01/14 01:23
→ shadeowna:楊殷各自耗力之後再來聯手, 效果當然比較差啊 01/14 01:23
→ shadeowna:實際上久戰不利的, 必然是"功力最差的" 01/14 01:24
→ wfelix:二渡就沒耗力喔？還是渡厄一人就可以擋張無忌？ 01/14 01:25
→ shadeowna:所以金庸才寫"二人漸漸支持不住", 因為若要說消耗, 那 01/14 01:25
→ shadeowna:在場每個人都有消耗, 但是持久戰削弱最明顯的是楊殷 01/14 01:26
→ wfelix:功力差距要看差多少，和自己的兩倍功力對手打耗力比較多 01/14 01:26
→ shadeowna:二渡的耗力比楊殷少嘛 01/14 01:26
→ wfelix:還是和自己的三倍對手打耗力比較大？ 01/14 01:26
→ shadeowna:不要忘了兩人聯手打的渡難, 一開始是殷天正主力對付的 01/14 01:27
→ wfelix:二渡還要去分擔一渡的重擔啊！ 01/14 01:27
→ shadeowna:三僧的索圈壓小，抗力越強，三人每攻前一步，便比前要多 01/14 01:27
→ wfelix:你到底是要講單挑，還是要說有互相支援的陣法 01/14 01:27
→ shadeowna:花几倍力氣 01/14 01:27
→ wfelix:索圈壓小抗力越強，這是三僧武功特性 01/14 01:28
→ wfelix:根本和結成陣法與否無關 01/14 01:28
→ shadeowna:明明就是伏魔圈的關係 01/14 01:28
→ wfelix:河間打三僧。也是前進時，抗力越大啊！ 01/14 01:28
→ wfelix:當時可是說，索圈如果『再縮短八尺』後就結成陣了 01/14 01:29
→ wfelix:抗力提升在結成陣之前就發生了 01/14 01:29
→ wfelix:這本來就是武功特性問題 01/14 01:30
→ wfelix:你拿遠距離打近距離就是不對勁 01/14 01:30
→ shadeowna:前進抗力越大,我似乎沒看到 01/14 01:30
→ wfelix:遠距離抗力小當然可以單挑，拉近距離就不行了嘛！ 01/14 01:31
推 shadeowna:再說要講單挑, 最準的不就是拿成崑和二老來談? 01/14 01:33
→ shadeowna:成崑和玄冥差三僧差不了多少, 既然他們也沒有能對法王級 01/14 01:34
→ shadeowna:到達幾十招就輕易取勝, 憑什麼說三僧可以? 01/14 01:34
→ shadeowna:再者現在扯得有點遠了,拉回正題,請給個證明到神鵰末時 01/14 01:35
→ shadeowna:新五絕內力等於七子合力吧 01/14 01:36
→ shadeowna:楊過掌力不必打實,光用掌風就能吹動三個瀟湘子 01/14 01:37
→ shadeowna:武功不知道幾流的史叔剛都還能挺下楊過三成掌力 01/14 01:38
→ shadeowna:如果內力等於唯一,那瀟湘子拼盡全力也傷不了五絕 01/14 01:39
→ shadeowna:玄冥和三僧卻都能獨力承受五絕至少一招攻擊,甚至傷人 01/14 01:40
→ shadeowna:我不知道瀟湘子和丘處機到底差多少,而三僧和楊逍又差多 01/14 01:41
→ shadeowna:少呢? 01/14 01:41
推 Stacyyyyy:推 08/17 12:51