Re: [自抒] 慕容復復國

[lemonsheep (軒昂)]

※ 引述《bteagle (蠍大大 )》之銘言：
: 標題: Re: [自抒] 慕容復復國
: 時間: Wed Jun 11 01:13:57
: ※ 編輯: bteagle (118.170.93.27), 06/11/2014 17:24:17
: → lemonsheep:不是說草莽稱王沒用 而是如果目標示要建立一個國家的話  06/11 17:30
: → lemonsheep:在邁向復國的路上 收攬武林人士不是必要的              06/11 17:32
: → lemonsheep:做這件事的順序跟重要性應該是擺在比較後面的           06/11 17:33
: → lemonsheep:郭靖或是袁承志的盟主地位當然對他們都有所幫助         06/11 17:33
: → lemonsheep:但是郭靖是要守襄陽 袁承志是要幫助闖王                06/11 17:34
: → lemonsheep:他們的盟主地位只能帶來輔助的效果                     06/11 17:34
: → lemonsheep:並不是完成這件事的必要條件 或是根基                  06/11 17:35
: → lemonsheep:更何況慕容復要復國的話 更牽扯到民族的問題            06/11 17:35
: → lemonsheep:宋朝那時候那麼排外                                   06/11 17:36
: → lemonsheep:就算慕容復當武林盟主真的對復國能有幫助               06/11 17:36
: → lemonsheep:那也不會是促成復國成功的主要原因                     06/11 17:37
: → lemonsheep:應該在有一定根基之下 再來做這些錦上添花的事          06/11 17:38
: → lemonsheep:在草莽中稱王而不想方設法擠進權力核心 本末倒置        06/11 17:39
: → lemonsheep:沒有襄陽軍民 光靠郭靖號召武林高手 絕對守不住襄陽     06/11 17:41
: → lemonsheep:沒有武林高手幫忙 襄陽未必淪陷                        06/11 17:41
: → lemonsheep:沒有袁承志的七省英雄 闖王照樣打進北京                06/11 17:42
: 推 lejnsaryai:最主要的是，造反/起義基本上底層老百姓支持很重要      06/11 18:04
: → lejnsaryai:畢竟打仗又不是靠那點人數的武林人士就能搞得起來，有   06/11 18:04
: → lejnsaryai:了將你好歹也要有兵，但以北宋的局勢(不是亂世)慕容家   06/11 18:05
: → lejnsaryai:能有多少號召力還是問題                               06/11 18:05
: 推 richard1003:跟他情況比較像的大概是劉備吧,不過劉備的家臣狂勝     06/11 18:06
: → richard1003:而且劉備是一直有在找根據地的,只是早期守不住         06/11 18:07
: 推 lejnsaryai:以三國來形容的話，慕容家比較像是要復周朝 XD.....     06/11 18:10
: → lejnsaryai:然後看一下北宋的勢力圖，如果是我穿越成慕容復然後目   06/11 18:12
: → lejnsaryai:標是復國的話....想進辦法用盡渾身解數的功夫結交阿骨   06/11 18:14
: → lejnsaryai:打，然後當上他的女婿吧 XD                            06/11 18:15
:
: 收攬武林人士的必要性是看本身資源有哪些
: 每個人都知道起義要兵馬、要糧草
: 問題是亂世期間這屬一般日常
: 非亂世期間誰敢屯兵馬，就算有人送3000士兵，500匹馬給慕容世家
: 慕容世家也不能收，因為收下後不到一個月朝廷就會派人來打了，

我個人主觀的看法是這樣

太平盛世有太平盛世的反法

如果宋朝不算亂世 當然不要公然聚兵反抗

我說的重點並不在屯不屯兵 屯不屯兵當然要看情勢

而是你要建國 當然要有些一定要有的本錢啊

亂世的時候本錢就是軍隊 太平的時候當然就是實權啊

舉凡亂世 能夠出來作亂 割據一方的 都是些甚麼人?

不都是原本在太平盛世就有一定勢力權力的軍閥或地方大員嗎?

不然就是要像戰國時候山東六國的後裔一樣

對於自己故土的人民很有號召力

慕容博挑撥大宋大遼的時候 兩者皆無

拿甚麼作亂?

: 一般幫派的話，地方官會知道是黑社會，會是睜眼閉眼，
: 可是有人在那邊日夜練兵的話，地方官態度就會不同
:
: 慕容博為什麼要搞亂世，因為有亂世他們才真正有機會出頭
: 不然慕容世家怎麼搞，最成功也就是梁山泊而已

亂世才有機會出頭

我的意思不是慕容博不應該搞亂世 而是整個時機點跟他們自以為的籌碼都不對啊

試想幕容博挑撥大宋大遼的時候 有甚麼籌碼?

沒有籌碼 而他幕容博慕容復一直想要贏得甚麼籌碼?

無非就是收攬江湖人心 以為己用?

但別說他們那時候根本沒能力號令武林中人好了

就算那時候幕容博就是中原武林盟主 那又能怎樣?

想想看 挑撥宋遼開戰 然後一如預期 宋遼真的開戰了 或許還打得兩敗俱傷

然後哩 這時候幕容博可以幹嘛? 先別說他就算是武林盟主大家也未必會死忠跟他趁亂復國好了

就算每個武林人物 都唯幕容博是從 他說甚麼都絕無二話

那然後勒? 幕容博指揮這群江湖好漢可以幹嘛?

把大家編成一隻萬餘人的親軍 攻城掠地?

(舉倚天中的橋段 屠龍大會後蒙古軍攻山
明教什麼銳金旗 洪水旗...加上當代很多一流高手
遇到真正訓練有素的軍隊還是敵不過 而且五行旗還算是有訓練過的
隊伍了 當然他們是以寡擊眾啦 不過這也一定程度說明了
一般江湖人物來打仗 戰力並不會比軍隊強 甚至更差)

這種時候宋遼開戰幕容博什麼事都不能做

到時候最可能的結果就是 吐蕃 西夏 趁機進犯大宋 女真人在大遼背後搗亂

幕容博勒? 可以得到甚麼好處? 因為天下亂了 武林中人就都拱他出來起義?

那他靠甚麼起義? 也就只有江湖上那幾千人 沒受過軍事訓練 互不相服

沒有後勤補給 沒有城池堡壘

如果要等到天下大亂再來舉義旗建軍隊 是要有本錢 也更靠運氣的

本錢就是 例如項羽 楚國人都很挺他

運氣就是 例如明教 扯上民族問題 剛好元朝又打壓漢人 大家同仇敵愾

慕容氏一來族人國人都不曉得散哪去了

二來對漢人多數的世界來說又是異族

除非運氣真的很好 不然有甚麼把握趁亂一起義

天下就會 雲集而響應，贏糧而景從

到時候隨便一個宋朝裡的將領都比他有勢力實力 更有可能取而代之

幕容博收到什麼漁人之利了? 沒有 徒然為人作嫁而已




: 我舉袁跟郭的例子就是因為大家會跟著他們的想法走
: 袁說幫闖王大家就幫闖王，說出海大家就跟著出海了
: 郭說守城大家也都跟著守城，99%會戰死也沒差
: 如果今天這兩人說:我覺得現在領導太差，朝中奸臣當道，我要清君側，要讓世道變好
: 其他人也只會傻傻跟他走，因為大家其實都臣服於領導魅力，這些人的忠心度是很高的

就算讓幕容博當道武林盟主 99%的武林人士都跟著他想法走 結果也會大致像上面所述

就算不會變成上面的局面好了 怎麼想都是在權力場中經營 讓朝臣 軍隊或人民 臣服於他的領導魅力更有用吧

經營人脈並沒有錯 可是搞錯地方了 出現亂世的話 身為一國將領或大臣 絕對比當個武林盟主有用

讓朝臣將領跟著自己的想法走 結黨結派

比讓江湖人物朝著自己想法走 有用多了吧

而且慕容復幕容博並不是沒有這樣的機會 只是他們一直把焦點放在江湖上

而不是廟堂  不管是要經營人脈還是號召死忠跟班

在亂世之中 有一群當將軍當大臣當太守的朋友或跟班 怎麼都比只有一群江湖好漢來的靠譜吧
:
: 我前面已說了，要考慮的是現有資源，你需要黃金可是手上就只有樹林，
: 那就只能先開發去木材，未來才拿木材去換黃金啊

但是並不是沒有黃金可以挖啊 慕容復想要從政或參軍根本機會多多 明明身旁就有很多黃金

需要的又是黃金 那為甚麼要一直挖木頭

結論就是幕容博製造亂世時機不對 慕容復收攬人心搞錯地方

個人看法啦 前提是金庸裡的一個BUG設定不成立 (就是一流高手都可以隨意闖入皇宮內院

要殺哪個皇帝就殺哪個 要綁誰就綁誰XD)

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推 amaranth:慕容博有去找柯百萬要金錢支援,可是動作實在太慢,也沒說
→ amaranth:他要錢到底有甚麼規劃
→ evilraistlin:付包不同的薪水...
→ lemonsheep:要來堵包不同的嘴之類的吧...
推 Jabez:講到武林高手殺皇帝，就不得不推一下黃易常見的設定
→ Jabez:更正，不是黃易，是港漫--坐龍椅的通常都是天下武功一等一強
推 DampierFor3:他們有一個很大的問題，像是找柯百歲要做什麼？他說要
→ DampierFor3:錢，他拿到錢要做什麼？花錢招傭兵？一個財主的錢夠你
→ DampierFor3:招多少傭兵？買多少軍器糧餉輜重打多少武器出來？
→ DampierFor3:財主的程度能支撐的後勤照歷史上看差不多就是數百人左
→ DampierFor3:右或一、二千人的規模，這還沒考慮糧餉能支多久，所以
→ DampierFor3:到底要錢幹麼？就算用錢招傭兵，人家一定會給你招嗎？
→ DampierFor3:當時可不是吃不飽飯的亂世，老百姓為什麼要拿命犯險。
→ DampierFor3:就算給你找十個財主招幾千人好了，這些人跟你又不熟，
→ DampierFor3:能有多少決心會跟著你賣命。
→ DampierFor3:總得要有一些與士卒同伍、共甘苦這類領導事蹟吧。
→ DampierFor3:那不說招兵買馬好了(指純粹的部隊)，你要有人聽從你的
→ DampierFor3:話，總該長時間到處跟不同人接觸吧，你都沒跟人接觸，
→ DampierFor3:整天躲得神秘兮兮的，突然要人幫你為你效死命，見鬼啦
→ DampierFor3:不就是應該到處做公關，最好是弄個什麼組織的，不管幫
→ DampierFor3:會門派還是宗教團體都好，大量與人接觸，有施恩揚威的
→ DampierFor3:機會，你才會得到一些你能以國士待之的人嘛，之後才會
→ DampierFor3:有人家以國士報你的可能嘛。結果都幹啥去了這些人....
→ DampierFor3:整天躲著裝神秘能洗到什麼人了，人家天地會好歹也有個
→ DampierFor3:很像樣很有規模的組織，你看連韋小寶這種毫無情操的人
→ DampierFor3:耳濡目染久了都也會覺得韃子佔我江山十分不該了
→ DampierFor3:所以就是要跟人接觸才有機會洗啊，如果多跟社會接觸，
→ DampierFor3:說不定也能像袁承志有一票人跟著，海外也能立國啊，反
→ DampierFor3:正你也不care雲南那邊國號用燕怪怪的，那去打下沖繩也
→ DampierFor3:可以叫燕國啊