推 shihpoyen: 三渡跟張三丰的武功差距很大 強過三渡也未必能和張三丰 09/21 17:02
→ shihpoyen: 相比 09/21 17:02
推 ps20012001: 金剛不壞體imba啊...如果都能直接用軀體擋七傷拳 09/21 17:05
→ ps20012001: 不用武器 還有人能傷的了他嗎 09/21 17:05
→ barry630621: 張三丰大概可以勝過二渡聯手，三渡會輸（參考張無忌 09/21 17:05
→ barry630621: ），但金剛不壞神功真的有點外掛 09/21 17:05
推 ps20012001: 不過當初獅王七傷拳是卯起來硬上的 說不准小張的七傷 09/21 17:07
→ ps20012001: 拳就能讓他掛彩.. 09/21 17:07
推 shihpoyen: 可是謝遜的實力差距更大 基本上沒去冰火島前就是法王級 09/21 17:08
→ ps20012001: 獅王自己也說 他當時強度頂多跟宋遠橋不相上下 09/21 17:08
→ shihpoyen: 五絕級的內力就算沒金剛不壞體 好像也不會特別怕XD 09/21 17:09
推 ps20012001: 喔..他是說沒一擊必殺的把握 所以還是比宋遠橋強 09/21 17:10
→ barry630621: 金剛不壞以防守來說，大概只輸掃地氣牆（都是少林的 09/21 17:11
→ barry630621: ……佛門真慈悲專練挨打的絕招） 09/21 17:11
→ lejnsaryai: 為什麼對到三渡會輸？小張能贏三渡，老張又比小張強， 09/21 17:14
→ lejnsaryai: 這會輸嗎？ 09/21 17:15
→ barry630621: 一陽指小張以一敵二會贏，但比內力時被打到吐血耶 09/21 17:16
→ barry630621: 多打個一陽指抱歉…… 09/21 17:17
推 lejnsaryai: 基本上我是把空見排在"大於等於"陽頂天這個層級 09/21 17:18
→ lejnsaryai: 但老張小張是五絕級的 09/21 17:18
→ barry630621: 陽頂天=1.5渡吧 09/21 17:20
推 lejnsaryai: 跟三渡比內力時被打到吐血？在哪一段？ 09/21 17:22
→ lejnsaryai: 小說中都有寫明，三渡合力才能跟五絕級內力互拚了 09/21 17:23
推 DampierFor3: 老張強多了，空見基本上就是因劇情張力需要不小心寫 09/21 17:25
→ barry630621: 哈~抱歉，記到周芷若打他那段，可是五內如焚總有吧 09/21 17:25
→ DampierFor3: 誇張了，而且實際上也沒這麼誇張，前期謝遜跟後期差 09/21 17:25
推 newtypeL9: 小張沒練不壞體也能讓崆桐五老打好玩的，還能順便送內 09/21 17:25
→ newtypeL9: 力幫對方療傷，七傷拳雖然厲害，但也要看用的人的功力 09/21 17:25
→ DampierFor3: 不少，空見的戰果不一定要老張等級才能達成 09/21 17:25
→ barry630621: 如果空見活到圍剿光明頂，不知會不會有掃地僧的功力 09/21 17:28
推 lejnsaryai: barry大，但那是周芷若要去打謝遜才讓小張緊張的啊 09/21 17:28
→ lejnsaryai: 這並不能說是三渡逼得小張快吐血吧，那是外力因素 09/21 17:29
推 asdfgh0920: 我比較好奇小張能接幾記七傷拳 09/21 17:31
→ barry630621: 即使被影響，可是定力來說確實輸三渡啊，定力也是影 09/21 17:31
→ barry630621: 響決鬥的一環 09/21 17:31
推 lejnsaryai: 基本上我會把空見排在略勝陽頂天的原因： 09/21 17:35
→ lejnsaryai: 謝遜又道：“倘若我內力真的【渾厚堅實】，到了【空見 09/21 17:35
→ lejnsaryai: 大師】、或是【武當張真人】的地步，再來練這七傷拳， 09/21 17:35
→ lejnsaryai: ，想來自己也可不受損傷，便有小損，亦無大礙。 09/21 17:35
→ lejnsaryai: 以謝遜看過陽頂天生前的實力(乾坤大挪移三四層)，要舉 09/21 17:36
→ lejnsaryai: 例時不是舉陽頂天而是空見，可見空見實力還在陽頂天上 09/21 17:37
→ lejnsaryai: 不然他大可說陽教主就行了，何必說空見 09/21 17:38
→ barry630621: 以謝遜的江湖閱歷，他舉出兩個當世高手，應該是排名1 09/21 17:40
→ barry630621: ，2的，但誰強就真的不知道了 09/21 17:40
→ lejnsaryai: 老張啊，老張跟小張同樣都有五絕級內力，而且還能幫小 09/21 17:46
→ lejnsaryai: 張融合他的生平絕學，這武學層次已經比小張高很多了 09/21 17:47
→ lejnsaryai: 一面便向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、 09/21 17:48
→ lejnsaryai: 乾坤大挪移、再加上武當絕學的太極拳劍，三者漸漸融成 09/21 17:48
→ lejnsaryai: 一體。 09/21 17:48
→ barry630621: 張三丰的武學見識確實高，連楊逍這等人才也說張真人 09/21 17:53
→ barry630621: 才是當世第一，但空見沒他命長，如果活到小張出江湖 09/21 17:53
→ barry630621: ，武學觀念不見得會輸老張 09/21 17:53
推 lejnsaryai: 所以我們只能聊還活著的實力，不是嗎？ 09/21 17:55
→ barry630621: 自己想不出答案才上來討教，對這兩個的強弱真的很好 09/21 17:56
→ barry630621: 奇 09/21 17:56
→ lejnsaryai: 我給老張一票，空見雖強但我評估還沒到五絕級 09/21 17:59
推 VVinSaber: 感覺大概在公孫止等級 09/21 18:07
→ barry630621: V大認真的嗎？公孫家傳武功難練易破…… 09/21 18:09
推 lejnsaryai: 公孫家的家傳閉穴武功易破不是這門武功易破，而是它忌 09/21 18:16
→ lejnsaryai: 葷腥，那是飲食方面，我想這跟武功強弱無關 09/21 18:17
推 ASlover95: 公孫止很強 應該略勝三傑 黃蓉李莫愁都可以坦 09/21 18:18
推 lngygy123: 金剛不壞體說不定還沒虛竹防禦力強 09/21 18:28
推 leo255112: 我下老張 09/21 20:45
→ leo255112: 他的武功不以剛猛著稱 金剛不壞神功不見得有效 09/21 20:45
推 stocktonty: 他們的個性不會生死相搏吧 所以不會有什麼勝負 09/21 20:46
→ stocktonty: 功夫高到某種程度破壞力都很大 總不可能都隔空打 09/21 20:47
推 ascension: 還好金庸沒有精神意念攻擊，不然以這級數的高手，說不 09/21 20:59
→ ascension: 定眼神一接觸就已經展開精神層次的生死鬥了。 09/21 20:59
推 KingKingCold: 老張+1 09/21 21:20
推 shyshy: 隨便 沒差 09/21 22:20
推 VVinSaber: 空見在我心中大於三傑 但不到五絕之頂 09/22 00:19
→ VVinSaber: 而且看起來也沒有離五絕一步之搖的裘強 09/22 00:20
→ VVinSaber: 至於老張 明明確確五絕(三論)無誤 09/22 00:21
推 kess: 謝遜當時的實力 打不痛金鋼不壞體 無法說明什麼 09/22 00:54
→ kess: 同前版友所說 金鋼不壞體扛的住小張的七傷拳再說 09/22 00:55
→ kess: 如果扛的住 代表金鋼不壞體是不遜於九陽之類的神功 09/22 00:55
推 kess: 洪七公被西毒陰一掌也差點掛掉 09/22 00:57
→ kess: 所以如果空見扛的住七傷拳小張的話 實力應該接近五絕 09/22 00:58
→ kess: 甚至超過(在這邊是指挨打不還手 五絕彼此都無法了) 09/22 00:59
→ kess: 所以空見跟老張打應該...不太樂觀 09/22 01:00
推 shadeowna: 空見實力是一回事，但金剛不壞體都已被公認是古今五大 09/22 01:02
→ shadeowna: 神功，這還有需要證明什麼嗎? 09/22 01:02
推 phantasy0511: 另外四大是哪四大？ 09/22 01:04
→ Rain0224: 五大神功一說只出現在倚天屠龍記，其餘從缺 09/22 01:06
→ barry630621: 古今五大神功書中只寫金剛不壞體，其餘四種不明 09/22 01:08
推 kess: 恩 所以空見如果練了這種公認強的武功還被年輕的謝遜打死.. 09/22 01:09
→ kess: 之前討論過 法王 七子 七俠彼此差不多 09/22 01:10
→ kess: 但王重陽給丘處機打一掌...應該是不到致命.. 09/22 01:11
→ barry630621: 空見會被打死是為救謝遜散功遭偷襲，這也是我一直無 09/22 01:13
→ barry630621: 法同情謝遜的原因 09/22 01:13
→ Rain0224: 易筋經在天龍中也被捧為「武學中至高無上的寶典」，我倒 09/22 01:19
→ Rain0224: 是想看看一個修煉金剛不壞體的和尚，和另一個修煉易筋經 09/22 01:20
→ Rain0224: 的打上一場，來分誰比較高級 XD 09/22 01:20
推 lejnsaryai: 但是有這種稱號的武學一堆啊，應該無法區分誰高誰低XD 09/22 01:24
→ lejnsaryai: 羅漢伏魔神功：這門神功集佛家內功之大成 09/22 01:25
→ lejnsaryai: 金剛禪獅子吼：少林派至高無上內功 09/22 01:25
→ lejnsaryai: 神照經：武學第一奇功 09/22 01:25
→ lejnsaryai: 九陰真經：武學最高的境界 09/22 01:26
→ lejnsaryai: 等等等，簡直像是電視購物頻道 XD 09/22 01:27
→ Rain0224: 也可以看出笑傲的方證確實利害，一人身兼兩大內功 09/22 01:29
推 kess: 稱號前面加上 當時 會比較好 09/22 02:07
→ gn00063172: 在用金剛不壞體時，能用其他武功嗎？如果不能，又沒營 09/22 08:29
→ gn00063172: 造謝遜那種賭全的局面。頂多只是不輸吧 09/22 08:30
推 newtypeL9: 還有一堆沒稱號但是威到爆的武功，像是降龍 九劍 葵花 09/22 08:45
→ gn00647797: 易筋經CP值很高.天龍中練沒多久就能夠跟喬峰硬拼內力 09/22 11:34
→ gn00647797: 對上百年一個的金剛掌也能對掌小贏.這內力成長比九陽 09/22 11:35
推 Highflying: 沒什麼好比的 一個看書練功 一個自己發明 高下差多了 09/22 11:35
→ gn00647797: 還高..空見是被謝遜打.如果他今天是被喬峰打會是玄慈 09/22 11:36
→ gn00647797: 打.那會如何就不知 09/22 11:36
→ aa1052026: 若是要彼此互打的話，老張應該勝算不小。空見在毫無防 09/22 12:34
→ aa1052026: 備的情形下被七傷拳打一下就內臟俱裂傷重不治，但老張 09/22 12:35
→ aa1052026: 被剛相豁盡全力且不斷輸出的掌力轟中後，不僅還能一掌 09/22 12:36
→ aa1052026: 斃了對方，更只有受了稍重的內傷卻傷不致死 09/22 12:36
→ aa1052026: 而且金剛不壞體也是有反震力弱的腹部這一個弱點，但老 09/22 12:37
→ aa1052026: 張的武功，說真的似乎找不到任何弱點可以進攻 09/22 12:38
推 newtypeL9: 而且老張受了要養三個月的重傷還有自信打贏空性 09/22 14:33
→ newtypeL9: 當年如果他接受三大神僧的挑戰大概就是一掌一個 09/22 14:33
→ newtypeL9: 張翠山也不用自殺了 09/22 14:33
→ newtypeL9: 打贏打贏空性的人 09/22 14:34
推 ASlover95: 那邊真的非常可惜 全部金庸覺得最可惜沒打成的兩戰之一 09/22 15:41
→ ASlover95: 另一個是任我行沒去鬥一下恆山聯盟 09/22 15:42
推 kess: 黃藥師打沒布陣的七子就像打小孩了，老張打沒布陣的三空...? 09/22 17:03
→ DampierFor3: 就像一渡似乎有1/3小張，但小張打一渡應該很快就買單 09/22 17:06
→ eastpopo: 不對，小張即使是打一渡應該也要一陣子，苦戰技能不是 09/22 17:26
→ eastpopo: 點假的XDDDDDD 09/22 17:26
推 newtypeL9: 任我行就算活著也不會去打恆山聯盟啊，他的目標是把少 09/22 17:29
→ newtypeL9: 林跟武當全滅XD 09/22 17:29
推 washwashID: 小張打三渡要兩個時辰，打一渡也要兩個時辰... 09/22 19:01
→ barry630621: 三渡對小張評價超高＞初戰時表示：明教張教主 天下 09/22 19:14
→ barry630621: 第一高手 河間雙煞怎地不知。二戰時表示：似教主這 09/22 19:14
→ barry630621: 等身手 當世再無第二人。（三渡完全看不起老張） 09/22 19:14
推 lejnsaryai: 那是因為三渡他們遇過最強的敵人就小張啊 09/22 19:54
→ lejnsaryai: 而之前遇到過最強的就陽頂天，現在換小張 09/22 19:54
→ lejnsaryai: 實際上他們也沒跟老張打過當然不知老張有多強 09/22 19:54
推 shadeowna: 張三丰沒有自信能打贏阿三，他是說若用上太極拳的話未 09/22 19:55
→ shadeowna: 必會輸，但對上阿二則就連太極拳也無效會必敗 09/22 19:56
→ shadeowna: 至於阿三的實力以書中的前後設定來看他殺掉空性肯定不 09/22 19:57
→ shadeowna: 會是正常比武的公平情況 09/22 19:58
→ lejnsaryai: 而三版也把那段改了，從天下第一高手改成當世罕見高手 09/22 19:58
→ shadeowna: 事實上當初黃藥師在射鵰打七子也沒那麼容易，他要想一 09/22 19:59
→ shadeowna: 招間制住馬鈺都還得使上壓箱寶的絕招，這絕招他本是打 09/22 19:59
→ shadeowna: 算拿來在二論爭勝用的 09/22 20:00
推 arthurkot: 樓上 老張對阿二的評語是無法用柔至剛 得硬碰硬 09/22 20:02
→ arthurkot: 至於輸贏 老張並沒有說他會輸給阿二喔 09/22 20:03
推 shadeowna: 老張自己os說阿二這關絕對過不了啊 09/22 20:08
推 lejnsaryai: 別忘了那段話有個前提 09/22 20:08
→ lejnsaryai: 張三豐微微一笑，心想【自己雖然身受重傷】，但若施出 09/22 20:08
→ lejnsaryai: 新創太極拳中“以虛御實”的上乘武學法門，未必便輸給 09/22 20:09
→ lejnsaryai: 他，所難對付者，倒是擊敗阿三之後，那阿二便要上前比 09/22 20:10
→ lejnsaryai: 拼內力，這卻絲毫取巧不得 09/22 20:10
→ lejnsaryai: 整段話要一起看才是，也就是那之後的老張推論都是建立 09/22 20:11
→ lejnsaryai: 身受重傷的情形。自己身受重傷→但用出太極拳就未必會 09/22 20:11
→ lejnsaryai: 輸了；因為身受重傷→如果比拚內力就沒辦法像太極拳那 09/22 20:12
→ lejnsaryai: 樣取巧，只能硬碰硬用受重傷的身體去互相比拚內力 09/22 20:13
推 KingKingCold: 其實光是受了剛相一掌擊在丹田，還能不死，還能瞬斃 09/22 20:14
→ KingKingCold: 剛相於掌下，就可以知道老張三論五絕的等級決不誇張 09/22 20:14
→ lejnsaryai: 所以那段老張對阿三阿二的推測，是建立在重傷的老張 09/22 20:15
→ lejnsaryai: 而不是完全狀態的他 09/22 20:15
推 KingKingCold: 不要講倚天屠龍了，光是金書十四部，我看也找不到幾 09/22 20:20
推 shadeowna: 不，這當然是指重傷狀態吧?無傷狀態根本沒必要討論吧? 09/22 20:20
→ KingKingCold: 個人能在毫無防備的狀態下，丹田被金剛門的高手全力 09/22 20:20
推 lejnsaryai: 所以我不懂為什麼要舉重傷狀態的老張出來評比強度啊？ 09/22 20:21
→ KingKingCold: 偷襲打一掌，還有命跟殘力秒殺剛相又評估可以贏阿三 09/22 20:21
→ KingKingCold: 的，基本上丹田被破，再強大的高手，內力輸出都只剩 09/22 20:22
→ KingKingCold: 下0，那是內傷中最嚴重的一種，沒死已經是神級了 09/22 20:22
推 shadeowna: 老張特殊待遇咩，蕭峰打掃地僧->打胸口; 瀟湘子偷襲覺 09/22 20:26
→ shadeowna: 遠->打胸口; 郁光標打段譽->打胸口; 玄冥打小張->打胸 09/22 20:27
→ shadeowna: 口;滅絕打小張->打胸口 09/22 20:27
→ shadeowna: 上面有聊到重傷狀態的老張的強度啊 09/22 20:28
→ lejnsaryai: 喔喔，所以S大你是在回上面的推文 09/22 20:33
→ shadeowna: 是喔 09/22 20:38
→ aa1052026: 金庸就已經在兩人腹部抗打擊上替兩人分出勝負來了 09/22 21:58
→ aa1052026: 空見>腹部在無防備下被謝遜七傷拳不一定豁盡全力的攻擊 09/22 21:59
→ aa1052026: 下，重傷不治 09/22 21:59
→ aa1052026: 老張>腹部在無防備下被剛相豁盡全力且不斷輸出掌力的情 09/22 22:00
→ aa1052026: 形下攻擊，雖受重傷但還能一掌斃了剛相，之後更還有餘 09/22 22:01
→ aa1052026: 力且傷不致命 09/22 22:01
推 smydguo: 都說是實戰比武釘孤支，而不是推論空見沒猝死內功成績可 09/23 03:48
→ smydguo: 到什麼地步？這樣論見識輩分，論終其一生武學技巧整合性 09/23 03:48
→ smydguo: 和豐富度，當然是不世出的武學奇人老張樂勝呀。 09/23 03:48
推 BIGETC: 老張既有形象鮮明 金庸不好給他太多戲分 有點可惜 09/24 12:34