推 zxvbnm: 獨孤九劍的攻敵破綻可說是以己之強克敵之弱 應該說大多招 10/28 01:11
→ zxvbnm: 式都是如此 而重劍(內力)流的要旨在於回歸原點 發揮在對手 10/28 01:12
→ zxvbnm: 之上的力量和速度 以己之更強克敵之強 10/28 01:12
※ 編輯: ckshchen (36.231.143.134), 10/28/2014 01:16:24
→ zxvbnm: 就劍法(招式)來說九劍勝 劍道思想(境界)上重劍較優 10/28 01:15
推 lejnsaryai: 你的第一點跟第三點我覺得會有問題 @@ 10/28 01:18
→ lejnsaryai: 不管九劍重劍應該都能無敵天下<<怎麼從這句推到九劍在 10/28 01:19
→ lejnsaryai: 重劍前面？九劍跟重劍都無敵天下了啊 10/28 01:19
如果先用重劍，他就先無敵天下了
那風清揚幹嘛說當年是以九劍無敵天下
當然是先用什麼全破，就講用這個全破啊
※ 編輯: ckshchen (36.231.143.134), 10/28/2014 01:20:50
→ lejnsaryai: 死前仍陪著劍魔的神雕學的是重劍不是九劍<<我的解釋是 10/28 01:20
→ lejnsaryai: 九劍需要極有天分的頭腦，神鵰是鳥應該領悟不到 XD 10/28 01:21
如果死前都在練九劍
那神雕怎麼會用訓練重劍的方式去訓練楊過?
應該是沒頭沒腦的亂揮，楊過就...........什麼都沒學到XD
我講的不是領悟 而是鳥看到獨孤在做什麼 跟著學到的動作
推 DampierFor3: 意思應該是九劍早已無敵，重劍純是個人娛樂 10/28 01:21
→ DampierFor3: 我覺得也通，一根通火棒殺到底連料都不料也可以更高 10/28 01:22
※ 編輯: ckshchen (36.231.143.134), 10/28/2014 01:24:31
→ DampierFor3: 不一定劍術流一定就高於鐵棒流 10/28 01:23
推 zxvbnm: 玩裝備流(重劍)玩膩了 再換裸裝流(木劍 無劍)是這樣嗎? 10/28 01:23
→ ckshchen: 差不多意思，不過順序要反過來，他一開始就拿到寶物 10/28 01:25
→ ckshchen: 和一般的過程不合啊XDDD 要先練到能打寶才打寶 10/28 01:25
→ ckshchen: 而且一開始就有寶的話，威起來前可能就先被搶走了 10/28 01:26
→ jumboicecube: 獨孤其實一開場就有不錯的武器了，只是玄鐵劍是神兵 10/28 01:26
→ ckshchen: 就是這樣!! 10/28 01:27
→ jumboicecube: 就跟老張雖然創出了以慢打快的武學，但他在宰人時 10/28 01:27
→ jumboicecube: 動作對旁人來說仍然是快到不可思議一樣XD 10/28 01:27
→ jumboicecube: 境界真的不能和時間先後劃上等號 10/28 01:28
推 DampierFor3: 頗合理，沒打到寶時怎知這寶可以純以力破敵 10/28 01:29
推 zxvbnm: 不不~我的意思是獨孤練到後面覺得拿神兵太欺負人 改玩裸裝 10/28 01:29
→ ckshchen: 但是這樣最大問題在連尹克西這博學多聞之人都沒聽過 10/28 01:31
→ ckshchen: 風清揚這後人也沒提過 10/28 01:31
推 DampierFor3: 我覺得不是裸裝，裸裝就拳腳流了，我一直覺得木劍砍 10/28 01:31
→ ckshchen: 我當年打拜月也是拿木劍，丟無塵劍 10/28 01:32
→ DampierFor3: 斷樹這段還是在說神雕的獨孤是認為要練到+0木劍砍起 10/28 01:32
→ zxvbnm: 獨孤九劍=技術破關 重劍無鋒=神裝 不滯於物=等級輾壓 10/28 01:33
推 lejnsaryai: 神鵰會用訓練重劍的方式去訓練楊過，是因為神鵰拿重劍 10/28 01:33
→ DampierFor3: 來跟+10玄鐵劍一樣威力，所以你要把氣功灌入劍體 10/28 01:33
→ lejnsaryai: 給楊過，自然只能訓練重劍搭配的重劍法啊 XD 10/28 01:33
→ DampierFor3: 隨手折柳，柳枝還跟玄鐵劍一樣威力，一定比玄鐵劍更 10/28 01:34
→ DampierFor3: 強又方便，也不怕趴了噴裝玄鐵被人撿走 10/28 01:34
推 gn00063172: 不過加入最後陪伴者神雕來看，即使獨孤最後扁人不靠玄 10/28 01:42
→ gn00063172: 鐵，平時應該也是三不五時拿出來重訓 10/28 01:43
→ lejnsaryai: D大，同樣也可以說隨手折柳用九劍，柳枝還能跟拿普通 10/28 01:43
推 lejnsaryai: 劍差不多，而且也不怕沒了劍就無法使用更方便啊 XD 10/28 01:44
推 DampierFor3: 但是問題是，假設以九劍概念為前提，你沒足夠內力， 10/28 01:45
→ DampierFor3: 隨手拿的竹條柳枝戳到破綻能幹麼嗎 10/28 01:45
→ DampierFor3: 九劍好像沒有教人認穴、練內力的內容，不拿利刃真的 10/28 01:46
→ DampierFor3: 可以手指為劍嗎，我實在非常懷疑 10/28 01:46
→ DampierFor3: 令狐冲練了完整九劍，沒內力時沒利刃不就無法制敵嗎 10/28 01:47
→ DampierFor3: 最少也要有內力、又會認穴，知道什麼穴位能制人他才 10/28 01:48
→ DampierFor3: 戳田伯光成功、拿燭台點倒對手，前者靠認穴知識、後 10/28 01:48
→ DampierFor3: 者靠內力輔助，九劍沒教又沒殺傷力的物品在手中，柳 10/28 01:49
→ DampierFor3: 枝怎樣使九劍橫行天下 10/28 01:49
推 lejnsaryai: 我對重劍後期派的論點也不是全盤否認，但就不滯於物這 10/28 01:52
→ lejnsaryai: 點上，我比較偏向九劍劍術派比重劍內力派更容易達到 10/28 01:53
推 lejnsaryai: d大你的回答我也可以用同樣種話來說 XD 10/28 01:56
推 lejnsaryai: 假設以重劍概念為前提，書中也沒說達到足夠內力後，隨 10/28 01:56
推 lejnsaryai: 隨手拿的竹條柳枝就不會因為打到夠硬的東西而斷掉壞掉 10/28 01:57
推 lejnsaryai: 所以這也是為什麼在板上不同看法的人始終存在的關係， 10/28 01:59
推 lejnsaryai: 兩方(九劍在前or在後)甚至三方(非九非重而是新劍法)論 10/28 02:01
推 lejnsaryai: 點始終在板上各有各個支持者 XD 10/28 02:02
推 lejnsaryai: 我想大概要等到金庸有明確回答後才會有結果的一天吧 10/28 02:04
推 scottiting: 獨孤年輕時已無敵於天下，若是靠重劍成名，那風清揚應 10/28 02:16
→ scottiting: 該會說:劍魔靠重劍無敵天下 10/28 02:16
→ scottiting: 可是他說的是九劍，代表獨孤在橫掃江湖的那段過程是用 10/28 02:17
→ scottiting: 九劍 10/28 02:17
推 shihpoyen: 不滯於物應該還是要靠內力吧 不過不一定是像重劍那樣硬 10/28 02:18
→ shihpoyen: 砸吧XD 10/28 02:19
推 lejnsaryai: 重劍的用法就是那樣，如果不是像重劍那樣使用而是靠內 10/28 02:24
→ lejnsaryai: 力隨便運使，那就不是劍法了啊，又何必自稱是劍魔？XD 10/28 02:25
推 shihpoyen: 我的意思是不滯於物的時期用的是九劍劍法 但要不滯於物 10/28 02:28
→ shihpoyen: 不能光靠劍法 要靠內力才能讓隨手取得的東西都是劍 10/28 02:30
推 muscleless: 魔流劍 風之痕 10/28 06:55
推 wfelix: 九劍若在重劍之後，自然沒內力不足的問題 10/28 07:05
→ wfelix: 重劍練的很強的人，內力門檻一定足以用木劍使九劍 10/28 07:07
推 wfelix: 另外神鵰陪獨孤時獨孤用過兩把劍 10/28 07:09
推 wfelix: 而且獨孤十幾歲時就拿神裝了 10/28 07:11
→ wfelix: 可不是打著打著才打到神裝 10/28 07:11
→ wfelix: 他剛出道就拿無堅不摧的寶劍了 10/28 07:12
→ wfelix: 威力強大到連神鵰都不敢和拿這劍的楊過過招 10/28 07:13
→ NoOneThere: 換個角度想, 先習得重劍劍法後, 盡可融入九劍中, 九劍 10/28 07:26
→ NoOneThere: 重點在活學活使, 重劍劍法大可做為破招的其中一種手法 10/28 07:27
→ NoOneThere: 但相反地, 若九劍習得在前再跑去練重劍劍法, 則根本無 10/28 07:28
→ NoOneThere: 法發揮九劍其他精妙打法, 等於整個砍掉重練 10/28 07:29
→ NoOneThere: 兩者差異在於九劍可包容重劍劍法境界, 但重劍劍法根本 10/28 07:30
→ NoOneThere: 上就與九劍預讀破綻特性互斥 10/28 07:30
推 MASOMASO: 這種問題還要問 劍魔重劍就無敵天下啦 那為什麼要創九劍 10/28 09:20
→ MASOMASO: 因為讓你們這些嫩B阿 我拿一把重劍就打爆你們了 10/28 09:20
→ MASOMASO: 好嘛~那我拿木劍 阿不就還是贏 重劍九劍都天下無敵啦 10/28 09:21
推 gn00063172: 先學九劍怎麼會沒辦法融入重劍？九劍劍法不就是不拘 10/28 09:25
→ gn00063172: 形式，想怎麼打就怎麼打。拿重劍時，看準破綻一揮而 10/28 09:26
→ gn00063172: 中可以表現九劍精神了。認為重劍無法發揮九劍，反而 10/28 09:27
→ gn00063172: 把九劍看的太低了 10/28 09:27
→ NoOneThere: 就因為九劍劍法是不拘形式呀... 換成一個限制大的重武 10/28 09:29
→ NoOneThere: 器, 不就限制了重武器以外的招式了 10/28 09:30
→ NoOneThere: 重劍劍法能適用的劍術形式就是極為有限, 自然不適合發 10/28 09:31
→ NoOneThere: 揮出不拘形式的劍法, 等於把自己套上一架拘束器.. 10/28 09:32
→ XSZX: 套上一架拘束器還能打贏跟沒有拘束才打的贏，哪個境界高？ 10/28 09:38
→ XSZX: 用上重劍，所有的精妙劍術都被重量限制住了，只能用最儉樸的 10/28 09:39
→ XSZX: 基本招，卻能達到用上最精深高妙的劍術的效果，很明顯地就劍 10/28 09:40
→ XSZX: 術修為來講，這應該遠高過用上精妙劍術才能達到效果的境界 10/28 09:41
→ XSZX: 老實說，我向來以為武俠小說的武術到至高境界都是講究「化腐 10/28 09:44
→ XSZX: 朽為神奇」，越是講究精妙劍術，境界就越低；真正的宗師級都 10/28 09:45
→ XSZX: 是隨手一招直刺之類的基本功，就打的什麼神劍神拳潰不成軍.. 10/28 09:47
→ XSZX: 這也是為什麼我覺得九劍在重劍之前，很明顯地九劍是講究劍術 10/28 09:49
→ XSZX: 的精妙，而重劍已經開始走上反璞歸真的路... 10/28 09:50
→ XSZX: 就劍術本身而言，九劍比重劍來的優秀；但就修煉者的劍術境界 10/28 09:52
→ XSZX: 來說，重劍的意境要比九劍來的高一點... 10/28 09:53
→ XSZX: 這麼說好了，九劍是技巧發揮到極致的工筆畫，而重劍則是隨性 10/28 09:55
→ XSZX: 自在的潑墨大寫意，以畫技來說，九劍達到了技巧的極至，但就 10/28 09:56
→ XSZX: 就畫者的境界而言，基本上都應該會認為重劍的寫意高上一點 10/28 09:58
推 ascension: 九劍算是技巧派的劍法嗎? 九劍反而比較隨性寫意吧? 10/28 10:09
噓 spa910542: 看大陸YY小說消遣不是壞事，但是看到思考模式被同化就 10/28 10:11
→ spa910542: 糟糕了 10/28 10:11
推 yes78055: 我不怎麼覺的九劍有寫意，起碼一開始學的時候沒這感覺 10/28 10:14
→ yes78055: 你看風叔教沖哥的時候一堆口訣要記，其中有一種變化錯了 10/28 10:15
→ yes78055: 後面的幾百招就會使的不對，這根本是門檻超高的技術 10/28 10:16
推 wfelix: 那是入門啊，熟練後就不需要了 10/28 10:16
→ yes78055: 可能你會說風叔也教沖哥不要太拘泥招式、要活使 10/28 10:18
→ yes78055: 但是我認為在不拘泥招式和活使的前提下是你要先把九劍 10/28 10:19
→ yes78055: 練得很熟練 不然一個錯後面就全錯，是要怎麼寫意 10/28 10:19
推 wfelix: 你不能要求剛入門的人就是大師吧 10/28 10:20
→ spa910542: 上面的論點更奇葩，沒有重劍就打折扣的重劍劍法還能胡 10/28 10:20
→ wfelix: 寫意不帶表任意鬼畫符 10/28 10:20
→ spa910542: 扯成玄鐵劍是拘束器 10/28 10:21
→ wfelix: 無招不等於小孩拿劍亂揮啊 10/28 10:22
→ yes78055: 但是如果這樣算寫意的話 那繞指柔劍可否寫意?任何劍法 10/28 10:22
→ wfelix: 你不能說小孩鬼畫符就是現代畫大師 10/28 10:23
→ yes78055: 只要練的熟，會活使 通通都寫意吧 10/28 10:23
→ wfelix: 就算寫意大師也是有自己的一派風格啊 10/28 10:24
→ yes78055: 相比之下 九劍還比其他劍法更複雜，實在看不出來寫意在 10/28 10:24
→ yes78055: 哪 10/28 10:24
→ wfelix: 無招本就不是只有九劍那種用法 10/28 10:24
→ wfelix: 你認為寫意等於簡單，那不是把他局限住了？ 10/28 10:25
→ yes78055: 我沒說簡單等於寫意 但是複雜度更高的東西要寫意豈不是 10/28 10:27
→ yes78055: 更難辦到 10/28 10:27
→ yes78055: 尤其是上面把九劍和寫意畫上等號的時候，我更加認為為何 10/28 10:27
→ yes78055: 要用九劍這種複雜的東西代表寫意? 10/28 10:28
→ yes78055: 那還不如用太極劍法更有寫意的味道，但是沒人會說太極劍 10/28 10:29
→ yes78055: 法簡單吧 10/28 10:29
→ yes78055: 太極劍法在練的時候，招式錯了就錯了，角度不對也沒關係 10/28 10:30
→ yes78055: 九劍呢?一個變化錯了後面全錯...這看起來反而是拘泥了吧 10/28 10:31
推 ascension: 不好意思，請問所謂一個變化錯了後面全錯，是出自於原 10/28 10:45
→ ascension: 文的何處? 對這個描述不太有印象.... 10/28 10:45
→ ascension: 我之所以說九劍感覺比較寫意，是因為這段敘述: 10/28 10:59
→ ascension: "獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨是在一個『 10/28 11:00
→ ascension: 悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則 10/28 11:00
→ ascension: 無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干，臨 10/28 11:01
→ ascension: 敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍法的拘束 10/28 11:02
→ ascension: 。" 九劍確實是要熟練，但要通曉的是劍意，而非招式， 10/28 11:03
→ ascension: 這樣的劍法，我個人是感覺還蠻寫意的。 10/28 11:05
→ ascension: 至於風老要令狐強記硬背，那是因為要在短期教會令狐而 10/28 11:09
→ ascension: 不得不為，不然應當還是要以明白其中道理為正途。 10/28 11:11
→ ckshchen: 我看找個不識字的來看這段原文才會有正確答案 10/28 11:19
→ yes78055: 就在傳劍那邊阿= = 10/28 13:21
→ yes78055: 風清揚又喃喃的道：「第一招中的三百六十種變化如果忘記 10/28 13:21
→ yes78055: 了一變，第三招便會使得不對，這倒有些為難了。」 10/28 13:22
→ yes78055: 那第三招都已經不對了 後面要怎麼對? 10/28 13:23
→ yes78055: 從這裡看 就已經是拘泥了 10/28 13:24
推 zxvbnm: 要考慮風清揚的教學裡有他本身的劍道思想 像無劍來說 風 10/28 13:26
→ yes78055: 如果重點是在悟那麼就不會有忘記一變後面就錯的情形吧 10/28 13:27
→ zxvbnm: 老說手指便是劍 這類似於不滯於物境界的草木竹石均可為劍 10/28 13:27
→ zxvbnm: 但這階段仍拘泥於"劍"的形象 而獨孤的"無劍勝有劍" 我覺得 10/28 13:27
→ zxvbnm: 是更高一層的思想 一生持劍使劍 最後手上招式不拘泥於劍法 10/28 13:27
→ yes78055: 我同意九劍是無招 但不是無劍，如果無劍只是不拿劍 10/28 13:28
→ yes78055: 那很多人都無劍，要命關頭劍斷了不見了 拿個東西代替 10/28 13:28
→ yes78055: 能算無劍? 10/28 13:29
→ yes78055: 如果無劍的意思這麼膚淺，劍魔何必苦練到最後才達成? 10/28 13:30
推 zxvbnm: 見山是山 見山不是山 見山又是山 有拿起才能放下 10/28 13:32
→ zxvbnm: 武學道理很多人能說 但真的做到卻很難 10/28 13:33
→ zxvbnm: 就像蕭峰的太祖長拳 看得出他精妙之處的未必打得出來 10/28 13:35
→ mickey0223w: 寫意又不代表東西複不複雜 寫意只代表用起來得心應手 10/28 13:41
→ yes78055: 我不覺得緊要關頭拿別的東西代替這有多少人做不到... 10/28 13:42
→ mickey0223w: 隨便找某個領域的大師專家 他們在該領域都是輕鬆寫意 10/28 13:43
→ mickey0223w: 但不是大師根本就做不到輕鬆寫意的境界 10/28 13:44
→ yes78055: 恩...我想到清化糞池專家工作起來輕鬆寫意XD 10/28 13:45
→ yes78055: 所以樓上C大他的寫意應該是要對人，而不是武功本身 10/28 13:46
→ mickey0223w: 只要把該領域知識融會貫通 就容易輕鬆寫意 10/28 13:46
→ mickey0223w: 前提是要先把該領域的知識或技能有深厚了解才能寫意 10/28 13:47
→ yes78055: 因為不能說九劍重領悟不重招，九劍的招很重要 10/28 13:48
→ yes78055: 不然只有九劍的劍意理論然後使青城劍法就沒那種威力吧 10/28 13:49
推 zxvbnm: 獨孤求敗在木劍階段應該是處於無敵後退隱的狀態 這時候到 10/28 13:50
→ ascension: 大概這點就是分歧所在了吧，我覺得九劍是種對戰思維， 10/28 13:50
→ zxvbnm: 了草木竹石均可為劍的修為 此時手中無實劍 已經脫離劍的形 10/28 13:51
→ ascension: 招式比較像是範例。 10/28 13:51
→ zxvbnm: 式 但仍是把草木當劍來使用 接著當該追求超脫於"劍"這個 10/28 13:51
→ zxvbnm: 概念的境界 10/28 13:51
→ ascension: 照著招式使九劍自然沒問題，但融入其他劍法也未嘗不可 10/28 13:53
→ yes78055: 但九劍的招意和招式不可分阿，招意無招破招中的破招就要 10/28 13:53
→ zxvbnm: 舉例令狐沖 他在危急時刻用手指出招 但使得仍是"劍" 10/28 13:53
→ yes78055: 依賴九劍的劍招，別的劍法沒辦法配合 10/28 13:53
→ zxvbnm: 獨孤的無劍勝有劍當然不是不拿劍而已:) 10/28 13:54
→ ascension: ，重點還是在於如何破招、如何料敵機先。 10/28 13:54
→ yes78055: 劍意破招，劍招破X式、破X式...這就是配套沒有替代品吧 10/28 13:55
→ egghard29: 九劍一直拘泥在破這上面 我覺得破招本身就是一種招式了 10/28 13:56
推 lejnsaryai: 九劍的劍術理論跟無招這概念還是不同的 10/28 13:56
→ ascension: 天下武功何其多，所謂破X式應該只是點出各類型武功常有 10/28 13:56
推 lejnsaryai: 原文：令狐冲跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤 10/28 13:56
→ lejnsaryai: 九劍」之外，更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精 10/28 13:57
→ ascension: 慣性，針對此慣性去尋找破綻或製造破綻。不然要是遇到 10/28 13:57
→ yes78055: 可是你上面把風和沖的手指燭臺作劍 當成這就是無劍 10/28 13:57
→ lejnsaryai: 義。這要旨和“獨孤九劍”相輔相成，“獨孤九劍”精微 10/28 13:57
→ lejnsaryai: 奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再 10/28 13:57
推 zxvbnm: 我的看法是無招是風老教令狐的劍道思想 不是九劍原有的 10/28 13:57
→ ascension: 獨孤創九劍時從未遭遇過的武功類型，還執著於必須使九 10/28 13:58
→ egghard29: 而破招有極限 遇到速度快或同樣無招 甚至劍術高到如任 10/28 13:58
→ lejnsaryai: 將“以無招勝有招”的劍理加入運用，那就更加的空靈飄 10/28 13:58
→ lejnsaryai: 忽，令人無從捉摸。 10/28 13:58
→ yes78055: 有九劍和重劍就會很熱鬧XD 10/28 13:59
→ egghard29: 九劍就很難樂勝 所以很難想像劍魔最後境界是九劍 10/28 13:59
→ ascension: 劍招式，這樣不是我上面所引風老的叮囑完全相左。 10/28 14:00
→ zxvbnm: 風老的"無招"跟"手便是劍"的想法 應該是他自己悟出來 10/28 14:00
→ mickey0223w: 如果練青城劍法也容易領悟到"無招"概念 其實就沒差 10/28 14:01
→ mickey0223w: 因為九劍練到最後也是要用"無招"而忘掉九劍的招式 10/28 14:02
→ yes78055: 劍魔最後的境界是無劍吧 雖然我搞不懂無劍是甚麼.... 10/28 14:02
→ zxvbnm: 風老的無招就跟太極劍的圓轉如意是相同概念阿 10/28 14:02
→ mickey0223w: 任我行沒練九劍也有"無招"概念 10/28 14:03
→ zxvbnm: 理論上不只劍法 所有武功招式都能做到無招 10/28 14:03
→ mickey0223w: 九劍可以說是用九劍劍招來傳達"無招"思想的書 10/28 14:05
→ egghard29: 重劍劍理則是利用內力管對手有無破綻都劈下去 我覺得比 10/28 14:05
→ egghard29: 九劍還要辛辛苦苦的尋找破綻 劍意尚有段差距 10/28 14:06
→ yes78055: 其實我想到古龍的一段，A(忘了是誰)B是西門吹雪(無劍) 10/28 14:07
→ yes78055: A跟西門吹雪說 無劍不是最高境界，有劍比你更強 10/28 14:07
→ yes78055: 然後西門吹雪被A屌打 10/28 14:07
推 lejnsaryai: 九劍的重點在於培養使用者料敵機先看穿別人破綻的眼光 10/28 14:07
→ mickey0223w: 練九劍可以有效幫助領悟"無招"概念 10/28 14:08
→ lejnsaryai: 無招的重點在於不拘泥於招式、出手無跡可尋 10/28 14:08
推 lejnsaryai: 而有了看穿破綻的眼光還要有動作才能打出去，而這動作 10/28 14:09
推 lejnsaryai: 就是無招 10/28 14:09
推 dolcewind: 個人覺得重劍劍法是九劍「攻其不得不防」的進化版 10/28 14:09
→ dolcewind: 配合強大內力和神兵讓敵人無法進行武器破壞… 10/28 14:10
→ yes78055: 攻其不得不防，而不可防 這樣嗎 10/28 14:10
→ dolcewind: 另外看了原文分享，原來玄鐵劍不是像電視演的那麼大根 10/28 14:12
→ dolcewind: YES大，是的，突然覺得如果笑傲再下去，練了易筋經的 10/28 14:13
→ dolcewind: 沖哥也有可能進到類似重劍劍法的階段 10/28 14:13
推 lejnsaryai: 九劍本身的概念就不會讓敵人進行武器破壞了 10/28 14:17
推 lejnsaryai: 九劍能預判敵人動作，招招攻敵人肉體的破綻跟要害，敵 10/28 14:18
→ lejnsaryai: 人要拿利器毀掉自己手中的武器，九劍會在敵人動作的那 10/28 14:18
→ mickey0223w: 九劍就是想傳達只要攻敵破綻 不需拘泥招式的"無招" 10/28 14:19
→ mickey0223w: 讓你練九劍練到看到破綻就想戳 10/28 14:19
→ lejnsaryai: 一瞬間看穿，然後變招繼續攻下去。 10/28 14:19
→ mickey0223w: 至於其他人的"無招"卻可能是經歷許多大戰才領悟 10/28 14:20
→ lejnsaryai: 而重劍是不管敵人怎樣變化，我都一劍攻過去，所以很難 10/28 14:20
→ lejnsaryai: 避免因為武器之間的碰撞而有所毀損 10/28 14:21
推 dolcewind: 九劍是先看破招式後，攻其破綻，重劍是管你用啥招， 10/28 14:22
→ egghard29: 九劍是尋找破綻 但遇到無招之人連風老都無法正面回答 10/28 14:22
→ dolcewind: 管你用啥招，我要捅你肚子就會捅到這樣 10/28 14:22
推 lejnsaryai: 重劍是以自己之強攻敵人之強，因為有玄鐵重劍在，能夠 10/28 14:23
推 lejnsaryai: 做到以更強攻別人之強 10/28 14:23
→ dolcewind: 不想被捅就要閃OR打掉武器(OR破壞)，概念不同 10/28 14:23
→ egghard29: 九劍即使出招無招 但宗旨還是拘泥在破招上 很難說九劍 10/28 14:23
→ lejnsaryai: 而九劍是以自己之強攻敵人之弱(點) 10/28 14:23
→ egghard29: 沒有一個脈絡可循 10/28 14:23
→ egghard29: 神雕五絕都有不管對方武功有沒有破綻照樣可以硬打的招 10/28 14:27
→ egghard29: 但令狐的九劍感覺找不到破綻就很難打贏 10/28 14:27
推 lejnsaryai: 獨孤的木劍我是想成用九劍出招，而出招含有重劍階段練 10/28 14:31
→ lejnsaryai: 成的深厚內力。也就是同樣直刺攻破綻，令狐的直刺是沒 10/28 14:31
→ lejnsaryai: 內力或者是內力沒很強的直刺，而獨孤的九劍直刺是用山 10/28 14:33
→ lejnsaryai: 洪海潮練出來的剛猛內力直刺 XD 10/28 14:33
→ egghard29: 但這樣遇到風老無法回答的無招對手 還是要用重劍劍理劈 10/28 14:38
→ egghard29: 那這樣九劍怎麼想都不會是劍魔最後終境界 10/28 14:38
推 lejnsaryai: 實際上我們也不知道獨孤到底有沒有遇過無招的敵人啊 10/28 14:40
推 lejnsaryai: 因為畢竟九劍就是對敵經驗累積後能達到預測動作，所以 10/28 14:41
→ lejnsaryai: 要是碰到不在資料庫內的(比如六脈)，又或者是預測到也 10/28 14:43
→ lejnsaryai: 無法對付的(速度流)，就會變得無從下手 10/28 14:43
推 lejnsaryai: 不然就是另一種可能，獨孤木劍是重劍內力流的延續，也 10/28 14:51
推 lejnsaryai: 就是不管拿竹條還是木頭，獨孤都用他霸道無比的內力硬 10/28 14:51
推 lejnsaryai: 攻過去，而當時的武林都沒一個能像金輪那樣能打斷手中 10/28 14:53
→ lejnsaryai: 竹條木頭，而天下無敵 XD 10/28 14:53
→ lejnsaryai: 而最後一種可能，獨孤求敗最後木劍時期其實金庸自己也 10/28 14:54
→ lejnsaryai: 不知道該怎麼寫，是一種書中從沒出現過的劍法 XD 10/28 14:56
推 dolcewind: 想像楊過拿玄鐵劍一劍往沖哥的捅過去時，沖哥能怎辦 10/28 15:03
推 lejnsaryai: 在看到楊過要拿玄鐵劍捅過來的瞬間判斷出動作(比如肩 10/28 15:06
→ lejnsaryai: 一提手一抬)，預測出來後判斷動作的破綻，攻過去啊 10/28 15:07
→ lejnsaryai: 如果按照【九劍的原理】會是這樣打，但我認為楊過的 10/28 15:08
→ lejnsaryai: 【戰力】會比令狐高就是。 10/28 15:08
→ egghard29: 我猜沖哥會說毫無破綻或是有破綻但重劍威力太強無法攻 10/28 15:09
→ egghard29: 因此用無賴兩敗俱傷的打法 而如果是前期的楊過 可能就 10/28 15:10
→ egghard29: 兩個無賴在那邊換血吧 10/28 15:10
推 lejnsaryai: 不過這邊的問題在於，重劍劍法到底算不算無招無破綻的 10/28 15:10
→ lejnsaryai: 劍法，如果是毫無破綻的話，那九劍也預測不出來。 10/28 15:12
→ egghard29: 畢竟楊過的重劍算是內力硬打 而沖哥的破氣式又...... 10/28 15:12
→ egghard29: 所以我覺得沖哥找不到破綻或發現出劍有破綻但無法反擊 10/28 15:13
→ egghard29: 的機率很大 而這時候他最常做的就是無賴打法了XD 10/28 15:13
→ lejnsaryai: 而預測不出來，那大概也只能像打東方那樣，用兩敗俱傷 10/28 15:13
→ lejnsaryai: 的打法，你能打到我我也能打到你，看誰先受不了 10/28 15:14
推 lejnsaryai: 不過由於我是九劍後期派的，我覺得獨孤應該有把重劍的 10/28 15:17
→ lejnsaryai: 破法包含在九劍之中，畢竟九劍之內也是有破重武器之法 10/28 15:18
推 egghard29: 我覺得九劍很明顯有極限 重劍理論上可以是沒有極限 10/28 15:19
推 lejnsaryai: 我覺得重劍也是有極限，一個是內力一個是材質 10/28 15:20
→ egghard29: 劍魔最終去創一個有極限的武功放棄沒極限的 除非他太無 10/28 15:20
→ lejnsaryai: 從金庸小說中可以看出內力並不是可以無上限持續練上去 10/28 15:21
→ egghard29: 了所以想去破解天下所有武學 才有這可能 10/28 15:21
→ lejnsaryai: ，而是有高原期。這點在重劍內力流會有所極限。 10/28 15:22
→ egghard29: 所以我說理論上沒有極限 但劍魔練到掃地憎內力就夠了 10/28 15:23
→ lejnsaryai: 而第二個就是我常常舉例的材質問題了，這點也很難避免 10/28 15:23
→ egghard29: 何況重劍是人體的極限 九劍是劍招的極限 這兩者差很大 10/28 15:24
推 lejnsaryai: 重劍的用法也很仰賴武器啊，而武器的材質也是有極限XD 10/28 15:27
→ egghard29: 可能我把劍魔想的太強 我認為他最後可以用木劍打出玄鐵 10/28 15:36
→ egghard29: 劍的威力 所以才在劍塚留言埋劍 10/28 15:38
→ egghard29: 大概就是他拿玄鐵劍可以一劍把石頭劈的粉碎拿木劍也可 10/28 15:43
→ egghard29: 在這情況沒人打的斷木劍或挨一劍 那拿玄鐵木劍就沒差別 10/28 15:44
→ NoOneThere: 劍招的領悟才是沒有極限的... 內力除非學逍遙派那類灌 10/28 16:34
推 DampierFor3: lej兄經常講材質，但你認為楊過拿木劍劈斷樹合理嗎？ 10/28 16:41
→ DampierFor3: 金庸的小說你根本不必考慮什麼合理性，材質亦是其一 10/28 16:42
→ DampierFor3: 若真的合理楊過的木劍根本不可能違反物理原則砍斷樹 10/28 16:42
→ DampierFor3: 石破天也不會飛，六大派跳下塔會摔死張無忌會被壓死 10/28 16:43
→ NoOneThere: 功, 不然頂尖高手級的內力都是你會練, 差距都是極為有 10/28 16:44
→ DampierFor3: 而且如果要說木劍流是九劍流，應該要在神雕木劍的範 10/28 16:44
→ NoOneThere: 限, 苦戰僧號稱練龍象般若到古來未有, 一樣沒辦法光靠 10/28 16:44
→ DampierFor3: 圍內拿原文出來給人看說，哪些文字像九劍劍術流的吧 10/28 16:45
→ NoOneThere: 內力壓贏其他五絕, 透過劍招能無敵的可能性大多了 10/28 16:45
→ DampierFor3: 因為笑傲沒有提到獨孤木劍鐵劍階段，所以你要解釋木 10/28 16:46
推 lejnsaryai: 會一直舉材質的原因是，楊過就真的拿普通鐵劍而斷，結 10/28 16:46
→ DampierFor3: 劍為九劍，當然要拿有木劍的神雕獨孤描述來講，而非 10/28 16:46
推 lejnsaryai: 果發出"早知道該帶玄鐵劍來"的感概啊 10/28 16:47
→ DampierFor3: 說沒木劍的笑傲獨孤比有木劍的笑傲獨孤，木劍武功類 10/28 16:47
→ DampierFor3: 型的可能性高，怎麼比都要是神雕大於笑傲 10/28 16:47
→ lejnsaryai: 這不就是在說要是有拿玄鐵劍就不會發生了，而鐵劍會斷 10/28 16:47
→ DampierFor3: 那是他沒練到家啊，你覺得他木劍斷樹沒違反物理和材 10/28 16:48
→ lejnsaryai: 玄鐵劍不會斷，這不就說明材質有益了嗎 10/28 16:48
→ lejnsaryai: 異 10/28 16:48
→ DampierFor3: 質嗎？他30歲拿木劍能斷樹，為何50歲不能木劍斷鐵 10/28 16:48
→ XSZX: 所以才說楊過的重劍不是劍魔的重劍，楊過的重劍只能恃力破敵 10/28 16:49
→ NoOneThere: 重點在你能練內力, 其他高手也會練呀.. 10/28 16:49
推 shihpoyen: 老實說 我不覺得獨孤的內力能遠勝武功大成的楊過 10/28 16:50
→ NoOneThere: 放好好的鐵你多練個二十年也許可以斷, 可是如果今天這 10/28 16:50
→ XSZX: 碰上勢均力敵的對手，劍的材質就有差，而劍魔的重劍力量技巧 10/28 16:50
→ NoOneThere: 鐵是其他高手也灌滿內力的呢... 10/28 16:50
→ XSZX: 兼備，你想跟他硬碰硬都沒機會....^^ 10/28 16:51
推 lejnsaryai: 那還是這兩天我說過的話，你們能接受內力練到某種程度 10/28 16:51
→ lejnsaryai: 能夠讓木劍斷鐵，但我認為不行，就是這樣而已 10/28 16:51
→ shihpoyen: 楊過程度的內力會遇到的問題 獨孤應該也會遇到 10/28 16:52
推 DampierFor3: 我的意思是，這主題討論的是九劍是否在重劍之後，不 10/28 16:53
→ NoOneThere: 即便能練到靠內力讓木劍斷鐵也沒有差, 重點在同樣內力 10/28 16:53
→ DampierFor3: 用去管人內力、劍術極限到哪，而是你要說獨孤使木劍 10/28 16:54
→ XSZX: 也許不是用木劍斷鐵，而只是以木劍為依憑，用劍氣對敵....恩 10/28 16:54
→ NoOneThere: 加持下去, 鐵就是穩贏木劍.. 10/28 16:54
→ DampierFor3: 時是九劍流，就要在神雕描述獨孤的文中，或藉由楊過 10/28 16:54
→ XSZX: 天龍時代這樣應該有譜，不過到射鵰就.....>< 10/28 16:54
→ DampierFor3: 練功的過程揣摩當中，提出獨孤木劍流有九劍的痕跡， 10/28 16:54
→ DampierFor3: 其文字在哪裡，可說木劍描述上接近九劍劍術流的 10/28 16:55
→ DampierFor3: 而不是拿沒講木劍的笑傲獨孤去接神雕獨孤說他木劍是 10/28 16:55
→ XSZX: 畢竟以王重陽當時冠絕天下的先天功，都不能以只在石上留字， 10/28 16:55
→ DampierFor3: 九劍 10/28 16:55
→ DampierFor3: 上不上限根本不是重點，上限是讀者對自己的設限 10/28 16:56
→ XSZX: 要以木劍斷鐵？有點超出這時代的內力修為上限....XD 10/28 16:56
推 shihpoyen: 神雕的角色也是有遠距攻擊的能力 只是用劍的不多 10/28 16:56
→ DampierFor3: 你以人體、物理原則為上限時可曾想過作者讓石破天飛 10/28 16:56
推 lejnsaryai: d大，我知道你在說什麼，簡單來說就是先不論誰先誰後 10/28 16:56
推 lejnsaryai: 並沒有明確證據顯出，木劍就是九劍這回事，是吧 10/28 16:57
→ DampierFor3: 所以那都不重要，只要就題目延伸講到的木劍流為九劍 10/28 16:57
→ DampierFor3: 拿出神雕中哪裡比較像的 10/28 16:57
→ DampierFor3: 不然我就覺得應該要以神雕中藉由楊過來告訴讀者獨孤 10/28 16:57
→ DampierFor3: 木劍流武功是哪種類型，比較準，至少大過笑傲的 10/28 16:58
→ DampierFor3: 而作者安排楊過告訴讀者的木劍流，就是木劍斷人兵器 10/28 16:59
→ NoOneThere: 要從楊過練功過程揣摩中來論定的話, 他是有判斷要以木 10/28 16:59
推 lejnsaryai: 我是這樣想的，楊過所想的木劍有分兩種，一劍術二內力 10/28 16:59
→ NoOneThere: 劍, 只能以快打慢又或者以強制弱, 楊過判斷是靠後者 10/28 16:59
→ DampierFor3: 自己不斷，把木劍練到鐵劍等級的內力 10/28 16:59
→ DampierFor3: 當然另一者劍走輕靈你要說是九劍依據也可以，但成份 10/28 17:00
→ DampierFor3: 比起楊過告訴讀者自己也練了的內容少太多了吧 10/28 17:00
→ lejnsaryai: ，而在我看法上我覺得內力這條路沒辦法達到。所以只能 10/28 17:00
→ NoOneThere: 但實際套用實戰下去, 對上同級的金輪不靠重劍就壓不下 10/28 17:00
→ DampierFor3: 而且岳不群使劍也可以劍走輕靈，劍本來就是輕靈，誰 10/28 17:00
→ lejnsaryai: 往劍術來想，但問題是此劍術在神鵰中並未提及。 10/28 17:00
→ NoOneThere: 去了, 反觀沖哥靠九劍甚至還能壓制比自己強的對手... 10/28 17:00
→ DampierFor3: 來使都一樣，要說這有九劍概念也似乎有點勉強 10/28 17:01
→ lejnsaryai: 而到笑傲又多個獨孤求敗天下無敵的精妙劍術，獨孤九劍 10/28 17:01
推 lejnsaryai: 因此我直觀的會想，木劍的另一可能劍術精湛，就是在說 10/28 17:02
→ DampierFor3: lej兄其實我也懂你的意思，我只是很好奇你也原文派的 10/28 17:02
→ DampierFor3: 為什麼在這一點上居然是用自己的想像去推翻神雕木劍 10/28 17:03
→ DampierFor3: 然後是用別書的原文來輔助神雕木劍，而不是用神雕木 10/28 17:03
→ lejnsaryai: 九劍。然後神鵰劍塚說的不滯於物，笑傲時又有同樣內容 10/28 17:03
→ DampierFor3: 劍原文推翻木劍為九劍，實際是內力流 10/28 17:03
→ lejnsaryai: ，神鵰劍塚生平提到敗盡天下敵手，笑傲傳獨孤九劍時也 10/28 17:04
推 lejnsaryai: 提到九劍天下無敵，種種內容合起來，我會覺得九劍是木 10/28 17:05
→ lejnsaryai: 劍這樣，當然這也只是我的想法跟推論而已。 10/28 17:05
推 lejnsaryai: 喔喔，因為啊...... 10/28 17:08
推 lejnsaryai: 因為我從原文判斷木劍內力流這條路走錯了啊(當然你也 10/28 17:09
推 lejnsaryai: 也能說木劍內力流就是能做到木劍斷鐵那樣)，因為我從 10/28 17:10
→ lejnsaryai: 原文看到的就是這條路不用玄鐵劍就會斷。 10/28 17:11
推 lejnsaryai: 而在此條路不通的情形下，我當然會去想另一條路會是怎 10/28 17:11
推 lejnsaryai: 樣，所以才把笑傲的九劍拉進來。 10/28 17:12
推 shihpoyen: 如果對方是七子級以下 我覺得楊過搞不好真的能用木劍斷 10/28 17:12
→ shihpoyen: 鐵XD 10/28 17:12
→ lejnsaryai: 因為畢竟木劍楊過給出了兩條路，一條路不行的話，我會 10/28 17:13
→ lejnsaryai: 去想另一條路是怎樣。如果今天楊過說的木劍就是用內力 10/28 17:13
→ lejnsaryai: 達到木劍，即使在書末仍然會斷的情形下，我也會像你那 10/28 17:14
→ lejnsaryai: 樣判斷，搞不好是楊過做不到而獨孤能行。 10/28 17:15
→ egghard29: L大 但是笑傲也給了九劍的極限在哪 遇到無招或是神速就 10/28 17:31
→ egghard29: 有瓶頸出現 你怎麼不會覺得這條路也不行呢 10/28 17:32
推 lejnsaryai: 啊，用木劍斷鐵不精確，我是想說"木劍會斷"這意思 10/28 17:32
→ lejnsaryai: e大，因為我覺得獨孤求敗在他那年代天下無敵時，並沒 10/28 17:34
→ lejnsaryai: 遇過像太極劍那樣看不出破綻(元朝)、或是速度流內力( 10/28 17:35
→ lejnsaryai: 最早是由古墓派才有的，這也在獨孤死後才創出來) 10/28 17:35
推 lejnsaryai: 講一個很容易大戰的例子，就是講到爛的歡喜不盡 XD 10/28 17:37
→ lejnsaryai: 獨孤遇到任我行都會高興了，那他活著時的高手有可能就 10/28 17:38
→ lejnsaryai: 是任我行實力的這等水平 10/28 17:40
→ egghard29: 把九劍放重劍前歡喜不盡就有解了 畢竟那時還沒天下無敵 10/28 17:41
→ lejnsaryai: 既然如此的話，出現沒在他九劍資料庫的武功我覺得不會 10/28 17:42
→ egghard29: 何況九劍是拘泥在破招這個宗旨上 以神雕對劍魔木劍隨心 10/28 17:42
→ egghard29: 所欲的境界 很難想像他會執意於破招 10/28 17:43
→ lejnsaryai: 很難接受。(說到歡喜不盡大概又會戰了 0rz) 10/28 17:43
→ lejnsaryai: 嗯，如果把九劍放放在利劍軟劍的話，當然是能解釋為何 10/28 17:44
→ lejnsaryai: 獨孤用九劍碰到任我行會歡喜不盡，不過這就要把風老說 10/28 17:45
→ lejnsaryai: 的天下無敵當作是他老人家對武功前輩的自賣自誇了 10/28 17:46
推 lejnsaryai: 說到這邊，板上對獨孤的猜測大概就是三種可能 10/28 17:50
→ lejnsaryai: 1.木劍九劍流 10/28 17:50
→ lejnsaryai: 利劍軟劍(所用武功未知)->重劍(重劍法)->木劍(九劍) 10/28 17:51
→ lejnsaryai: 2.木劍內力流 10/28 17:51
→ lejnsaryai: 利劍軟劍(大概是九劍)->重劍(重劍法)->木劍(內力流) 10/28 17:52
推 lejnsaryai: 3.木劍是金庸沒寫出來的未知劍法流 10/28 17:53
推 lejnsaryai: 利劍軟劍(大概是九劍)->重劍(重劍法)->木劍(未寫明) 10/28 17:54
推 lejnsaryai: 大概就是這樣，三個陣營各有支持者 XDDDD 10/28 17:55
推 gn00647797: 感覺獨孤很容易開心.風老是說如果有人能讓九劍回守那 10/28 18:18
→ gn00647797: 就觀喜不盡.結果任我行也沒讓令狐沖的九劍回守.只是一 10/28 18:19
→ gn00647797: 直改變自己的劍法破綻.讓九劍可以一直玩任我行的劍法 10/28 18:20
→ gn00647797: 破綻.這樣獨孤也是歡喜不盡 10/28 18:20
推 lejnsaryai: 那段話的原文是說，遇到能讓九劍發揮的淋漓盡致的對手 10/28 18:24
→ lejnsaryai: ，獨孤求敗遇到也會很高興 10/28 18:25
推 ariesbreeze: 很想推一個 10/28 19:51
推 yes78055: 沒錯講到歡喜不盡 我就來了XD 10/28 20:27
→ yes78055: 歡喜不盡我覺得不能表示劍魔時代的敵手程度，以一個差一 10/28 20:29
→ yes78055: 步就無敵的人來說，如果有對手可以跟他對上幾招而不是 10/28 20:29
→ yes78055: 秒殺慘敗，這樣劍魔能不能算歡喜不盡? 10/28 20:30
→ yes78055: 而對上幾招，這也還算是虐菜的範疇內，更別提讓劍魔回守 10/28 20:32
→ yes78055: 而且以令胡沖對任我行來說明劍魔時代沒有這種對手是一個 10/28 20:38
→ yes78055: 很詭異的說法，如果沒有任這種對手的話，為何他留下的兩 10/28 20:39
→ yes78055: 種武功都可以屌打比任層級高的對手?其中一種還是自己領 10/28 20:40
→ yes78055: 悟出來的... 10/28 20:40
→ yes78055: 如果我今天稱霸四服器無敵手殺人數10幾萬，大家遠遠的 10/28 20:41
→ yes78055: 看到我就怕，忽然來個搞不清楚狀況的小鬼想偷殺我，我能 10/28 20:41
→ yes78055: 不能歡喜不盡? 10/28 20:41
推 lejnsaryai: 由於歡喜不盡說到後來實在是各有各看法，而且 一直沒 10/28 20:57
→ lejnsaryai: 有結論，請恕我不再回應XD 因為按照往常慣例這是個很 10/28 20:58
→ lejnsaryai: 容易雙方講一大堆，結果到後來還是沒個結果 0rz 10/28 20:59
推 lejnsaryai: 我說的沒出現這種對手不是在指任我行，而是在指沒出現 10/28 21:27
推 lejnsaryai: 或沒遇到過的武功(比如六脈、後世元朝的太極、後世南 10/28 21:29
→ lejnsaryai: 宋才開始出現的速度流內力)，不是在指任我行 10/28 21:29
推 gn00647797: 其實任我行那邊有個大前提..任是"意式過招"而不是真正 10/28 23:49
→ gn00647797: 比武.獨孤以前時代跟人都是對打.也就是重劍內力還要加 10/28 23:50
→ gn00647797: 上去..真的打起來可能一劍過去.內力太大就讓任擋不住 10/28 23:51
→ gn00647797: 或是來不及變招補破綻了.. 10/28 23:53
推 dolcewind: 我專心上個班，討論就到了我無法觸及的地步了~噗哈 10/29 08:58
推 yes78055: 上面提到一個地方我覺得很詭異 10/29 18:20
→ yes78055: 九劍不拘泥物...可是卻不能拿重劍施展= = 10/29 18:21
→ yes78055: 所有的東西都能拿來代替使出九劍，唯獨重劍不行... 10/29 18:21
→ yes78055: 這到底是拘泥還是不拘泥?! 10/29 18:22
→ lijay: 反過來說，只有類重劍可以施展出重劍劍法，其他幾乎都不行 10/29 18:59
推 lejnsaryai: 我認為九劍能用重劍施展。 10/29 19:04
→ lejnsaryai: 九劍的重點在於料敵機先看穿破綻，今天你拿把超重狼牙 10/29 19:04
→ lejnsaryai: 棒，用九劍的眼光看穿敵人破綻，拿狼牙棒攻過去，這也 10/29 19:05
→ lejnsaryai: 是九劍啊。今天拿隻火槍，用九劍的眼光看穿敵人破綻， 10/29 19:06
→ lejnsaryai: 用子彈朝他的破綻射過去，這也是用九劍啊 XD 10/29 19:06
→ lejnsaryai: 九劍的核心思想在於料敵機先、預判敵人動作、看穿破綻 10/29 19:08
→ lejnsaryai: ，然後朝那個破綻攻過去，至於用什麼方法攻過去隨便九 10/29 19:08
→ lejnsaryai: 劍使用者，這就是不滯於物啊。 10/29 19:09
→ jumboicecube: 基本上 "用任何武器施展九劍" 這是過度引申 10/29 21:18
→ jumboicecube: 拿笑傲來說，就算是風清揚也只有以指帶劍 10/29 21:19
→ jumboicecube: 有出現過的劇情裡面九劍終究沒擺脫長型物體的限制 10/29 21:19
→ jumboicecube: 以令狐沖來說甚至不是一端尖尖的物品就不能施展 10/29 21:20
→ jumboicecube: 九劍可沒有引申到火槍長鞭圓圈圈等非長型武器 10/29 21:21
→ jumboicecube: 真的可以用其他武器施展，那劍魔就變成槍魔刀魔啦XD 10/29 21:22
推 cloudydy: 獨孤求敗: 其實我是baby 5... 10/29 21:23
推 Rain0224: "無劍"這種明顯是金庸唬爛，沒有明確定義的的境界，自然 10/29 21:25
推 lejnsaryai: 我覺得這就跟六脈神劍是劍法的道理是一樣。 10/29 21:25
→ Rain0224: 是各家有各家的說法 10/29 21:26
→ lejnsaryai: 獨孤九劍的思維是預判別人動作，並沒有說只能用劍。 10/29 21:26
→ lejnsaryai: 而既然獨孤求敗把這預判的眼光當作劍法，那就當作劍吧 10/29 21:27
→ lejnsaryai: 就像令狐沖也是有拿刀運使九劍，他還是劍法不是刀法啊 10/29 21:27
→ jumboicecube: 我的意思是這套"劍法"仍然受限於長條有尖端的外型 10/29 21:37
→ jumboicecube: 反而是重劍的後期階段，草木皆是利劍，反而可以不受 10/29 21:37
→ jumboicecube: 外型的限制，拿條軟軟的草也能施展 10/29 21:38
→ jumboicecube: 所以論點的差異我是認為直到超越九劍的最終型態 10/29 21:38
→ jumboicecube: 才達到真正的不滯於物，只是lejnsaryai您認為九劍 10/29 21:39
→ lejnsaryai: 我是覺得只要能打到破綻就行，拿什麼不受限 10/29 21:39
→ jumboicecube: 就是最終階段，差異在這裡XD 10/29 21:39
推 lejnsaryai: 啊，我懂了，差別在一個是在講劍法本身，一個是在講 10/29 21:40
→ lejnsaryai: 實戰情形 10/29 21:40
→ Rain0224: 要說到最接近不滯於物的狀況，我倒認為東方不敗是個可以 10/29 21:41
→ Rain0224: 參考的例子，金庸曾提過葵花寶典是以內功為主的劍術，但 10/29 21:42
→ Rain0224: 人家拿根針照樣能打得幾大高手哀聲連連，當然這是建基於 10/29 21:42
→ Rain0224: 東方遠超常人的速度，但跟以強大內力壓服他人相較倒是有 10/29 21:44
→ Rain0224: 有異曲同工之妙 10/29 21:44
→ NoOneThere: 並不是說九劍不能用重劍施展, 而是九劍"不適合"用重劍 10/29 22:45
→ NoOneThere: 施展. 如果隨處可見的長劍施展起九劍, 比綁定的重劍還 10/29 22:46
→ NoOneThere: 好發揮, 那根本沒理由特地再帶重劍出門 10/29 22:46
推 lejnsaryai: 對，不是不能用，而是較不適合。 10/29 22:48
推 zxvbnm: 換個角度想 東方不敗的超速度是建立在用繡花針當武器上呢? 10/30 00:19
→ zxvbnm: 不是說拿其他武器就不行 而是拿繡花針才是最能發揮神速的 10/30 00:20
→ mickey0223w: 東方不敗如果拿重劍還能有超速度嗎? 10/30 00:20
→ mickey0223w: 可以拿來當劍 但戰力增加還是減少 還是有相關的 10/30 00:21
→ Rain0224: 若是參考林平之的狀況，拿不拿劍對速度而言沒有顯著的影 10/30 00:43
→ Rain0224: 響，但拿劍之後殺傷力大幅提升 10/30 00:43
推 lejnsaryai: 以金庸的回答來看，葵花是以內功為主的【劍法】 10/30 01:40
→ lejnsaryai: 東方會在那場拿針打，應該只是她剛好在刺繡隨手拿來用 10/30 01:42
推 zxvbnm: 我一直覺得葵花是以內功為本體的耶...第一步不是都從切GG 10/30 02:02
→ zxvbnm: 練氣開始的嗎? 不過作者說了算QAQ 10/30 02:02
→ zxvbnm: 畢竟東方不敗沒表現出劍法的跡象 10/30 02:04
推 lejnsaryai: 是【以內功為主】的劍法，我上面會在劍法上標記，是在 10/30 02:07
→ lejnsaryai: 回你說的能不能拿其他武器，而不是只能拿針 10/30 02:08
推 lejnsaryai: 不，作者就是在說葵花是內功為本體。 10/30 02:09
推 lejnsaryai: 會把劍法框框是為了表示不是只能拿針，這點讓你誤會了 10/30 02:10
→ Rain0224: 從葵花寶典衍生的辟邪劍法就是劍術，以令狐沖的眼光來作 10/30 02:11
→ Rain0224: 判斷，即使林平之手中沒拿劍，使出的依然是高明的劍法 10/30 02:11
推 zxvbnm: 所以書中記載的外功就是劍法嘍 10/30 02:12
推 yes78055: 所以東方做到不滯於物了 10/31 02:15
→ XSZX: 不算吧！東方不敗被速度限制死了，一但失速他就完了，這應該 11/01 08:23
→ XSZX: 不能算不滯於物吧！ 11/01 08:23
→ XSZX: 想想如果東方拿把玄鐵重劍....囧" 11/01 08:25
推 yes78055: 不靠內力要做到不滯於物，要怎麼辦到?光以武功技術論 11/02 19:10
→ yes78055: 在怎麼不滯於物都有個人體和物理的上下限度 11/02 19:10
推 yes78055: 而內力本身就是武俠用來超越人體極限和理解範疇的設定 11/02 19:15
→ yes78055: 雖然說不是要無限上綱，但是以內力去解題好像會比較簡單 11/02 19:16
推 yes78055: 尤其是當一個人除了有劍術之外還有強大內力的同時，要 11/02 19:39
→ yes78055: 去分辨他的最後境界是哪種為重，真的很難 11/02 19:40
→ yes78055: 他雖然叫劍魔，並不表示最後境界一定是劍術上完成 11/02 19:41
→ yes78055: 他雖然有強大內力，也不代表一定是繼續強化內力 11/02 19:41
→ yes78055: 我是覺得可以不用把他分的那麼清楚，又不是楚河漢界 11/02 19:43