[公告] 1Ggq_cpe違規判決

[nightlight39 (乃賴)]

針對板友kennings #1Ggq_cpe系列中，

我認為必須做出處理，因此在這篇文章中公告，向 K板友與各位同好說明。



在判決之前，想請各位思考一些事情。



我剛剛查了一下我最早還留在板上的文章，是2007年的事情，

而金庸板也是2007年成立的，而在2009年的時候我開始擔任板主，

轉眼也過了三年了。



五年前，金庸板是F板大創立的，至今還是他處理大大大小的板務，

檢舉信、看文、精華區、M文等他估計處理了超過七八成的事務，大多數是吃力不討好的。

原因很簡單，因為我懶惰，他勤勞。



這五年總會有一種聲音：

金庸板總是戰文充斥，永遠都在討論類似的問題，

誰強、誰弱？張無忌是不是最強的戰神？東方不敗PK掃地僧誰贏誰輸？

有些人樂此不彼，有些人看得很膩，我當年就看得很膩（現在依然是），

永遠不會有結果為什麼要一直反覆呢？



所以我才決定寫一些不同的文章，加入或發起更多元的議題，

金庸板板友沒有對這個不同冷眼相待，而是熱烈歡迎。



所以我越來越喜歡金庸板。

之後開始有人提議新增板主，我記得 F板大親自詢問我的想法，

當時我認為有很多人也適合當板主，我向板主推薦其他板友，

我認為很多板友對金庸的內容比我熟，也符合板風的走向，

當然對討論區的瞭解和熱忱毋庸置疑，

但 F 板大說的話讓我印象深刻：「他希望有不同的風格，

讓不同個性、特色的人來管理看板。如果是從過去參與討論的人來找，

那會複製一樣的管理方式，沒辦法真正的改變。」



這叫什麼？這叫胸襟。

就是這個態度讓我決定擔任板主，

從未有一次和 F板大有過任何爭執，繁重的事情他一力頂下，從未有一句怨言，

也不會刻意邀功，實心做事。



回想金庸板發生過的事情，我總是很慶幸，

慶幸金庸板沒有成為一個荒廢的板。

當初金庸專板會成立的原因是因為，

武俠板的管理出現狀況、版面又被金庸的武功文佔據，

因此有人開始希望武俠板多元，所以才有熱心的F00L大出來成立金庸板。




在金庸板出現之前，PTT上討論金庸武功的風氣就已經存在，

不是F大讓金庸板變成武功討論板，而是因為每年都會有新的使用者重提舊議題，

金庸小說成書五六十年，每年都有新讀者，這是好事。


而獨立出來後，武俠板不久就荒廢，兩年間沒有人管板，直到兩年前

才總算有了新板主。



而與金庸齊名的古龍板，板主已經有六年的時間沒有PO文，

前陣子才請金庸板友協助換掉古龍板主，但結果未成功，

總有一天PTT會消失，在那之前金庸板會先荒廢，

當學生時很多人會花大量時間在PTT上，畢業之後呢？

要維持一個板的正常運作，需要的是持之以恆的投入與熱情，

要維持一個板的健全討論，需要的是實心任事、包容多樣的胸襟。

作為這個討論板投入最多的人，每個使用者可以不喜歡他、不欣賞他，

運用民意、重新投票罷免他，在版面發起討論批評他，向組務檢舉他，

可是請不要「在沒有確實證據前嘲弄並指稱他說謊。」



這是一種傷害。

對於輕鬆看待看板的使用者來說或許是種幽默，

對於投入大量心血，持續經營一個無償義工的人來說，

是一種傷害。



剛好討論到蕭峰。面對叛變、面對強敵，他沒有動怒，但是你不能誣賴他，

任何人想要金庸板有更多元、更有活力的討論，請毛遂自薦加入板主群，

或是若是大家若是覺得有必要，我們可以再辦一次板主選舉讓新血加入。

若對F板大個人有什麼不滿，請私人信解決，

若F板大本人觸犯板規，請向我檢舉，

若F板大公器私用，請協助我糾舉，我會發起罷免撤換不適任板主。

這段話很長，謝謝有耐心的人，以下才是判決相關。



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關於這次的爭執，我看過相關文章，並看過F板大轉寄之信件，

關於K板友的蕭峰文章，確實有人檢舉，我也向原檢舉人確認過。


K 板友，您的文章確實有人檢舉，並不是「蕭峰本人」，

請相信 F板大的陳述，在申訴信來往中 F板大對檢舉的回應是：


「觀察他的前後文，我的判讀是：

  他認為「為國為民而不為己」是愚蠢至極的行為。

  而不是「針對您」指稱大笨蛋。


我會判定他的推文雖未達違反板規的標準。」

因此未做處理。但提醒您有人檢舉，

您卻提到「您也不用預行警告我造謠你偽造檢舉函」

這件事情觸及擔任板主職位的底線，這是希望請您收回的第一件事。



第二則是您提到：

「您只開放一塊叫做"自抒"的園地給一些幼稚園級的板友玩玩? ........ XD
          您真的都不覺得這樣的態度有問題?   您是板大耶!」

對文章分類有疑慮可以討論，我們歡迎對討論風氣、版面管理更好的建議，

但您卻扯到「幼稚園級的板友」，

一方面羞辱部份板友，一方面無端指控板主群歧視板友，

並說「我就是在指控你把自抒跟討論截然劃分等於是在歧視板友喔」

這是希望請您收回的第二件事，因為你毫無根據。



第三您提到：

「難道你管板不准人質疑的嗎?
          還沒有不准人質疑咧!」

可以質疑，當初我就是質疑才會成為板主，這我不覺得是人身攻擊，

殺氣重是討論文章，不是判決文章，

若是 F板大兩者混為一談，請任何板友協助我舉發，我會發起罷免他，

如果 F板大並沒有濫用職權，對於管理的建議並未禁止，你這樣的發言相當不妥。

幽默感可以用來消遣自己，請不要用來要求別人。



第四您提告：

「 您不覺得我還頗為自傲的內容被您污染(至少是被稀釋)了嗎?
          我不能請你離開嗎?

我一樣也是提醒您: 覺得被污染也是我的感覺! 您也大可不同意啊?!」


不喜歡是主觀感受、覺得被污染是您的自由，但你用這句話描述其他人的行為，

就是人身攻擊，就是侮辱，請您收回並道歉。


上述四件事情，其中一、二、四希望您道歉收回，

因為在我看來已經違反板規，若您在24小時內回應，

則警告一次，不然依照板規水桶處理。



武俠盛世倚賴每一個喜愛武俠、閱讀武俠、討論武俠、

甚至投入管理、整理、分享的朋友，這都是無償的寶貴行動，

能有更多人愛上武俠，就是倚靠這些無私的同好。



我期望每個愛上金庸、愛上武俠最後成為創作者、參與者、支持者的朋友，

一起推動下一個武俠盛世。



人跟人都有差異，F板大並不常撰寫感性、惡搞的文章，

不代表他不支持、不欣賞這類的文章，這點誤會不是人身攻擊，

但我希望用自己的經驗分享，鼓勵大家投入改變這個版面。



謝謝各位

金庸板板主nightlight39

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http://nightlight.pixnet.net/blog

乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.237.142
※ 編輯: nightlight39    來自: 202.39.237.142       (11/22 19:11)
※ 編輯: nightlight39    來自: 202.39.237.142       (11/22 19:12)
※ 編輯: nightlight39    來自: 202.39.237.142       (11/22 19:13)
推 SS159:還是乃賴大好
推 kent0:推
推 Manaku:推！
推 bearhwa:ptt少見如此懇切的判決文
推 airdana:佩服！
推 DampierFor3:nightlight真的挺不錯的
推 barbie0101:推  這次判得很好
推 fff417:推
推 a7880204:推啦!! 另外順便一提古龍版要連署罷免門檻實在太高難成功
推 kennings:哈哈我也認為板主您確實判得很好! 但因我是當事人: 請指
→ kennings:示我可以如何回應!  畢竟我需要篇幅並不適合推文中反應
→ kennings:您提到的四點我都將予回應! 畢竟我不能回公告!
→ kennings:這樣好了!   我剪貼您的判決部分予以回文?
→ nightlight39:請您重開一文回應這四點
推 siliver:只能推了~~~~~~~
→ kennings:ok
推 Jabez:推！  ....真好笑, 不能回公告, 難道金庸板連po文都不能？
推 meaumeau:在管版上我還是很敬重F版主,公正無私,也很辛苦趕走鬧版的
→ meaumeau:但在做為金庸版友的討論上, 就真的道不同不相為謀了
推 kennings:推樓上義理分明!
推 Drexler:推
→ F00L:樓上邏輯很怪，您申訴我管理不當，但是人家認同我管板作為。
→ F00L:  ^樓
→ F00L:如果認同他的義理，您應該是針對我討論部分「違規處」檢舉。
→ F00L:但我與您的互動顯然又不是討論，而是針對「管理」的爭執。
→ F00L:所以說邏輯很怪！
→ kennings:請問樓上您誠心要聽我的看法嗎? 還是只是要挑戰我?
推 Jabez:人家挑戰你的邏輯, 犯法嘍？(茶)
→ XXPLUS:強弱文最近已經很少了吧
→ meaumeau:上一個是hchs654, 現在是kennings,下一個又要是誰?
→ meaumeau:只要和F版主意見不同就要黑掉
推 godspeed933:也沒黑掉阿,你寫的有理自然就會偏向你~
→ godspeed933:只是F版主的原文踩的很死,其它人的文推論不夠力~
→ godspeed933:兩邊推論常常是用原文比,一邊可以達80%,一邊只有30%
→ godspeed933:數據只是我舉例~其實對原文熟的~都會偏向F大那邊就是~
→ godspeed933:那自然有的人就會覺得被K到滿頭包
推 wilson00164:推!!
推 bearhwa:這次和k討論的根本就不是版主 而是青雲 是k主動向板主叫陣
推 OgawaAsami:1某k發戰帖還說人家戰他XD
推 bearhwa:這招很好用啊 先前呼籲對方冷靜 結果後來說是自己無法理性
→ meaumeau:樓上,那是因為你自己還沒有遇到和F版主意見不同的時候.
推 bearhwa:我不懂這關聯性在哪？
→ meaumeau:作為旁觀者叫別人理性很簡單, 做為當事者保持理性很困難
推 bearhwa:我沒有叫他理性啊 是他請別人冷靜
→ meaumeau:所以他後來的不理性其實很正常,換成是你,也可能會不理性
推 bearhwa:您無需猜測我的反應 我也不會在不理性的狀態下請別人冷靜
推 bearhwa:話說回來 您之前也和F版主有過討論 意見似乎不大相同
→ bearhwa:您認為您因此「黑掉」了嗎？
推 meaumeau:我早就黑的發亮了
→ meaumeau:是我臉皮夠厚,然後同情弱者, 加上捨不得乃賴的文章
推 bearhwa:不好意思 我不大了解您所謂「黑掉」的意思
推 bearhwa:是被唾罵、被噓、被輕賤、還是人格遭抹黑？
→ newtypeL9:你以為版眾自己不會判斷，都跟著版主的意見走？對啦，把
→ newtypeL9:把不同意自己的人全都歸類為沒有思想的盲從者，自己的心
→ newtypeL9:裡可能會比較好過XDDDDDDDD
→ meaumeau:樓上再加油, 少了不同的意見, 少了幾個網友,損失的不是我
推 kennings:樓上早點休息抱貓去啦!XD 不用那麼看不開, N板已經判出了
推 Jabez:要喊不同的聲音當然ok, 要有理啊
→ Jabez:做不到理直氣和, 至少理直氣壯, 大家也還能夠理解
→ Jabez:沒有理還在指名挑戰, 整篇文章滿滿的戰意卻沒戰力是哪招
→ kennings:所有"人"都叫好的判決, 就表示他已經成功地守住了實質正
推 Jabez:meau大不叫好啊, 你說他不是人嗎, 小心人身攻擊喔
→ kennings:義! 這是非常難能可貴的值得大大學習(萬分誠心感激中!)
推 Jabez:加個逗點斷句很難嗎？     ^,
→ kennings:預先說好啊:即使後續被N板做什麼水桶處罰一樣感激!
→ kennings:meaumeau meaumeau 你說你是人嗎? 身為貓奴我想你懂啦!
推 Jabez:meau他當然是人啊, 我也確認他一定是人啊
→ Jabez:但是你在那邊把 [叫好的 "人" ] 加上括號註記
→ Jabez:如果不是罵m大不是人, 那就是罵叫好的板友不是人啦～
→ Jabez:有沒有人身攻擊的嫌疑, 請板大裁量一下啊 ^^
→ kennings:隨便您解釋啊:就好像F板把自己說的"你可以去群組檢舉我管
→ kennings:板" 硬生生說成他沒有提供建議啊!
推 killeryuan:推推
推 GordonBrown:FOOL真的該向奈賴多學學  這麼多人討厭你不是沒原因
推 yakumobat:樓上你先把本篇看完吧...
※ 編輯: nightlight39    來自: 202.39.237.142       (11/23 12:24)
推 chosenone:F板最大問題是喜歡自己下場和鄉民辯論 而且又不知縮手
→ chosenone:辯到白熱化了 鄉民突然被水桶 那誰都會覺得其中有鬼
→ chosenone:就算真的公正執法好了 還是會有人不爽 即所謂球員兼裁判
→ chosenone:真的愛下場 那就不要做裁判 不然就在大家火氣來前先縮手
→ chosenone:像N板雖然也會下場討論 但他知道進退 不會一定要辯到贏
→ chosenone:人家找碴的機會當然就小很多
推 BRANFORD:因為跟板大辯，突然被水桶？可舉個例嗎？  神童？
→ chordate:因為辯到白熱化不高興是有的沒錯
→ chordate:不過沒有看過是因為辯而被水桶的
→ chordate:另外要別人多學學嗯嗯....#1GcDAgRY
推 godspeed933:..不知縮手..我可以解讀成下手不知輕重嗎?XD
→ chordate:http://i.imgur.com/bZgh8.jpg
推 shernway:怎麼什麼時候都會有這類人出現XD
→ BRANFORD:替身使者會彼此吸引
推 chosenone:耶 沒人說因為和板大辯被水桶哦 請看清楚
推 mother:連結那張圖..太XD了
→ chosenone:而是大家辯到火來了以後 就算秉公執法對方也會覺得不爽
推 BRANFORD:那舉個辯到白熱化了 鄉民突然被水桶的例子瞧瞧?
推 chosenone:找出來 就會要我指出F板哪裡不OK了吧 XD
→ chosenone:別只想戰吧 重點在球員兼裁判 再公正也會讓當事人不爽
→ BRANFORD:您不必那麼緊張，預測我會要你怎樣?但你說的那情境，我不
→ BRANFORD:不記得有過，我是說我自己不記得
推 chosenone:要別人把資料拿出來可是戰文起手式啊XDD 後著可多著呢
推 a7880204:球員兼裁判的問題 也要有判才有問題吧 判決如果不合理再
→ BRANFORD:ok 那你前面說的一串  敝人也就見所見而去了
→ a7880204:申述即可阿
→ chosenone:精華區有 不介意的話 翻翻舊文也有
推 hchs654:有辯到白熱化了 鄉民被威脅水桶的例子
推 Jabez:我也看過辯到白熱化會不准對方趁自己不在線時回文的例子^^
→ hchs654:"不准對方趁自己不在線時回文"這例子還真特別阿
→ hchs654:不知道文章還在嗎?  想觀摩觀摩^^
推 Jabez:嗯 #1GajeBSD    原來是 "請不要趁我不能回文的時候...."
→ Jabez:看來我記錯了用詞, 真是抱歉
→ Jabez:我到現在還不曉得要怎樣知道一個人什麼時候能回文或不能回文
→ Jabez:我是說我不知道, 沒說什麼對不對的
→ hchs654:我不能回  是因為幾篇文前我才自我約束不再回該系列文
→ hchs654:請不要給我扣奇奇怪怪的帽子  感恩
→ F00L:樓上說的也是啦！別扣奇奇怪怪的帽子……
→ F00L:您對板規的疑義，不是私信中都回應的很清楚了麼？
→ F00L:明明都講的很清楚了：
→ F00L:1.我自己不是檢舉人，檢舉人是路人。
→ F00L:2.違反互動板規，只要在判決後依規定道歉收回不當言論即可。
→ F00L:「提醒」您「討論行為有違反板規之虞」，這狀況有。
→ F00L:「威脅」您「要以水桶處罰您」，這從何說起？
→ F00L:如同您說……別扣奇奇怪怪的帽子……
→ F00L:您可否再把文章再端詳一遍，或，容我貼出「板規解釋」之信件
→ F00L:這雖是「私信」，但議題純為「公領域」，您介意公開麼？
→ hchs654:再看了一遍  版主當初的提醒言詞威脅意味濃厚依舊
→ hchs654:就算我已對板歸瞭接仍然不寒而慄
→ F00L:既然是公領域的討論，所以我建議貼出來讓大家瞭解，如何呢？
→ F00L:讓大家對板規更清楚，豈不是美事一樁。
→ F00L:對您個人來說，若有「被威脅」的不平，也可由眾人檢視認同啊.
→ F00L:既然沒等到您的同意，那我另想辦法好了，我想您懂我的意思^^
→ Jabez:真好笑, 你自我約束不再回文, 那是你自己放棄答辯的權利
→ Jabez:你的答辯權是你的答辯權, 別人的答辯權是別人的答辯權
→ Jabez:你的答辯權不是別人的答辯權, 別人的答辯權不是你的答辯權
→ Jabez:你能約束你的答辯權, 可不代表你能要求限制別人的答辯權
→ Jabez:現在你自己放棄答辯, 別人沒放棄答辯繼續回文, 何怪之有？
推 Jabez:如果你放棄回文就代表別人也都不能回, 那真是讓人不寒而慄
推 leo8064047:F版主辛苦了,我支持你!!
→ leo8064047:h大如果真的那樣想,不如就讓版主公開來,好讓大家討論?
→ wfelix:我覺得都已經在公開版面推文說版主威脅意味濃厚了
→ wfelix:那應該是要貼出來才不至於變成空口說白話吧！
→ wfelix:否則這就算公然造謠了不是嗎？
推 ipman1990:推F版主處理公事的態度!
推 ivanpisces:推
推 gh66664545:推F大跟乃賴大。
推 swda266626:我去哪裡找這麼感人的判決文...
→ sneak: ptt少見如此懇切的判 https://noxiv.com
→ sneak: 不記得有過，我是說我自 https://daxiv.com