Re: [討教] 為什麼楊過不會是武學宗師?

[mardrea (和忠)]

※ 引述《koreasucks (哈)》之銘言：
: 雖然金庸並沒有明確指出令狐沖是哪個朝代的人物
: 但因為令狐沖有與武當派掌門沖虛道長交過手
: 而武當派創派掌門張三丰在楊過成名後, 還只是個少年,
: 而獨孤求敗又同時貫穿這兩部小說,
: 因此可以判定, 令狐沖&風清揚的年代應該是在楊過之後,
: 而楊過學兼東邪西毒北丐中神通古墓派之大成, 又學過九陰真經,
: 加上聰明絕頂又懂得融會貫通,
幫補充一下
所有金庸小說的主角裡
沒有誰比楊過所學所接觸的武功更著重在"破解別人武功"這件事上了
首先  玉女心經跟玉女劍法
一開始學的時候  他跟小龍女就有發現
玉女劍法每招每式都在剋全真劍法
雖然到後來他們才發現一同使的時候
雙劍合璧就毫無破綻
這邊"破解全真劍法"跟"毫無破綻"的概念已經影響楊過了

再來  楊過在古墓裡所學的九陰真經
談到九陰真經就要先回想射雕裡的說法
那是黃裳躲避武林各家高手的圍補追殺
然後潛心數十年所創的包含內功跟招式的武學經典
這裡面所有武功都專破那些武林高手的招式
只不過連他本人也沒真正用過  因為當他要找仇人報仇
仇人都老死光了
九陰真經本質上就是一本專破人家武功的融合內外功的理論
那是飽讀各家武書的黃裳寫的純理論武學
而到了神雕  楊過他們在古墓裡看到的
還又是王重陽將九陰裡剋制玉女劍法的部份節錄出來的
王重陽自己都承認玉女劍法很厲害
連他都要借助九陰真經裡的武功才一招一式破解的
所以楊過又再次學到了"破解"人家武功的奧妙

然後  在山上  洪七公跟歐陽峰藉楊過比招式
你來我往地將破解對方武功招式教給楊過
再讓楊過試演練破解的招給對方看
這之中  以楊過之聰穎
破打狗棒法  破靈蛇杖法的招式他應該也學進去了吧
而後  武林大會上黃蓉又將打狗棒法心法傳給他
他當場邊學邊融會貫通去對付霍都

: 因此在30幾歲便成為武林中絕頂高手的等級
: 並且在與小龍女分開16年的這段期間,
: 因對於愛妻的思念而創下了黯然銷魂掌,
: 但在與小龍女重逢後, 黯然銷魂的情緒難以再產生,
: 楊過學過的兵刃法門共計有全真劍法, 玉女素心經劍法, 玉簫劍法, 打狗棒法, 玉蜂針法
: 更在獨孤求敗的劍塚領悟了"不滯於物，劍境修至極致"的劍法最高境界,
: 加上幾十年與無數的高手交手, 經歷過各式千奇百怪的兵刃:
: 金輪法王的金輪,
: 李莫愁的拂塵 & 冰魄銀針,
: 小龍女的金鈴綢 & 玉峰針 & 御蜂術
: 霍都的摺扇,
: 蕭湘子的哭喪棒,
: 黃蓉的打狗棒,
: 裘千尺的核棗釘
: 公孫止的刀劍
: 絕情谷的漁網
: 瀑布的湍流
: 自己打造的大剪刀
: 神鵰的巨翼
的確以他一生對過的高手跟武器
還有所學之雜  若是他沒有斷臂
加上他原本聰明跳脫的性格
他應該會是一個使用精妙武功招式的高手
可惜他後來斷了手臂
所以他自己也知道跟人家比招式是無法討好的
只好專注練內力
而失去小龍女也使他性格變的沉鬱穩重
所以後來大成的是他自創的黯淡銷魂掌
但縱使如此
這黯然銷魂掌中卻已包含各家武學奧妙了

: 楊過在領悟到草木竹石皆可為劍的劍塚劍意後
: 再從這些千奇百怪的兵刃一一想出破解之法
: 難保不會創出一套克制天下兵器的劍法
: 而以他低調的個性,
: 很可能就會以獨孤傳人的名義
: 為這套劍法命名為...............
: "獨孤九劍"
對  以時間來看
獨孤所埋的三劍塚是先於九劍的
而楊過從玄鐵劍到專精內力
然後曾伴獨孤的神雕教他武功陪他練武
以楊過的個性自然是把自己當做獨孤的傳人
因為他很感謝獨孤前輩  也在心裡把獨孤當師父也說不定

: ※ 引述《yyes5210 (格式化D曹)》之銘言：
: : 金庸先生在十四天書裡，給予達摩、老張很高的評價
: : 他們開創了少林、武當二派之外，且達到無人開闢的武學境界
: : 不過﹐再仔細看了看...老張達成武學宗師是這樣描寫的
: : 【一日在山間閒遊，仰望浮雲，俯視流水，張君寶若有所悟，在洞中苦思七日七夜，猛地
: : 裏豁然貫通，領會了武功中以柔克剛的至理，忍不住仰天長笑。這一番大笑，竟笑
: : 出了一位承先啟後、繼往開來的大宗師。他以自悟的拳理、道家沖虛圓通之道和九陽真
: : 經中所載的內功相發明，創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武功 。】
: : -----------------------------------------------------------------------------
: : 老張將自身的武學理論、道家思想相互結合成為了武學宗師
: : 那為何有相似描寫的楊過卻不能呢?
: : 楊過的武學理論經由金輪法王的點破從而融為一體
: : -----------------------------------------------------------------------------
: : 法王笑道：
"人各有志，那也勉強不來。楊兄弟，你的武功花樣甚多，不是我倚老賣老說一句，
博採眾家固然甚妙，但也不免駁而不純。你最擅長的到底是那一門功夫?
他走出茅棚，在山頂上負手而行，苦苦思索，甚是煩惱，想了半天，突然間心念一動：
我何不取各派所長，自成一家？天下武功，均是由人所創，別人既然創得，我難道就創不得
想到此處，眼前登時大現光明。"
這段引文很重要
當年要不是他斷一臂
使得他的武功必須走向專精內力路子
以他的經歷跟這般想法
當然會想要創一個融合各家的內功跟招式的武學

: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 再來是心境與武學思想
: : 以百花谷的打鬥來說明的話，當楊過施展黯然銷魂掌時..
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 周伯通吃了一驚，忙向左躍開，心想內家高手吸胸凹腹以避敵招，原屬尋常，但這等以胸
: : 肌傷人，卻是見所未見，聞所未聞
"楊過於東邪、西毒、北丐、中神通的武學無所不窺，而古墓派的武學又於五大高人之外
別創蹊徑，此時融會貫通，已是卓然成家。只因他單剩一臂，是以不在招數變化取勝，
反而故意與武學通理相反。"
這段引文又再強調一次
是因為他只剩一隻手臂
所以只好專注內力上  不在招數變化

但大家應該有發現
除了當初的玉女心經的內功
他是真正有學到的
舉凡全真派武功 九陰真經 北丐跟西毒的武功
他都是學招式卻沒學內功
甚至到後來  他自覺玉女心經的內力太女子氣
所以也不打算再練  從斷臂後就以威猛剛強內力為主
沒再看過他用玉女真經的內功了
他的內力完全是吃補品  跟神雕對打還有對抗大海硬練出來的
他大概是唯一一個內功是這樣硬練出來的沒門派的內功的主角吧
因此  你要楊過教人家他的內功  恐怕也是唯一一個
教不了別人的主角吧

所以綜合上述
跟小龍女團圓後的他
隱居後的兩人世界
生活中總要找點樂趣吧
也許他想到少年時的時光
內力不強的他靠著破解人家招式胡鬧一番
而失去一臂的他  也總還是會想到
當年雙臂還在時所學的種種破解招式
以及小時候專精速度和招式精妙的玉女劍法
要是他就這樣寫下只有招式  沒有內功心法的九劍呢
就像黃裳寫九陰  陽頂天(拍謝我記錯了是某位高手)寫乾坤大挪移
他們未必自己有練到最高境界
那只是一種理論

而為了感謝和紀念獨孤求敗
他在九劍劍譜上加以自己的想像
描述獨孤求敗如何以九劍和高手對決的故事
將為求一敗而不可得
加油添醋成為求回守一招而不可得
然後  完成後將它藏起來
也許期待有天自家子孫有機緣得到
不是有人說風清揚是假名
其實本名是楊清風嗎?
那麼  楊過創的九劍
到了風太師叔手中
而風清揚只依書中所述去告訴令狐沖
獨孤求敗的故事  不就很合理嗎


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我的音樂創作:"靜湖"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.150.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1405353025.A.566.html
→ chordate:問題是楊過創九劍直接就和金庸旁白衝突
→ chordate:令狐沖和任我行比劍時旁白是拉風清揚和獨孤求敗出來
→ chordate:如果獨孤九劍不是獨孤求敗創的，拉他出來簡直是莫名其妙
→ chordate:金庸在回答讀者問題時也針對令狐沖和楊過得傳劍法
→ chordate:的多寡來回答，如果獨孤九劍是楊過創的
→ chordate:那令狐沖根本沒有得傳獨孤劍法
→ chordate:腦補是和原作不衝突，楊過創九劍直接和原作衝突只能
→ chordate:當作二次創作來看
→ chordate:另外乾坤大挪移不是陽頂天寫的
→ chordate:黃裳的九陰有任何證據說他沒有達到九陰的最高境界？
※ 編輯: mardrea (59.126.150.186), 07/15/2014 00:21:48
→ jtorngl:九劍招招攻敵要害實在不像是楊過的個性會創出來的劍法...
→ jtorngl:攻破綻是個平常不過的概念，但招招攻要害，就很不尋常了..
→ sougly:洪七公跟歐陽峰的那段也只是過招而已阿
→ sougly:這樣過招都能說是破解人招式 那所有人的過招都嘛在破解
→ NacciEriAi:招招攻要害，剛好是九陰白骨爪的要訣
推 diablo81321:九劍應該是獨孤的無誤 金庸已經用旁白視點認證過了
→ mardrea:這當然是同人腦補啊  大家太認真了  硬要凹的話  如果楊過
→ mardrea:真的寫九劍 總不能沖哥跟任我行比劍時突然冒出楊過云云 畢
→ mardrea:竟又不同書  也沒提過  另外  這個腦補還有個好處  可以提
→ mardrea:供之前吵過好幾次的  九劍到底是獨孤求敗在三劍塚中的哪個
→ mardrea:境界  當時有人說是紫藤軟鞭 有人說是玄鐵劍 有人說是草
→ mardrea:木皆可為劍的那種  但總吵不出個結論  如果是楊過寫的借獨
→ mardrea:孤之名的劍譜藏於楊家等後代發現  也就不用吵九劍境界了
→ mardrea:不過既然作者最大  當然金庸說死了  只好是那樣了
→ mardrea:另外 sougly大 七公跟西毒過招那段是兩人輪流教楊過招式
→ mardrea:叫他演練給對方看  然後對方再思考破招的招式再教給楊過回
→ mardrea:去演練給另一人看  這樣一來一往  書中有說到後來兩人都越
→ mardrea:思考越久  所以招式精妙跟如何破對方招楊過的確會在兩大高
→ mardrea:手那次比招破招中獲益良多吧
→ mardrea:jtorngl大  於其著重招招攻敵要害不如說  如何找到對手破
→ mardrea:綻 攻其不得不自救之處  而楊過這輩子偏偏就老婆是世上唯
→ mardrea:一能一人同使玉女全真雙劍這號稱無破綻劍法的人  那在他們
→ mardrea:隱居的日子裡  楊過說不定會想要試著破看看  如果連玉女雙
→ mardrea:劍  他都能找到劍理而破  那麼天下再無劍法不能破的吧
→ eastpopo:楊過：可惜我最想破的偏偏叫尹志平那畜生給破了XD
推 washwashID:冲：該死的尹志平害我沒學到最重要的一招
→ jtorngl:要如何找破綻，裘千尺指點楊過打公孫止那邊就有提到過呀
→ jtorngl:裘指點的也是料敵機先，但該機先是建立在了解對手的招式
→ jtorngl:九劍的機先是不了解對手招式沒關係，反正我攻的是要害，你
→ jtorngl:一定要回守，除非像任我行能讓令狐沖攻不到他的破綻(要害)
→ chordate:我認為腦補 和 二次創作是不同的
→ chordate:腦補是在和原作不衝突的地方用自己的設定填上
→ chordate:二次創作是借用原作的一些人物情節自己寫個新故事
→ chordate:這篇講的應該是二次創作而不是腦補