推 DampierFor3:我還是覺得平常沒經營，突然喊一聲就要招到人是不可能 06/12 19:13
→ DampierFor3:的事，古往今來有太多領導讓人跟隨的事蹟，讓人願意跟 06/12 19:14
→ DampierFor3:隨一定要有特殊因素，不管是地緣關係老鄉同鄉、地區集 06/12 19:14
→ DampierFor3:團派系、血統、個人魅力、還是世襲來的地位，幾乎都要 06/12 19:16
→ DampierFor3:滿足其一，才招的到人跟隨，時機若對才開始招人，究竟 06/12 19:16
→ DampierFor3:要招誰。 06/12 19:17
→ amaranth:而且他還用會讓人誤會把仇恨栽到他兒子身上的手法殺人-_- 06/12 19:46
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/12/2014 20:18:53
推 floren:少林寺的交易,只是慕容博發現蕭峰現在手上有可以利用 06/12 20:22
→ floren:如果蕭峰只是幫主,他還不見得想交易 06/12 20:23
→ floren:手上有兵 06/12 20:23
→ floren:所以是幕容家沒有國際觀,想藉勢卻不知要找誰借 06/12 20:25
→ floren:家臣不是謀士,全都沒想到要去遼國發展 06/12 20:26
→ floren:不然趁蕭峰跟皇帝鬧翻時去見縫插針,搞不好也撈的到好處 06/12 20:27
→ floren:怪的是,他去西夏發展,卻沒想到可以去追公主 06/12 20:28
推 mickey0223w:這篇比較有理 接近權力核心才是重點 06/12 20:48
推 floren:問題是他連權力核心是什麼都不知道呢 06/12 21:04
推 floren:按三版的解釋,慕容博挑起雁門關大戰就是要針對蕭遠山 06/12 21:06
→ floren:蕭遠山是主和派又頗得信任,所以慕蓉博找他麻煩 06/12 21:07
→ floren:但主和主戰的決定權在皇帝手上,所以根本也搞錯重點 06/12 21:09
→ floren:三十年可以換一兩個皇帝了吧,又不是代代都主戰呀 06/12 21:09
→ lemonsheep:所以才說他們一直在做目的不明的事情 06/12 21:11
推 floren:慕容家只怕一直都沒搞懂哪國主戰哪國主和 06/12 21:14
→ floren:像大理是主和的,慕容復要去那裡發展誰會理 06/12 21:15
→ floren:較可能主戰的遼他們卻不去鑽門路 06/12 21:15
→ floren:搞不好人家每年拿歲幣也很開心不想打大仗呀 06/12 21:16
→ floren:但無論如何,搞不清楚哪裡有發展,絕對是死路一條 06/12 21:16
推 floren:至少在慕容復時代,耶律洪基想打仗,又跟蕭峰翻臉 06/12 21:19
→ floren:此時慕容復偏不往遼去,要跑去西夏跑去大理,那是要怪誰 06/12 21:20
→ floren:去西夏沒收穫就算了,跟吐蕃國師翻臉,跟大理結仇 06/12 21:21
→ floren:此時有可趁之機的遼卻放著不管,完全沒SENSE 06/12 21:22
→ floren:話說蕭峰喝個酒碰到段世子,打獵也會碰到耶律洪基完顏阿骨打 06/12 21:33
→ floren:人家卻是結交好漢,慕容卻是打架還打的沒格調 06/12 21:34
推 floren:真想不透,少林寺大戰之前慕容不知道蕭是南院大王也罷 06/12 21:40
→ floren:打完了總該知道了罷,蕭峰跟耶律洪基翻臉的時候 06/12 21:41
→ floren:慕容復居然是去抓段正淳找段延慶 06/12 21:42
→ floren:如果這時去遼發展,可能大有斬獲,就可惜西南東北搞不清啊 06/12 21:43
→ floren:段延慶跟耶律洪基哪個比較有用,真的搞不清啊 06/12 21:46
→ sougly:劉備都能有義勇軍了 還不是靠著姓劉來招搖撞騙 06/12 22:42
→ sougly:慕容好歹還有玉壐跟祖譜 06/12 22:43
→ floren:族譜玉璽有用嗎 06/12 22:44
→ floren:劉備有兩個好把弟呀 06/12 22:44
→ sougly:還有打仗不單單比人數跟戰力而已 只有遼打宋 也許花個幾 06/12 22:44
→ sougly:十年 遼可以幹掉宋 但自己耗損多少? 會不會被其他國趁虛而 06/12 22:45
→ floren:幕容只有四大不幹正事的家臣 06/12 22:45
→ sougly:入？ 慕容建軍從大宋內部搞破壞 有個內應終究會比直接硬 06/12 22:45
→ sougly:碰硬來得快滅宋 所以給不給慕容分一杯羹 這事很難說 06/12 22:46
→ floren:他想收的是一群生不如死的人,想巴結失勢的段延慶 06/12 22:46
→ sougly:劉備有2個好把弟 跟他能招兵買馬完全沒關係吧 06/12 22:46
→ floren:所以皇帝對於打仗的評估從來不少,就像宋喜歡花錢買和平 06/12 22:47
→ floren:遼喜歡施點小威就能拿錢,雙方也是各取所需 06/12 22:48
→ floren:也是雙方評估對自己最有利的方式,當然每個皇帝立場想法不同 06/12 22:50
→ floren:如果慕容要從這下手,政治嗅覺要靈啊 06/12 22:51
推 floren:偏偏他天天在江湖上打轉卻什麼風向都沒偵測到 06/12 22:54
→ floren:如果遼要發兵,慕容或許能拗到一些兵,打完仗要怎麼樣 06/12 22:54
→ floren:那都是後話,如果慕容笨到跟遼帝說軍隊是要復大燕,那別指望 06/12 22:56
→ floren:因為他笨到跟段延慶要軍隊去復他的大燕 06/12 22:56
→ floren:所以即使他在遼當了軍官,大概也不會隱瞞復國的想法吧 06/12 22:58
→ floren:可能少林寺西夏追公主接連挫敗後,他已經懶的白手起家了 06/12 22:59
→ floren:所以想要直接跟大理借殼上市 06/12 23:00
推 RX11:劉備能招搖撞騙是因為他自稱中山靖王之後 而當時是漢朝 06/12 23:07
→ floren:中山靖王,史稱有子百廿人,所以中山靖王之後,不太值錢 06/12 23:10
→ mickey0223w:劉備.劉邦.宋江崛起 除了好名聲 主要還是國內世局亂 06/12 23:21
→ mickey0223w:慕容復的宋朝還是國內經濟繁榮 國外雖有強敵但靠$ 06/12 23:23
推 kojo:老百姓不會知道有幾百個中山靖王之後吧 06/12 23:24
→ jumboicecube:慕容博有在經營，但經營的方向非常怪 06/12 23:26
→ jumboicecube:雖然有儲藏金銀和招收直屬部下，但人脈威望顯然不足 06/12 23:27
→ mickey0223w:從國內搞破壞吳三桂是例子 但是內憂闖王外患清人 06/12 23:27
→ mickey0223w:但是闖王也是因為民不聊生才能崛起 06/12 23:28
→ jumboicecube:又加上人材(?)的選拔不力和使用不良。這點很可能 06/12 23:28
→ jumboicecube:從慕容家前幾代開始就走偏了，思考方向轉不過來 06/12 23:28
推 mickey0223w:基本上在太平盛世有好名聲沒權 只能交交朋友 要起義難 06/12 23:31
→ mickey0223w:太平盛世要怎麼說服別人幫你起義 亂世不起義活不下去 06/12 23:32
→ mickey0223w:招兵買馬的容易度就相差很多了 06/12 23:33
→ floren:所以才要叫他去軍隊混看有沒有親兵,再不然去做官 06/12 23:38
→ lemonsheep:有一個點是 在武林中有名聲不等於有號召一般民眾的能力 06/12 23:38
→ floren:手上只一點實際權力,結果就差多了 06/12 23:39
→ lemonsheep:在武林中再有名望 一般黎民百姓也不會有人知道 06/12 23:39
→ amaranth:呃,正史劉備是有大金主支援的地方角頭級人物,不是靠姓劉 06/12 23:39
姓劉 中山靖王之後 只不過是劉備合理化自己亂臣賊子的行為 想要增加割據的正當性
→ lemonsheep:武林名聲經營的再好 頂多有江湖人物挺你 06/12 23:39
→ floren:何況慕容還是臭名遠播 06/12 23:40
→ lemonsheep:並不會有甚麼 你要起義 百姓就雲集響應的效果 06/12 23:40
就算是武林盟主 舉義旗 對一般黎民百姓的號召力也不會比較強 隨便一個 太守 甚至縣令
或是甚麼小兵小將都還比較有影響力 一般人哪會知道武林盟主是甚麼
要舉義旗召軍隊哪有這麼容易 說舉義旗就有人要跟你
→ amaranth:關張也是在起兵之前就成為他的部下,不是起兵時湊巧碰到 06/12 23:40
→ floren:劉備老婆家裡號稱有2000奴隸 06/12 23:41
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/12/2014 23:46:24
推 mickey0223w:名聲再好 江湖人也不一定會挺 起義要有正當性說服人 06/12 23:42
→ mickey0223w:不是說有名聲有交情 就一定會無條件幫你起義建國 06/12 23:43
推 floren:起義要靠軍隊,江湖人不是 06/12 23:43
→ floren:再挺也沒有實際作用,真打起來,只怕跑的比誰都快 06/12 23:44
→ mickey0223w:亂世可以說朝政腐敗 民不聊生 官逼民反 太平沒辦法 06/12 23:45
推 amaranth:黃巾之亂時他帶著手下投靠官兵建立戰功出身,不是憑空找人 06/12 23:45
→ amaranth:而且他有人脈,公孫瓚是同窗好友在初期也很罩他 06/12 23:47
黃巾之亂 那些出來平亂 打天下的人 每個都有背景的 幾乎清一色都是地方大員
劉備就算勢力弱也是有一點小兵的 而且他也選擇投軍
起義貞的是要有本錢的 不是隨便一個人跳出來都有人會理的
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/12/2014 23:50:14
→ floren:打仗跟打架到底是兩回事呀 06/12 23:47
推 nightlight39:燕國是什麼草頭天子，滅國那麼久，那種玉璽族譜誰管 06/13 00:05
推 nightlight39:啊？ 06/13 00:05
推 DampierFor3:劉備一開始是靠商人給他資助招了幾百鄉勇吧 06/13 00:30
→ DampierFor3:除了這個以外他根本維持不了勢力，後來拼命靠關係，什 06/13 00:31
→ DampierFor3:麼盧植啊、鄭玄啊，什麼師生關係朋友關係的到處依附， 06/13 00:31
→ lemonsheep:劉備那一點人根本沒用 後來他也是去投靠其他勢力 06/13 00:31
→ DampierFor3:不然他根本沒有自己的人馬，這可以看出招人是很困難的 06/13 00:32
→ DampierFor3:絕對不是平常沒準備，亂世時隨便一喊就有人跟的，除非 06/13 00:32
→ DampierFor3:你原本就是藩鎮 06/13 00:32
推 DampierFor3:所以我還是不太能接受所謂平時雖潛伏，但都沒跟人接觸 06/13 00:39
→ DampierFor3:，卻說亂世到來時登高一呼可以有什麼追隨者 06/13 00:40
推 stocktonty:大部分都是先去當兵混到高階有自己的人馬+有兵權開始的 06/13 00:51
→ stocktonty:不然就是靠宗教or幫會的力量 但這個成功的很少 XD 06/13 00:52
推 amaranth:劉備是靠商人資助集結人馬沒錯,但不是像演義那樣突然遇到 06/13 01:20
→ amaranth:而是商人看上他是潛力股捐錢做投資,手下是他經營招來的 06/13 01:21
推 aquacomfort:劉平常就在跟八家將搏感情 不像聽香水榭客人要滾出去 06/13 01:41
推 MASOMASO:我覺得就是招兵買馬($)和招募流民軍團 加上慕容一族在書 06/13 09:16
→ MASOMASO:中是有腦袋的(設定上) 和鳩摩智談條件 到時候你真的給他 06/13 09:17
→ MASOMASO:給小內應 暗殺(這個應該不難吧 郭靖也是一開始用外人身分 06/13 09:18
→ MASOMASO:到襄陽城直接碰他們的軟弱太守) 先不談有沒有地給他們 06/13 09:19
→ MASOMASO:甚至租借一塊非富饒外地給他們復國 我覺得一開始是說的通 06/13 09:20
→ MASOMASO:的 只是瓜分完大宋 下一個就是弱小的遭殃了(慕容氏.大理) 06/13 09:21
→ MASOMASO:前面怎麼講都爽 反正小地一塊給你了 我到時在百萬雄兵 06/13 09:21
→ MASOMASO:過去滅掉你 就不算失約瞜 06/13 09:22
所以才說大理西夏未必會答應聯軍分宋 當時天下五國並立 如果沒有大宋跟大遼對峙
不可能維持天下均勢 一但大宋被滅 五國並立的平衡就會被打破 本來軍力就最強的遼國
吞滅大宋後 實力一定會暴漲 屆時天下一強獨霸 大理 西夏 吐番 都有亡國之危
分宋只得到一點小利益 不值得
※ 編輯: lemonsheep (140.120.7.109), 06/13/2014 11:07:10
推 floren:那他幹嘛一開始就跟人談條件復國呢 06/13 11:21
→ floren:總可以忍到自己有點勢力吧,就他們父子兩說我要復國,誰理? 06/13 11:21
→ floren:像滿清那樣多子多孫,反清復明聲音再大也沒有用 06/13 11:23
→ floren:暗殺一個,馬上有人接上來,這才是立基業的根本 06/13 11:24
→ floren:像慕容家數代單傳,連一支球隊都沒有,還想席捲天下不是作夢? 06/13 11:25
→ floren:就算熬到太平變亂世,沒有一個大宗族也是使不上力吧 06/13 11:30
→ floren:偏偏他們家還是走數代單傳路線而不是枝繁葉茂路線 06/13 11:32
→ floren:慕容氏就是個有錢有名沒人丁的空殼世家而已呀 06/13 11:33
推 grandwar:話說慕容家連在蘇杭地區一般人民都沒聽過了 這樣也想復國 06/14 05:55
→ grandwar:先從當個州官開始吧... 06/14 05:56
→ grandwar:好歹也像顏媽祖、織田信定父子一樣把根據地打造成誰想怎 06/14 05:58
→ grandwar:樣就讓你去守護燕子塢湖底 06/14 06:00
→ grandwar:可以在黑道界呼風喚雨但一般民眾根本不知道這人物也蠻奇 06/14 06:01
→ grandwar:妙的 06/14 06:01
推 darthsu:想搞復國也不學學自家祖先幕容垂帶著一海票家臣部曲投向前 07/20 18:58
→ darthsu:投向前秦,又稱淝水之役後趁亂自立 07/20 18:59
→ darthsu:其實稍微翻一下資料就看得出來慕容一族能一直復國就是他家 07/20 18:59
→ darthsu:宗族子弟多殺不完,而且每次都是依附大國然後趁亂稱帝 07/20 19:01
→ darthsu:慕容復個性囂張學不了幕容垂先裝孫子再當爺爺,這點就不行 07/20 19:02
→ darthsu:再來他老兄的祖宗慕容皝可是有一海票族人聽他話搞割據的 07/20 19:04
推 darthsu:最重要的是他幕容部落本就是在邊界之地混水摸魚才能稱帝 07/20 19:08
→ darthsu:他慕容復是住哪裡啊?蘇杭二州啊!!這麼個和平之地 07/20 19:09
→ darthsu:和平之地又是大宋要地誰提頭跟你混!! 07/20 19:10
→ darthsu:想當年人家慕容部落可是在邊界那種鳥不生蛋雞不拉屎的地方 07/20 19:11
→ darthsu:起家,因為那邊連飯都沒得吃了只能跟個有勢力的酋長打天下 07/20 19:11
→ darthsu:啊他慕容博不去宋遼邊界發展勢力卻整天在蘇杭二州裝模作樣 07/20 19:13
→ darthsu:誰理他啊 07/20 19:13
→ darthsu:黑道遊俠攏絡不了,又得罪天龍三兄弟三個有權有勢的人 07/20 19:14
→ darthsu:手下又只有四個腦殘就算了,其中一個還是嘴砲王 07/20 19:15
→ darthsu:而且發展方向又不往那些尚武之國的權力核心靠攏卻想在宋國 07/20 19:16
→ darthsu:國內搞造反 07/20 19:16
→ darthsu:一個沒天時(亂世)沒地利(蘇杭二州..)沒人和(全黑道都得罪) 07/20 19:18
→ darthsu:他家還想復國??省省吧!!學祖宗那樣多生宗室多收義子養部曲 07/20 19:19
→ darthsu:再忍個幾代等到宋某某方某某造反的時候跟著一起混水摸魚吧 07/20 19:20
→ darthsu:真的搞不定的話的話還能上梁山當個天罡地煞 07/20 19:21
→ darthsu:人家搞勢力是在邊境混要不然就是在廟堂裡發展 07/20 19:23
→ darthsu:看看人家袁紹家裡可是四世三公門生故吏遍天下 07/20 19:24
→ darthsu:曹老闆家族雖然是認太監為爹起家但是人家孟德爹曹嵩可是 07/20 19:25
→ darthsu:幹過太尉啊(一億錢買的),曹老闆真正起家的時候也是靠宗族 07/20 19:26
→ darthsu:像是親戚夏侯一族與亂認的曹參後人一族加上有錢又投靠袁紹 07/20 19:28
→ darthsu:才能起家,看看幕容"世家"明明講是世家那請問宗族子弟何在? 07/20 19:29
→ darthsu:一子單傳就算了吧,有錢嗎?好像有點?但是卻要去搶柯百歲錢 07/20 19:30
→ darthsu:感覺就是錢不夠!天時有嗎?當時宋與遼其實算是很和平了 07/20 19:31
→ darthsu:頂多偶爾邊界衝突小打小鬧一下而已,連楊家將都是因為和平 07/20 19:32
→ darthsu:才會家道中落 07/20 19:33
→ darthsu:他慕容博以為結交個吐蕃國師就可以搞造反,一個盟友是不夠 07/20 19:34
→ darthsu:人家搞勢力是在邊境混要不然就是在廟堂裡發展 07/20 19:44
→ darthsu:不搞世家大族連姻結盟也不搞邊境勢力發展又不搞廟堂權臣 07/20 19:45
→ darthsu:連黑社會人士都沒辦法攏絡那還玩個屁啊!! 07/20 19:47
推 shihpoyen:這篇有點久了 而且你推文的內容很多 或許回文會比較好 07/21 20:39