Re: [討教] 丐幫是不是從洪七公開始走下坡的

[lemonsheep (軒昂)]

個人認為武林中人對於一個國家來說

真的就是逍遙法外的不法之徒

但是姑且不論他們到底算是俠客還是黑道


單純看看他們的所作做所為

丘處機襲擊金國史臣

洪七公行俠仗義之類的

真的就是對人民對國家比較好嗎?



丘處機痛恨金人 更痛恨漢奸

一發現有金國大臣就趕去刺殺

一發現有宋朝大臣跟金人交際

也趕著去刺殺

站在丘處機或是其他身有武功的武林中人眼裡

這種行為是大丈夫 大英雄的表現

反正只要看到金狗 殺就是了

這樣快意恩仇 懲惡鋤奸 自己當起裁決的判官

當然很爽

但是換個角度想想

這樣做真的就對人民比較好嗎?

丘處機動手之前有想過這會帶來什麼影響嗎

他認為兩國如果開戰南宋必勝嗎?

就算可能贏

一般黎民百姓比較喜歡戰亂更勝於安定?

真的這樣應該大家都會搶著去從軍了

這樣做只是滿足他個人理想的民族大義

卻可能苦了萬千同胞



另外洪七公殺了兩百多人

不管他到底有沒有錯殺

就算他殺的人 每個人真的都有做壞事

那他這樣行俠仗義 真的就有比較好嗎?

當然沒有每個地方官都是包公 展昭也不在所有衙門兼差

然而好官還是有的 貪官雖然貪也是會做其他事

當然也非常有可能有一些被欺壓的百姓沒有得到官府的幫助

但是 就算是這樣洪七公還是不應該隨手懲治惡人

我想奉公守法的良民還是比目無法紀的人多的

以前的法治觀念可能不比現在

但是朝廷頒行的法令 還是可以約束多數人的

(不然國家早就散了)

像洪七公這樣自行處決別人

無疑是在破壞法治 官府威信蕩然無存

每個人都來這樣路見不平一下

只會讓社會越來越亂 官府越來越約束不了百姓

最後社會越來越亂 只不過更苦了百姓而已




再舉神雕中另一例

楊過盜了四千兩把宋五贖出來

這個宋五本身就是個強盜 打抱不平殺了一個地痞

楊過看到他媽媽傷心痛哭就盜銀子救他

然後勒 本來宋五的罪名就全部由另一個土豪犯人擔

今天要是這個犯人罪不至死或根本是個良民被冤枉的

楊過此舉豈不是反而害了另一個人?

救的還是強盜部是善良百姓



很多類似的例子

雖然這些武林中人可能立意良善

但是事實上他們不過只是居高臨下 不過是可憐恰好出現在眼前的可憐人

隨手救一下 就覺得自己代表正義

根本沒有顧及其他


其實就是因為沒有人能夠代表正義

所以雖然律法有很多漏洞 也可能有枉法的官員

但大家都盡量遵循法治 依法行事

說不定還會好過自詡正義的武林中人各行其事


武林人士多數都不事生產 根本無法體會一般人的感受

國家被滅了也是縮到山上 開山立派 也不會像一般人一樣顛沛流離

這樣仗著身有武功 自以為是的亂殺鄰國使臣 遇見路人訴苦就拔刀相助

說不定也是造成國家動盪的原因之一


由此看來這些人對當事人來說可能是俠客 大俠 神鵰俠

但換個角度看卻未必真的有達到所謂的為國為民 安定社會








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※ 編輯: lemonsheep (111.185.169.63), 08/19/2014 22:00:19
推 pponywong: 你這個角度就跟大陸的辮子戲一樣了 一直推崇施烺
→ pponywong: 岳飛打仗死了這麼多人 又阻止民族大融合 也是千古罪人
→ pponywong: 這樣看來 被郭靖鄙視的成吉思汗才是真英雄
→ pponywong: 殺了這麼多人 減緩溫室效應 是世界的偉人
推 richard1003: 丘處機一開始就很蠢了,他在那邊亂殺金兵
→ richard1003: 居然都沒想到會連累牛家村的人....
→ tony332976: 成吉思汗殺了很多人沒有很偉大 但如果他建立穩定的大
→ tony332976: 一統政權那的確很偉大 丘的行為只能說武俠是快意江湖
→ a1052026: 其實小說裡丘處機會殺金國人很怪 終南山在當時沒有在金
→ a1052026: 朝領土範圍內?都不怕被大軍攻上山把全真教給滅了?
→ a1052026: 之前忘了看哪本書 裡頭好像說到全真教其實為了宗教發展
→ a1052026: 倒是很捧金國跟蒙古
→ shyuwu: 金庸有很多設定其實都該吃書，尤其史實上捧金投蒙的全真教
推 amaranth: 正史的王重陽是北方人,北宋滅亡時他才十二歲,長大還擔
→ amaranth: 任過小吏,之後才辭官修道
→ amaranth: 他的成長背景發展地區都在金國,當然是捧金國啊
推 aspectemp: 說真的 即使現在有洪七公和楊過這種的 人民也是歡迎
→ aspectemp: 現在的司法只對當權者來說公正 很像射鵰神鵰時期
推 ifyoutry: 嫁禍宋五的那個土豪本身是死罪 在這件事上楊過也有去做
→ ifyoutry: 查證的動作 而宋五當時是因為打抱不平殺掉地痞被定罪的
→ ifyoutry: 如果這地痞該殺 楊過救他也沒什麼太大問題 當然楊過也可
→ ifyoutry: 能被騙或是誤判 但是總不能因為擔心犯錯而不做自己認為
→ ifyoutry: 對的事
痾主要不是想說楊過洪七丘處機這樣做到底有沒有害到別人
而是一個國家有兩套行事的標準是很不好的
除了原本官府斷案的標準以外 又多了一群武林人士依自己標準來評判
並不是說洪七公他們的標準就一定會比官府差 或是容易錯殺
重點是他們行事跟朝廷背道而馳 然而又是偶而為之
做這些事情都只是順便 並沒有可以依循的常法
也沒有管多數人的事 幾乎都只是剛巧碰到就隨手除去
這樣的行為只是讓社會越來越不安定
並不能真正拯救到誰


※ 編輯: lemonsheep (111.185.169.63), 08/20/2014 12:10:27
推 wittmann4213: 這板的討論，其實滿像美漫對蝙蝠俠這種私刑者的兩極
→ wittmann4213: 看法。
推 GriefSeed: 死亡筆記本的電影也是在討論這種事情 照法律和社會安定
→ GriefSeed: 來看當然絕對禁止正義使者自己動私刑 不過有權勢的人去
→ GriefSeed: 犯罪有時根本找不到他的犯罪證據只能說他無罪 受害者和
→ GriefSeed: 許多民眾在這種情況下應該會很希望有人動私刑
推 GriefSeed: 神鵰俠遇到的情形也是 蒙古千戶別人銀子大家都知道 但
→ GriefSeed: 是報官恐怕也是不了了之而已...楊過教訓他大家看了很爽
→ GriefSeed: 不過在手段方面該不該把那姑丈打死恐怕大家的意見又不
→ GriefSeed: 同了 私刑就是沒標準完全看當時的心情吧 =  =
→ bteagle: 丘處機當時主要去刺殺的是漢奸 金國大使是比較倒楣的
→ bteagle: 因為他是負責接洽的 另外如果楊夫人當時不是太好心
→ bteagle: 牛家村是會沒事的
推 ibise: 推這篇, 從另一個角度看事情, 會有完全不同的結論
→ wushanglin: 也有道理
推 Eulboreh: 楊過盜四千兩 基本上如果受害家因此而破家死人呢?
推 a1052026: 楊過濫殺守城小兵 害得一個家庭從此天人永隔
推 zxvbnm: 楊過身為賀爾蒙放射器 誤了三四個女子終生幸福 不用負責嗎
推 arnold3: 不遵守司法制度隨意殺人 本身就已經違法了
推 newtypeL9: 楊過很遵守司法制度，完全照著官府的制度救人