推 DampierFor3:其實令狐冲也沒看過一堆人的武功,但還是能一招就中 06/14 01:37
推 shihpoyen:動作是連續的 看穿對方動作也要看是何時看穿 是招式使了 06/14 01:38
→ DampierFor3:像什麼游迅啊鍾鎮啊樂厚啊鑄劍谷的高手啊,他都可以一 06/14 01:38
→ DampierFor3:招就中的 06/14 01:38
→ shihpoyen:一半才看穿 還是剛動就看穿 甚至看到上一招就知道下一招 06/14 01:39
→ DampierFor3:但他確實沒看過這些人前面用了什麼招 06/14 01:39
我這裡只是舉個反例 說明討論九劍VS其他武功的時候 並不能直接假設使用九劍可以料敵先機
因為有反例 所以料敵先機不是對任意武功都行得通的
→ shihpoyen:這些都會造成不同的狀況 06/14 01:39
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/14/2014 01:43:49
推 DampierFor3:不過我也不覺得九劍是單純的料敵機先,手速不夠快,料 06/14 01:44
→ DampierFor3:到了也沒用,像岳不群的辟邪可能破綻一閃即逝,只有 06/14 01:44
→ DampierFor3:0.3秒,你拿武器往破綻遞出去需要0.5秒,當然就逝了 06/14 01:45
→ DampierFor3:更多時候我覺得九劍要有更多的後發先至能力來支撐 06/14 01:45
→ DampierFor3:亦即就是要比別人快,不快也沒用 06/14 01:46
→ chordate:最主要是九劍本身也非常快 06/14 02:02
→ chordate:按照金庸書中的描述,要在速度上壓死九劍 06/14 02:02
→ chordate:那是很不容易的事,如果說能夠做到在速度上壓死九劍 06/14 02:02
→ chordate:那的確是能夠預測也沒用啊 06/14 02:03
→ chordate:但是這不是說不能夠預測,而是預測到了但是打不到 06/14 02:03
→ chordate:金庸原文就有講了 06/14 02:03
但是在這段 令狐沖就不是因為速度太快打不到啊 他會因為速度太快打不到 是因為等到岳不群
招式使出來之後才攻破綻 最後令狐沖取勝 就足以說明 只要令狐沖能提前知道岳不群的下一招
砍哪裡 也就是能預判動作或是早就知道接下來是甚麼 那麼他就刺的到那招的破綻
但從這情況看來 他就不是因為能預判動作才搶先攻破綻的
因為同樣的招式動作 岳部群已經做了第三次了 他要是真的能預判動作 早就打趴岳了
不用等到他出到第三次
→ jumboicecube:我覺得九劍的弱點不是只有速度這一項 06/14 02:04
→ jumboicecube:把整個"九劍必勝"的理論拆開來看,其實可以找到不少 06/14 02:04
→ jumboicecube:能攻破的點,但書中只有出現速度這個問題 06/14 02:05
→ chordate:因為要不就是用內力壓要不然就是以速度勝九劍 06/14 02:05
→ jumboicecube:一是"看"這件事:遮蔽知覺能力或是視野 06/14 02:05
→ chordate:但是書中用內力壓的場景幾乎都九劍勝啊 06/14 02:06
→ jumboicecube:二是"理解破綻":完全看不懂這狀況已經確定非必勝 06/14 02:06
→ jumboicecube:三是攻擊弱點:對方有硬功或穿護甲,一招失手就慘了 06/14 02:07
→ chordate:至於視覺問題,在龍泉鑄劍谷令狐沖反擊張趙司馬三人 06/14 02:07
→ chordate:時也不必看啊,金庸裡面聽風辨形的高手那麼多 06/14 02:07
→ jumboicecube:四是射程:書中也沒出現能完全避免長劍近身的攻擊 06/14 02:08
→ chordate:這個問題只要有適當鍛鍊二三流高手都能解決 06/14 02:08
→ chordate:對手有硬功九劍使用者劍上也可以有內力 06/14 02:09
→ chordate:而要用護身氣勁擋利劍那個內力差距要非常大 06/14 02:09
→ jumboicecube:但笑傲確實是沒有無聲無色這類的招式 06/14 02:10
→ chordate:九劍使用者只要有合理程度的內功鍛鍊就很難輸 06/14 02:10
→ chordate:射程問題九劍每一次常常都是用不可思議的角度打中對手 06/14 02:10
→ chordate:都沒在管距離的 06/14 02:11
→ jumboicecube:我覺得這討論的歧異出在怎麼看待破氣式 06/14 02:11
→ jumboicecube:如果破氣式是"練好內功來對抗對手的內力差距" 06/14 02:12
→ jumboicecube:這老實說跟前面幾劍的境界差距很大...... 06/14 02:12
→ jumboicecube:硬功這一點我的看法也不一樣,雖然金庸很少出現硬功 06/14 02:15
→ jumboicecube:但有用的硬功應該是"對上內力相似的對手有效" 06/14 02:15
→ jumboicecube:而不是"內力大勝對手時才生效",只要能把即死的要害 06/14 02:15
→ chordate:有效是對拳腳有效,對同等對手拿利劍也有效 06/14 02:16
→ jumboicecube:攻擊變成輕傷就足夠,一招換一招就可以讓九劍使用者 06/14 02:16
→ chordate:金庸中應該沒這種設定 06/14 02:16
→ jumboicecube:直接倒下,這點笑傲中也是被巧妙地逃過了(吳香主) 06/14 02:16
→ chordate:那是薛香主吧 06/14 02:17
→ chordate:從致命傷害變輕傷這差距可非常大 06/14 02:17
→ chordate:另外中招的人想要換一招,但是你已經先受傷了 06/14 02:18
→ jumboicecube:抱歉打錯了(汗) 06/14 02:18
→ chordate:速度本來就受影響,要換招也未必換的成 06/14 02:18
→ jumboicecube:你自己說"對同等對手拿利劍也有效" 06/14 02:18
→ jumboicecube:為什麼會變成"這差距可非常大"? 06/14 02:19
→ jumboicecube:我是說鐵布衫這類的武功在金庸書中非常稀有 06/14 02:19
→ chordate:我後面是說金庸沒這種設定啊 06/14 02:20
→ jumboicecube:能用肉掌達到一般兵刃硬度的似乎也只有海大富 06/14 02:20
→ chordate:同樣的內力附在拳腳上和附在利劍上 06/14 02:21
→ jumboicecube:但如果薛香主真的是十長老拿普通兵刃也無法砍傷 06/14 02:21
→ chordate:要用肉身硬擋的難度可是差很多的 06/14 02:21
→ jumboicecube:那其實就符合"內力相近時硬功確實能擋住兵器"這說法 06/14 02:21
→ chordate:另外九劍都是打眼睛咽喉關節等防禦較脆弱的地方 06/14 02:23
→ chordate:那些不為要用硬功擋兵器又更難 06/14 02:23
→ jumboicecube:我可以認同"某些部位比較難用內力擋利刃" 06/14 02:26
→ jumboicecube:但只要能讓身體的一些部位免疫長劍的傷害 06/14 02:26
→ jumboicecube:交戰下來很容易發生"一劍刺過去怎麼沒事"這狀況 06/14 02:27
→ jumboicecube:這狀況下九劍就不是無敵的。因為出現了預料外的狀況 06/14 02:27
→ jumboicecube:但這也不是說九劍的理論有問題,只是理論歸理論 06/14 02:28
→ chordate:九劍當然不是無敵的 06/14 02:28
→ jumboicecube:來討論實戰時的狀況又不同,歸結起來會失效的狀況並 06/14 02:28
→ jumboicecube:不是這麼少,我想說的只有這樣 06/14 02:29
→ jumboicecube:理論本身都無敵,交戰時否無敵真的要看實際狀況而定 06/14 02:29
→ chordate:但是要練到能打敗有正常內力的九劍使用者 06/14 02:29
→ chordate:這人的橫練功夫恐怕也是金書中從所未見的等級 06/14 02:30
→ jumboicecube:所以我說這個問題被很巧妙地回避掉了 06/14 02:31
→ jumboicecube:薛香主的內力水準頂多就是十長老等級 06/14 02:32
→ jumboicecube:但令狐沖沒內力時這角色還沒登場 06/14 02:32
→ jumboicecube:令狐沖拿到內力時又遠超越十長老等級XD 06/14 02:32
→ jumboicecube:一流高手(魔教長老)水準並不是什麼太嚴苛的要求 06/14 02:33
→ jumboicecube:硬功要在這層級生效並非不可能。但是更上一層的話 06/14 02:33
→ jumboicecube:確實是沒有這等級的硬功紀錄 06/14 02:34
→ chordate:以薛香主來說,並不是說魔教長老運內力拿劍砍他他都不會 06/14 02:38
→ chordate:傷,他們是說尋常刀劍也傷不得他 06/14 02:38
→ chordate:又沒說自己打不贏薛香主 06/14 02:39
→ chordate:但是嚇到他們的是有人可以直接用手挖出他的心臟 06/14 02:39
→ jumboicecube:我對這一句的解讀就是"對上硬功時肉掌勝過兵刃" 06/14 02:39
→ jumboicecube:拿普通兵刃無法砍傷,但因為肉掌反而有效,所以能贏 06/14 02:40
→ chordate:可見用手爪直接挖出他的心臟是他們做不到的 06/14 02:41
→ jumboicecube:因此擅長拳掌的長老可以直接打,即使是不擅長的也有 06/14 02:41
→ jumboicecube:機會靠兵刃攻擊要害而取勝 06/14 02:41
→ jumboicecube:我的意思是要"打傷"而非像任我行那樣直接破壞啦XD 06/14 02:41
推 lejnsaryai:要我說的話,九劍無法對付的: 06/14 02:45
→ jumboicecube:我不認為"尋常兵器"是指一個三流內力的人拿刀來砍 06/14 02:46
→ jumboicecube:或許是長老灌注內力可以砍傷薛香主,但傷害遠比正常 06/14 02:47
→ lejnsaryai:1.無形氣牆(那種防禦等級是要怎麼破?連戳都戳不破了XD) 06/14 02:47
→ chordate:我認為尋常兵器的意思是說像是表演胸口碎大石那樣 06/14 02:47
→ jumboicecube:要低,或是真的無效。不然他們也沒必要如此震驚 06/14 02:47
→ lejnsaryai:2.東方的葵花(速度高到無法應對) 06/14 02:47
→ chordate:薛香主可以表演咽喉推槍頭胸口破真刀等等 06/14 02:48
→ chordate:就像鳩摩智的頭撞倒磚頭也是磚頭必然粉碎 06/14 02:48
→ chordate:但是不是說蕭峰拿磚頭打他他也沒事 06/14 02:49
→ chordate:魔教長老震驚的是有人能用手爪挖出薛香主的心臟 06/14 02:49
→ lejnsaryai:3.六脈神劍(同時有十個手指劃來劃去 這是要攻哪? XD) 06/14 02:49
→ jumboicecube:想必是在等看球,才會這時間有這麼多人在板上XD 06/14 02:51
→ Rain0224:都看等著看球齁 XD 06/14 02:52
→ jumboicecube:所以chordate您對硬功的看法是什麼? 06/14 02:52
→ jumboicecube:是"五絕/次五絕級根本沒有能生效的硬功"嗎? 06/14 02:52
→ chordate:我對硬功的看法就是類似梅超風那樣 06/14 02:52
→ jumboicecube:我是認為金庸書中的硬功頂多就是一流高手會有效 06/14 02:53
→ chordate:除了長劍尖刀那種利刃以外不太用閃 06/14 02:53
→ jumboicecube:所以蕭峰拿磚頭打一個內力相近的硬功高手會有效 06/14 02:53
→ jumboicecube:但十長老打一個內力相近的硬功高手,傷害會大減 06/14 02:53
→ chordate:我看法也跟你差不多 06/14 02:54
→ jumboicecube:所以我才說這問題被迴避了,那也只能這樣 06/14 02:54
→ chordate:就是鈍器減傷個50%之類的,但是還是怕利刃 06/14 02:54
→ Rain0224:太極劍其實也超出了沖哥能處理的範疇,能破解完全是誤打 06/14 02:55
→ jumboicecube:畢竟我實在不覺得五絕/次五絕這等級的內力叫"正常" 06/14 02:55
推 lejnsaryai:看球+1 XD 06/14 02:55
→ Rain0224:誤撞,胡亂刺出的那一劍跟獨孤九劍完全沒關係 06/14 02:55
→ jumboicecube:我覺得像lejnsaryai提到的六脈也是很有機會 06/14 02:56
→ jumboicecube:用手指發出劍氣的情況下,攻守弱點和一般劍法大異 06/14 02:56
→ jumboicecube:再加上射程和數量優勢,只靠一把長劍很難有機會 06/14 02:56
→ jumboicecube:不過這又碰到"獨孤是否有和段譽交戰過"的問題XD 06/14 02:57
→ jumboicecube:>Rain0224: 完全不能理解的武功就已經在九劍所論述 06/14 02:58
→ jumboicecube:的範圍之外了XD 畢竟敵人無從料起也就沒有機先XD 06/14 02:59
→ Rain0224:老張的太極功畢竟是劍魔的年代之後,超出了獨孤九劍所能 06/14 03:01
→ Rain0224:包含的理論範疇 06/14 03:02
→ chordate:問題是,就算令狐沖沒猜到,太極劍真的要打傷令狐沖也不 06/14 03:03
→ chordate:易,那就變成是沖虛記點勝這樣而已 06/14 03:03
→ Rain0224:金庸那句九劍會贏過葵花剛好可以套用在這個場景 06/14 03:07
推 lejnsaryai:讓老張來使太極劍,說不定連攻擊時也不會被看出破綻? 06/14 03:08
→ Rain0224:在太極劍的步步進逼之下,一退再退的沖哥於武功而言算是 06/14 03:08
→ Rain0224:輸了,但最後比試卻是沖哥贏了,為什麼?因為他是主角啊 06/14 03:09
→ Rain0224:,正常手段打不贏,就換成另一個方式,總之就是會讓九劍 06/14 03:10
→ Rain0224:贏葵花啦 XD 06/14 03:11
→ jumboicecube:卍解:主角威能 這樣嗎?XD 06/14 03:13
推 siliver:不然要真的讓沖哥手斷掉嗎 XDXD 06/14 07:49
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/14/2014 08:09:32
推 cloudydy:知道蛇0.2秒後要咬你的腳 你不一定閃得掉阿 0.0a 06/14 16:20
問題不是這個啊 沖哥最後先知道岳要出甚麼招 就刺到然後就贏了
代表只要他知道的話 他是有能力刺的到的 並沒有甚麼知道卻刺不到的問題
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/14/2014 18:04:31
推 cloudydy:沒辦法預判辟邪動作是因為辟邪太快,照常理,令狐掌門在 06/14 20:29
→ cloudydy:打東方不敗的時候就該死了... 但他遇過東方,看過小師弟 06/14 20:29
→ cloudydy:還看過岳不群跟左冷禪比劍... 漸漸摸清這套武功的套路 06/14 20:31
→ cloudydy:料敵機先 攻敵之不得不救 是獨孤九劍的精隨 06/14 20:32
→ cloudydy:辟邪劍法則是用速度身法讓你碰不到破綻 06/14 20:36
→ cloudydy:除了用更快的速度壓制外 也只有有命看過三四次的主角能破 06/14 20:38
→ lemonsheep:小弟大略看了一下 P大的看法是九劍是一套找尋破綻的 06/15 01:05
→ lemonsheep:劍法 這樣嗎? 06/15 01:05
推 lejnsaryai:九劍是門預測別人動作進而看穿他的破綻的劍法 06/15 01:11
→ lejnsaryai:但不代表所有情形都管用 06/15 01:11
→ lemonsheep:耶 我這篇就是在講這件事 終於有人明白我的想法了 06/15 11:24
→ lemonsheep:看來是我文筆太差了ˊˋ 06/15 11:24
→ lemonsheep:就是這樣 因為有出現過沖哥無法預測的情況 06/15 11:25
→ lemonsheep:所以在推論九劍VS其他武學時 並不能直接說九劍可以預判 06/15 11:26
推 lejnsaryai:因為你文章開頭寫得很像是在說 06/15 13:57
→ lejnsaryai:"九劍不是門能預測別人動作的劍法,因為它有例外" 06/15 13:58
→ lejnsaryai:但實際上說"九劍能預測別人動作,但會有不管用的時候" 06/15 13:59
→ lejnsaryai:這樣寫會比較精確點 06/15 13:59
我是想講這樣"不能說會九劍就能預測別人的動作,因為有例外"
不能因為好像有令狐沖預測動作的一些例子就說九劍能預測動作 這件事情在一班情況下並不是都對的
另外九劍是不是一門預測別人動作的劍法 我文章中應該沒提到啊
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/15/2014 14:28:59
推 lejnsaryai:你開頭的前幾段啊 因為讀起來很像在說那樣 XD 06/15 14:42
→ lemonsheep:文筆太差 不討論九劍到底是不是預判的武學 06/15 14:54
→ lemonsheep:就是怕大家混淆 看錯我想表達的重點 06/15 14:55
→ lemonsheep:結果還是...ˊˋ 06/15 14:55
推 pttmans:我是推論九劍是一種"武學百科全書" 所以能夠看穿對手招式 06/15 20:53
→ pttmans:不過要是百科全書裡面沒有收錄到的武學就沒輒了 06/15 20:53
→ pttmans:只能靠誤打誤撞方式瞎猜 所以對上太極劍法跟辟邪劍法才會 06/15 20:54
→ pttmans:打的那麼辛苦 甚至狼狽 06/15 20:54
→ Rain0224:就像無忌葛格號稱「任何武功在他面前都已無秘奧之可言」 06/15 21:32
→ Rain0224:,但事實上面對沒看過的武功依然沒轍 XD 06/15 21:32
推 leo255112:就算沒看過 也可以"攻其必回守之處" 超強 06/15 23:50